Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHET Corona-topic

HET Corona-topic

1175 antwoorden
365 weergaven
18-5-2026
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#1
Cerberus zei:
"70% vaccinatiegraad om onze oude vrijheid terug te krijgen" eerst en soms 90%. Het stond zelfs in koeien van letters op de uitgang bij ons lokaal vaccinatiecentrum: "POORT NAAR DE VRIJHEID" (verschrikkelijke slogan). Zoals voorspeld door velen van ons "sceptici" was dat toch niet zo. Als ik dus praat over HET verschil heb ik nog altijd dat referentiepunt in mijn hoofd.
Klik om te vergroten...
Dan loop je denk ik nog 1 of 2 mutaties van het Coronavirus achter. Dat was inderdaad de voorspelling voordat we te maken kregen met de Delta variant die veel besmettelijker is.

Cerberus zei:
Het enige dat ik nog kan zien is geneesmiddel die vele zieken gemakkelijk geneest
Klik om te vergroten...
Daar wordt gelukkig hard aan gewerkt. Hopelijk bieden die medicijnen in de toekomst uitkomst...

Cerberus zei:
Willen jullie echt al die coronaregeltjes op de heeeeeel lange termijn.
Klik om te vergroten...
Jaar daar zitten we allemaal met smart op te wachten. Vinden we allemaal zooooo fantastisch!

Maar even serieus... nee daar zit niemand op te wachten. Maar hoe beter we ons aan de maatregelen houden en hoe meer we vaccineren hoe minder maatregelen er nodig zullen zijn. Voorlopig niet 0 maatregelen maar wel minder en minder lang dan dat we ons slecht aan de maatregelen houden en niet vaccineren. Zo simpel is het gewoon.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#2
Eik zei:
Dan loop je denk ik nog 1 of 2 mutaties van het Coronavirus achter. Dat was inderdaad de voorspelling voordat we te maken kregen met de Delta variant die veel besmettelijker is.
Klik om te vergroten...
Nee want dat er mutaties gingen komen waardoor de vaccins hun effectiviteit verliezen zat mee in onze voorspelling.

Eik zei:
Jaar daar zitten we allemaal met smart op te wachten. Vinden we allemaal zooooo fantastisch!
Klik om te vergroten...
Het gaat niet over of jij ze leuk vindt maar ofdat je wilt dat ze er zijn. Nu zit jij te verdraaien he. Mijn vraag is nochtans duidelijk: komt er nooit een punt waarop je zegt: beter wordt het niet meer, nu moeten maar alle maatregelen weg en accepteren we maar dat er doden vallen als we niet voor altijd willen vastzitten aan beperkingen allerhande.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#3
Cerberus zei:
Nee want dat er mutaties gingen komen waardoor de vaccins hun effectiviteit verliezen zat mee in onze voorspelling.
Klik om te vergroten...
Dat was toen nog speculatie. Wel mogelijk maar niet zeker dat dat zou gebeuren of op deze dramatische wijze.

Cerberus zei:
Mijn vraag is nochtans duidelijk: komt er nooit een punt waarop je zegt: beter wordt het niet meer, nu moeten maar alle maatregelen weg en accepteren we maar dat er doden vallen als we niet voor altijd willen vastzitten aan beperkingen allerhande.
Klik om te vergroten...
Misschien wel. Maar dat punt heb ik nu nog niet bereikt. Jij wel neem ik aan, gebaseerd op de manier waarop je dit stelt... Of zie ik het dan verkeerd?
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#4
Eik zei:
Dat was toen nog speculatie. Wel mogelijk maar niet zeker dat dat zou gebeuren of op deze dramatische wijze
Klik om te vergroten...

Virussen muteren continu, dus een zeer gemakkelijk te maken voorspelling qua speculatie.

Eik zei:
Misschien wel. Maar dat punt heb ik nu nog niet bereikt. Jij wel neem ik aan, gebaseerd op de
Klik om te vergroten...
Ik ben ideologisch al sinds het begin tegen ook maar 1 coronaregel die van de overheid uitkomt. Nu de vaccins er zijn sta ik ook perplex dat er mensen zijn die nog steeds dingen willen toegooien.
Ik ben toch blij dat ik de dag van vandaag geen student meer ben, nu het meer dan 2 jaar zal duren is heel het studentenleven van extreem veel mensen naar de knoppen zijn. Stel je ook eens voor dat je ondernemer bent van grote feesten en nadat ze de zoveelste valse belofte gedaan hebben van "na die datum verdwijnen alle regels" mag je weer je eigen feest aflassen.
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#5
Cerberus zei:
Virussen muteren continu, dus een zeer gemakkelijk te maken voorspelling qua speculatie.


Ik ben ideologisch al sinds het begin tegen ook maar 1 coronaregel die van de overheid uitkomt. Nu de vaccins er zijn sta ik ook perplex dat er mensen zijn die nog steeds dingen willen toegooien.
Ik ben toch blij dat ik de dag van vandaag geen student meer ben, nu het meer dan 2 jaar zal duren is heel het studentenleven van extreem veel mensen naar de knoppen zijn. Stel je ook eens voor dat je ondernemer bent van grote feesten en nadat ze de zoveelste valse belofte gedaan hebben van "na die datum verdwijnen alle regels" mag je weer je eigen feest aflassen.
Klik om te vergroten...
Als ik nog student was geweest was ik honderd keer liever m'n studentenleven kwijt geweest dan m'n ouders of opa en oma.

Hoe had jij het voor je gezien als er vanaf het begin geen enkele maatregel was getroffen?
T
Trippy langkousLid
01-01-2024, 00:00
#6
Eik zei:
Geen idee of ze zo ver zullen durven gaan. Maar als ze dat doen dan is die mogelijkheid er inderdaad.


Ben ik niet met je eens. Als je als overheid zo ver wilt gaan dan moet je wel echt heeeeel goed uit kunnen leggen waarom je zo ver gaat. Ga er maar vanuit dat een rechter daar uiterst kritisch naar zal kijken.


Ze maken af en toe nieuwe wetgeving. Voor zover ik weet hebben ze niet de grondwet veranderd.

Het veranderen van de grondwet is een stuk complexer dan het invoeren van nieuwe reguliere wetgeving. Zo is de procedure veel uitgebreider, duurt het langer en heb je een 2/3 meerderheid nodig in plaats van de normale meerderheid.
Klik om te vergroten...
Oow, ik meende dat dit wel een grondwet was maar dan heb ik het mis.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Ik denk dat de meesten studenten (en nagenoeg iedereen op misschien enkele zeer introverte personen na?) zich de pan uit balen en het is zeker pittig (ook pittiger dan ikzelf in maart 2020 verwachtte), maar dat valt echt compleet in het niets bij wat zorgmedewerkers of nabestaanden van slachtoffers nu mee moeten maken dus ik zit met alle liefde nog jaren depressief op de bank als dat die schade een beetje kan inperken.

En ja, ik baal ook flink dat de vaccins niet "de" uitkomst van de crisis zijn... Maar dat dat een risico zou zijn, wisten we ook al omdat mutaties op de loer lagen. Bovendien met de vaccinatiegraad in Nederland (en volgens mij in België) valt er niet optimaal te profiteren van de voordelen van het vaccin.
Maar dit alles heeft al bijna een jaar ruimvoldoende wetenschappelijke ondersteuning... Zo is er eigenlijk altijd gezegd dat er nog onzekerheid is over hoe lang de werking zou zijn. Ik weet dat Hugo soms poep lult, maar verder vind ik het een beetje gek daar zo skeptisch of achterdochtig over te doen. Overheidssites zijn hier mega open over ook. Ik deel die even gemakshalve, want heb even geen tijd vandaag uitgebreid bronnen te zoeken. Misschien kom ik daarop terug (misschien niet):

Werking van de coronavaccins | RIVM

Het is belangrijk dat vaccins goed werken, beschermen tegen ziekte en tegelijkertijd veilig zijn voor de gezondheid. Het coronavirus verandert en zo ontstaan er nieuwe (sub)varianten van het coronavirus. Dat betekent vaak niet dat een vaccin dan niet meer werkt. Dat komt doordat de varianten die...
www.rivm.nl www.rivm.nl

Oja - grondwetten worden inderdaad niet zomaar aangepast. Wat Eik zegt:
Eik zei:
Het veranderen van de grondwet is een stuk complexer dan het invoeren van nieuwe reguliere wetgeving. Zo is de procedure veel uitgebreider, duurt het langer en heb je een 2/3 meerderheid nodig in plaats van de normale meerderheid.
Klik om te vergroten...
Het duurt vooral langer omdat een wijziging door 2 keer door de Kamers moet. Er moet dus gewacht worden op 2 keer verkiezingen (Tweede Kamer en Proviciale Staten) dus duurt vaak minstens een jaar of 6. Daarom is er, in het geval van de coronacrisis, een noodsituatie, gebruik gemaakt van noodvorderingen/"noodwetten". Hoewel het kabinet hierin tamelijk hard van stapel liep, is dit (toch) geheel democratisch gegaan.
Check bijvoorbeeld https://www.denederlandsegrondwet.nl/id/vld59z2vkvlu/nieuws/constitutionele_consternatie_over_de of https://www.trouw.nl/politiek/wat-k...ondgaan-over-de-omstreden-coronawet~b74ccb43/
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#8
🥺
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mevrouw Pløp zei:
Als ik nog student was geweest was ik honderd keer liever m'n studentenleven kwijt geweest dan m'n ouders of opa en oma.
Klik om te vergroten...
Vals dilemma. De mensen die sterven aan corona zijn nog steeds een serieuze minderheid. Het is lang niet gezegd dat je grootouders gingen sterven als het studentenleven doorgaat en je ouders nog minder. Ze kunnen zich ook zelf afzonderen, vooral je grootouders dan die vermoedelijk op penioen zijn. Daar heb je geen overheidsregels voor nodig. Noch ga je hen per se redden met een lockdown want ze kunnen alsnog sterven.
Zijn er eigenlijk inschattingen van hoeveel mensen gered zijn? Dus niet totaal aantal mogelijke doden maar totaal aantal mogelijke doden minus mensen die alsnog gestorven zijn desondanks de lockdowns. Ik heb een gevoel dat het niet zo dramatisch zou zijn vergeleken met de hysterie die er was/is, maar ben helaas niet in de mogelijkheid nu om veel statistieken op te zoeken en berekeningen te gaan maken dus het is een gevoel vooral. En misschien ook moeilijk om te doen want het is nog lang niet voorbij met de lockdowns en de sterfgevallen die er desondanks nog zullen vallen. Om nog maar te zwijgen van economische slachtoffers door de inflatie die in een stroomversnelling raakt (hebben we nog geen zicht op en zullen we misschien nooit in kaart kunnen brengen zelfs niet wanneer het aan het gebeuren is) of slachtoffers van mentale problemen die er zonder lockdowns niet geweest waren.

Mevrouw Pløp zei:
Hoe had jij het voor je gezien als er vanaf het begin geen enkele maatregel was getroffen?
Klik om te vergroten...
Dat er wat meer mensen gestorven waren, maar iedereen tenminste nog een voldoening gevend leven ging kunnen leiden. Als je bang bent kun je je nog altijd afzonderen, naar de supermarkten gaan waar ze mondkapjes verplichten, enz.
M.a.w. ik zie een wereld voor mij waar mensen hun vrijheid gewaarborgd (hoe incompleet die ook was) ipv verder met de voeten mee getreden wordt en zelf instaan voor hun eigen risico-opbrengst inschattingen.
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#10
Mevrouw Pløp zei:
Bijzonder dat de berichtgeving daarover zo verschillend is! Hier afgelopen week een lijntje vanuit een ziekenhuis dat tegen code zwart aan zit, en daar hoorden we van verpleging toch een ander verhaal.

Blijvende klachten na vaccinatie? Is het daarbij ook duidelijk dat er een causaal verband is tussen de vaccinatie en de klachten? En indien dat het geval is, zijn die blijvende klachten erger dan longcovid en overige schade van corona?
Klik om te vergroten...

Ik kan nu pas ten volle reageren (was aan het werk) en kan zo duidelijk stellen wat we hier zien en hoe het overkomt bij mij en mijn partner. Mainstreammedia en de realiteit spreken elkaar sowieso tegen. Ikzelf heb een auto-immuun aandoening met gekende terugkerende klachten en pijn in het ziektebeeld. Na 2de vaccinatie merk ik zelf op dat de klachten en pijn gestegen zijn. Mijn partner is iemand die nooit ziek is/was maar na 2de vaccinatie is ze opmerkelijker meer vermoeid, sneller ziek of sneller klachten die wijzen op verlaagde immuniteit wat ikzelf, uit ervaring, snel herken.

Op professioneel vlak ziet mijn partner ook dezelfde stijging van klachten onder patienten en gevaccineerden. Mensen met een boosterprik die nog steeds ernstig besmet worden met ziekenhuisopname zijn geen zeldzaam feit maar gewoon realiteit. Zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden overrompelen nog altijd de zorginstellingen en binnenin de zorg stijgen de besmettingen ook zienderogen en valt veel personeel uit. Dat gaat sinds begin deze week met versnelling in elk gebied van de zorg.

Dat allemaal terzijde blijft de politieke kant van het hele corona verhaal met maatregelen gooien die niets inbrengen op de huidige situatie. De besmettingen gaan volop over de schoolbanken, de werkvloer en gezinnen. Het nachtleven, de horeca, de sluitingsuren, de verplichte spuitjes,... niets verandert het feit dat mensen besmet worden, opnames en dodenaantal stijgt. Om dat enkel op de niet gevaccineerden te gooien kom ik met een laatste argument van enkele huisartsen in de buurt.
" In de praktijk worden meer gevaccineerden positief getest dan niet-gevaccineerden , de procenten liggen ver uit elkaar, zo ver dat het bijna lijkt alsof mensen zonder vaccinatie veiliger zijn tegen covid".

Ik ben geen wetenschapper of wat dan ook. Maar ik ga af op wat er voor mijn ogen gebeurt en dat staat in groot contrast met wat er aan de grote massa verkondigt word via mediakanalen. Daarom hou ik mij meestal afzijdig van coronatopics. Iemand word nogal snel afgestempelt als non believer als geclaimt word dat het er in de realiteit net wat anders is.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#11
PsyTekz zei:
Dat allemaal terzijde blijft de politieke kant van het hele corona verhaal met maatregelen gooien die niets inbrengen op de huidige situatie. De besmettingen gaan volop over de schoolbanken, de werkvloer en gezinnen.
Klik om te vergroten...
Hier irriteer ik mij ook aan. Dat danscafés sluiten helpt kan ik zeker geloven, maar het is al zo vaak gezegd door specialisten dat de gewone cafés verplichte sluitingsuren geven bullshit is, het virus leest geen klok maar de mensen die dan maar thuis afspreken op plekken die minder geventileerd zijn dan je standaard café of restaurant wel. Het lijkt vooral symboolpolitiek dat, van "kijk eens wij doen dingen" maar eigenlijk richt je meer schade aan, zowel economisch, mentaal als mogelijks epidemologisch als de "mensen spreken thuis af wat erger is" theorie klopt.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#12
Sorry @Mevrouw Pløp ik wil niet voor mijn beurt praten maar mijn handen jeuken zo!

Cerberus zei:
De mensen die sterven aan corona zijn nog steeds een serieuze minderheid.
Klik om te vergroten...
Dat zijn ze dus niet meer he... Impliceer je hier nou ook dat vaccins en/of maatregelen pas gerechtvaardigd zijn als een meerderheid sterft aan een ziekte? Lijkt me pittig vaag maar ik denk/hoop dat ik het verkeerd begrijp.
Deze 'serieuze minderheid' is echter wel groot genoeg om de zorg compleet instabiel te maken en als we zo doorgaan compleet laten omvallen. Als je het al niet voor de mensen besmet met corona zou doen, dan wel voor mensen met andere ziekten of het zorg personeel, vind ik.

Cerberus zei:
Ze kunnen zich ook zelf afzonderen, vooral je grootouders dan die vermoedelijk op penioen zijn. Daar heb je geen overheidsregels voor nodig. Noch ga je hen per se redden met een lockdown want ze kunnen alsnog sterven.
Klik om te vergroten...
Hmmm hier ga je volgens mij wel heeeeeel erg uit van een eigen verantwoordelijkheid van burgers. Zelfs mét maatregelen houden mensen zich hier niet aan. Sterven kan iedereen, altijd, maar das niet een reden mensen te 'laten' sterven mijns inziens. Zeker als dat betekent dat mensen zonder corona maar met een ander ziektebeeld die WEL willen leven, niet meer behandeld kunnen worden door het aantal opgenomen coronapatienten. Zonder maatregelen en vaccins beperk je dus in zekere zin ENORM de vrijheid van DEZE mensen.

Cerberus zei:
Zijn er eigenlijk inschattingen van hoeveel mensen gered zijn? Dus niet totaal aantal mogelijke doden maar totaal aantal mogelijke doden minus mensen die alsnog gestorven zijn desondanks de lockdowns. Ik heb een gevoel dat het niet zo dramatisch zou zijn vergeleken met de hysterie die er was/is, maar ben helaas niet in de mogelijkheid nu om veel statistieken op te zoeken en berekeningen te gaan maken dus het is een gevoel vooral. En misschien ook moeilijk om te doen want het is nog lang niet voorbij met de lockdowns en de sterfgevallen die er desondanks nog zullen vallen. Om nog maar te zwijgen van economische slachtoffers door de inflatie die in een stroomversnelling raakt (hebben we nog geen zicht op en zullen we misschien nooit in kaart kunnen brengen zelfs niet wanneer het aan het gebeuren is) of slachtoffers van mentale problemen die er zonder lockdowns niet geweest waren.
Klik om te vergroten...
Goeie vraag wel... Heb ik me ook vaak afgevraagd. Ik denk dat we hier heel veel onderzoeken en hele boeken vol over kunnen verwachten, maar dat zal inderdaad nog wel even duren. Als ik snel google kan ik wel dit vinden over de aller eerste golf:
- https://www.ad.nl/politiek/br-rivm-90-procent-ic-opnames-voorkomen-door-coronamaatregelen~a2dd5dc5/ "Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting ruim 23.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad."
- https://www.trouw.nl/zorg/wat-als-we-het-coronavirus-zijn-gang-laten-gaan~b0acc14b/ "In landen met een goed ontwikkelde gezondheidszorg ligt het percentage eerder rond de 0,5 procent, zoals bijvoorbeeld in Zuid-Korea het geval is. Dat zijn alsnog ruim 42.000 Nederlandse slachtoffers; vier keer zoveel als bij een stevige griepgolf, zoals in 2018."
-
scientias.nl

'Coronavirus had 40 miljoen levens geëist als we niet hadden ingegrepen'

De maatregelen die veel landen hebben genomen om het virus te bestrijden, zijn ingrijpend. Maar ook noodzakelijk. Tot die conclusie komen wetenschappers
scientias.nl scientias.nl
"Zo suggereert het onderzoek dat het virus als we het geen strobreed in de weg hadden gelegd, maar liefst 7 miljard mensen geïnfecteerd zou hebben, waarvan er 40 miljoen(!) zouden zijn overleden. Tegelijkertijd onthult het onderzoek opnieuw de kracht van ingrijpende maatregelen die talloze landen nemen om de verspreiding van het virus af te remmen. Zo blijkt het aantal infecties en doden maar liefst te halveren als ouderen hun sociale contacten met zo’n 60% terugbrengen en anderen 40% minder contact hebben. Maar, zo waarschuwen de onderzoekers, zelfs als we die laatstgenoemde maatregelen omarmen, zouden de zorgstelsels in alle landen snel overbelast raken."
Maargoed, dit is allemaal niet méga wetenschappelijk (wel gebaseerd op) en zijn vooral al vrij oude bronnen, dus ze zeggen zeker niet alles. (Mocht iemand anders meer tijd hebben om te zoeken of betere bronnen hebben: yes please!) Heb het me overigens ook vaak andersom afgevraagd... Wat als we veel sneller of nog strengere maatregels zouden hebben gehad, of wel een vaccinatieverplichting zouden hebben? Zouden we er dan niet al vanaf zijn, of in elk geval op een niveau zijn waarbij we onze vrijheden wel weer grotendeels terug hadden verdiend?
Maar goed, uiteindelijk vind ik het vooral belangrijk dat de zorg niet omvalt en zo veel mogelijk mensenlevens worden bespaard.

Cerberus zei:
Dat er wat meer mensen gestorven waren, maar iedereen tenminste nog een voldoening gevend leven ging kunnen leiden. Als je bang bent kun je je nog altijd afzonderen, naar de supermarkten gaan waar ze mondkapjes verplichten, enz.
M.a.w. ik zie een wereld voor mij waar mensen hun vrijheid gewaarborgd (hoe incompleet die ook was) ipv verder met de voeten mee getreden wordt en zelf instaan voor hun eigen risico-opbrengst inschattingen.
Klik om te vergroten...
Volgens mij is vrijheid en verantwoordelijkheid een belangrijk iets in jouw ideologie, niet? Voor mij ook hoor! Het zelfbeschikkingsrecht vind ik een van de belangrijkste vrijheden die we hebben in Nederland*. Ik vind vaccinatieverplichting dan ook focking lastig. Maar ik vind het nog belangrijker mensen in de samenleving niet zomaar te laten vallen, en ik denk dat "wat meer mensen" die zouden sterven veel te optimistisch is. Daarnaast zitten we, mijns inziens, in een crisissituatie. Die vragen nu eenmaal om een crisisaanpak, en daar wil ik mijn ideologie best even voor opzij zetten (met heel veel pijn in mijn hart wel...), wat voor mij betekent dat "dwang" (heb moeite met dit woord, het is niet dat je door 4 flinke GGD medewerkers in een houdgreep wordt gehouden en een prik krijgt) langzamerhand wel meer te rechtvaardigen is.

* Als vrouw vind ik het dus ook best eng dat als er wel een daadwerkelijke vaccinatieverplichting komt, daarmee de abortusdiscussie ook heel erg wordt bemoeilijkt... Maar dat is een discussie voor een andere crisis.
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#13
ljuv zei:
Sorry @Mevrouw Pløp ik wil niet voor mijn beurt praten maar mijn handen jeuken zo!


Dat zijn ze dus niet meer he... Impliceer je hier nou ook dat vaccins en/of maatregelen pas gerechtvaardigd zijn als een meerderheid sterft aan een ziekte? Lijkt me pittig vaag maar ik denk/hoop dat ik het verkeerd begrijp.
Deze 'serieuze minderheid' is echter wel groot genoeg om de zorg compleet instabiel te maken en als we zo doorgaan compleet laten omvallen. Als je het al niet voor de mensen besmet met corona zou doen, dan wel voor mensen met andere ziekten of het zorg personeel, vind ik.


Hmmm hier ga je volgens mij wel heeeeeel erg uit van een eigen verantwoordelijkheid van burgers. Zelfs mét maatregelen houden mensen zich hier niet aan. Sterven kan iedereen, altijd, maar das niet een reden mensen te 'laten' sterven mijns inziens. Zeker als dat betekent dat mensen zonder corona maar met een ander ziektebeeld die WEL willen leven, niet meer behandeld kunnen worden door het aantal opgenomen coronapatienten. Zonder maatregelen en vaccins beperk je dus in zekere zin ENORM de vrijheid van DEZE mensen.


Goeie vraag wel... Heb ik me ook vaak afgevraagd. Ik denk dat we hier heel veel onderzoeken en hele boeken vol over kunnen verwachten, maar dat zal inderdaad nog wel even duren. Als ik snel google kan ik wel dit vinden over de aller eerste golf:
- https://www.ad.nl/politiek/br-rivm-90-procent-ic-opnames-voorkomen-door-coronamaatregelen~a2dd5dc5/ "Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting ruim 23.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad."
- https://www.trouw.nl/zorg/wat-als-we-het-coronavirus-zijn-gang-laten-gaan~b0acc14b/ "In landen met een goed ontwikkelde gezondheidszorg ligt het percentage eerder rond de 0,5 procent, zoals bijvoorbeeld in Zuid-Korea het geval is. Dat zijn alsnog ruim 42.000 Nederlandse slachtoffers; vier keer zoveel als bij een stevige griepgolf, zoals in 2018."
-
scientias.nl

'Coronavirus had 40 miljoen levens geëist als we niet hadden ingegrepen'

De maatregelen die veel landen hebben genomen om het virus te bestrijden, zijn ingrijpend. Maar ook noodzakelijk. Tot die conclusie komen wetenschappers
scientias.nl scientias.nl
"Zo suggereert het onderzoek dat het virus als we het geen strobreed in de weg hadden gelegd, maar liefst 7 miljard mensen geïnfecteerd zou hebben, waarvan er 40 miljoen(!) zouden zijn overleden. Tegelijkertijd onthult het onderzoek opnieuw de kracht van ingrijpende maatregelen die talloze landen nemen om de verspreiding van het virus af te remmen. Zo blijkt het aantal infecties en doden maar liefst te halveren als ouderen hun sociale contacten met zo’n 60% terugbrengen en anderen 40% minder contact hebben. Maar, zo waarschuwen de onderzoekers, zelfs als we die laatstgenoemde maatregelen omarmen, zouden de zorgstelsels in alle landen snel overbelast raken."
Maargoed, dit is allemaal niet méga wetenschappelijk (wel gebaseerd op) en zijn vooral al vrij oude bronnen, dus ze zeggen zeker niet alles. (Mocht iemand anders meer tijd hebben om te zoeken of betere bronnen hebben: yes please!) Heb het me overigens ook vaak andersom afgevraagd... Wat als we veel sneller of nog strengere maatregels zouden hebben gehad, of wel een vaccinatieverplichting zouden hebben? Zouden we er dan niet al vanaf zijn, of in elk geval op een niveau zijn waarbij we onze vrijheden wel weer grotendeels terug hadden verdiend?
Maar goed, uiteindelijk vind ik het vooral belangrijk dat de zorg niet omvalt en zo veel mogelijk mensenlevens worden bespaard.


Volgens mij is vrijheid en verantwoordelijkheid een belangrijk iets in jouw ideologie, niet? Voor mij ook hoor! Het zelfbeschikkingsrecht vind ik een van de belangrijkste vrijheden die we hebben in Nederland*. Ik vind vaccinatieverplichting dan ook focking lastig. Maar ik vind het nog belangrijker mensen in de samenleving niet zomaar te laten vallen, en ik denk dat "wat meer mensen" die zouden sterven veel te optimistisch is. Daarnaast zitten we, mijns inziens, in een crisissituatie. Die vragen nu eenmaal om een crisisaanpak, en daar wil ik mijn ideologie best even voor opzij zetten (met heel veel pijn in mijn hart wel...), wat voor mij betekent dat "dwang" (heb moeite met dit woord, het is niet dat je door 4 flinke GGD medewerkers in een houdgreep wordt gehouden en een prik krijgt) langzamerhand wel meer te rechtvaardigen is.

* Als vrouw vind ik het dus ook best eng dat als er wel een daadwerkelijke vaccinatieverplichting komt, daarmee de abortusdiscussie ook heel erg wordt bemoeilijkt... Maar dat is een discussie voor een andere crisis.
Klik om te vergroten...
Eh, hallo, waarom zeg je sorry? Je bespaart mij teringveul typen en je doet het nog beter dan ik het gedaan zou hebben ook!

Ben het volledig met je eens.
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#14
PsyTekz zei:
Ik kan nu pas ten volle reageren (was aan het werk) en kan zo duidelijk stellen wat we hier zien en hoe het overkomt bij mij en mijn partner. Mainstreammedia en de realiteit spreken elkaar sowieso tegen. Ikzelf heb een auto-immuun aandoening met gekende terugkerende klachten en pijn in het ziektebeeld. Na 2de vaccinatie merk ik zelf op dat de klachten en pijn gestegen zijn. Mijn partner is iemand die nooit ziek is/was maar na 2de vaccinatie is ze opmerkelijker meer vermoeid, sneller ziek of sneller klachten die wijzen op verlaagde immuniteit wat ikzelf, uit ervaring, snel herken.
Klik om te vergroten...
Bijzonder! Vrijwel mijn hele sociale omgeving is gevaccineerd, inclusief een een hele bubs kwetsbaren. En hoor niemand over blijvende bijwerkingen.
PsyTekz zei:
Op professioneel vlak ziet mijn partner ook dezelfde stijging van klachten onder patienten en gevaccineerden. Mensen met een boosterprik die nog steeds ernstig besmet worden met ziekenhuisopname zijn geen zeldzaam feit maar gewoon realiteit.
Klik om te vergroten...
Over de booster prik (mits we het over Nederland hebben) call ik je wel bullshit. De eerste boosterprik is namelijk gister pas gezet!

Ziekenhuisopname van gevaccineerden is nooit ontkend. De kans óp een ziekenhuisopname is kleiner. En als we kijken naar het aantal besmettingen nu tegenover het aantal ziekenhuisopnamen ten opzichte van de piek eerder, is het percentage ziekenhuisopnamen toch wel een heel stuk lager. Enerzijds zal dat zijn omdat de deltavariant een wat minder ernstig ziektebeeld geeft, anderzijds denk ik dat vaccinaties hier toch een hoop doen.

Dit wordt ook onderschreven door dit rapport van het RIVM, met cijfers tot 14 november:
Analyse vaccin-effectiviteit versie 18 november

PsyTekz zei:
Zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden overrompelen nog altijd de zorginstellingen en binnenin de zorg stijgen de besmettingen ook zienderogen en valt veel personeel uit. Dat gaat sinds begin deze week met versnelling in elk gebied van de zorg.

Dat allemaal terzijde blijft de politieke kant van het hele corona verhaal met maatregelen gooien die niets inbrengen op de huidige situatie. De besmettingen gaan volop over de schoolbanken, de werkvloer en gezinnen. Het nachtleven, de horeca, de sluitingsuren, de verplichte spuitjes,... niets verandert het feit dat mensen besmet worden, opnames en dodenaantal stijgt. Om dat enkel op de niet gevaccineerden te gooien kom ik met een laatste argument van enkele huisartsen in de buurt.
" In de praktijk worden meer gevaccineerden positief getest dan niet-gevaccineerden , de procenten liggen ver uit elkaar, zo ver dat het bijna lijkt alsof mensen zonder vaccinatie veiliger zijn tegen covid".
Klik om te vergroten...
Dit is natuurlijk klinkklare onzin, en een hele rare huisarts die dat zegt. Dat er op dit moment veel meer gevaccineerden opgenomen worden dan ongevaccineerden is natuurlijk logisch. In Nederland heeft 84,7 % van de mensen twee prikken gehad, 88,3 % heeft één prik gehad. Absulute cijfers zeggen dus helemaal niets, dit moet je omrekenen naar aantal besmettingen per 100.000 gevaccineerden of ongevaccineerden. Dan krijg je dit beeld:
IMG_20211119_192153.jpg


Screenshot_2021-11-19-19-21-06-298_com.google.android.apps.docs.editors.docs.jpg
Rood is ongevaccineerd, groen volledig gevaccineerd en blauw gedeeltelijk gevaccineerd. Ziekenhuisopnames en IC-opnames per 100.000 mensen. Absolute cijfers staan in de tabellen in het rapport dat ik linkte.

Zeg mij nu nog eens dat de vaccins niet werken.
PsyTekz zei:
Ik ben geen wetenschapper of wat dan ook.
Klik om te vergroten...
Dat blijkt
PsyTekz zei:
Maar ik ga af op wat er voor mijn ogen gebeurt en dat staat in groot contrast met wat er aan de grote massa verkondigt word via mediakanalen.
Klik om te vergroten...
Of verdiep je dus eens in de cijfers...
PsyTekz zei:
Daarom hou ik mij meestal afzijdig van coronatopics. Iemand word nogal snel afgestempelt als nog believer als geclaimt word dat het er in de realiteit net wat anders is.
Klik om te vergroten...
De realiteit blijkt in bepaalde kringen nogal te verschillen van de realiteit volgens data analyse, wetenschap en wat er in de ziekenhuizen gebeurt. Als je dan ook nog claimt dat de zorg overspoeld wordt door mensen met boostervaccinatie terwijl die er überhaupt nog nauwelijks zijn durf ik wel te zeggen dat je blik behoorlijk gekleurd is.

Nogmaals, lees bovenstaand rapport eens door en kijk goed naar de cijfers. Dit is data-analyse, niets meer en niets minder.
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#15
Mevrouw Pløp zei:
Bijzonder! Vrijwel mijn hele sociale omgeving is gevaccineerd, inclusief een een hele bubs kwetsbaren. En hoor niemand over blijvende bijwerkingen.
Klik om te vergroten...

Dan moet je de mensen met S.A. zoals ik of met reumatologische immuunaandoeningen bevragen. Of je kan een dagje mee gaan werken bij mijn partner. Welke tak van de zorg zeg ik bewust niet voor privacyredenen (er zijn hier ook Belgen lid). Dan kan je kijk erop wel veranderen.

Mevrouw Pløp zei:
Over de booster prik (mits we het over Nederland hebben) call ik je wel bullshit. De eerste boosterprik is namelijk gister pas gezet!
Klik om te vergroten...

Ik ben van België en de boosterprik is hier al massaal uitgedeelt bij ouderen en risicopatienten.

Verder ga ik er ook niet op in. Cijfers en statistieken zijn allemaal prima maar ik zie wel wat het groot aantal mensen uit mijn kring mij vertellen die op de 1ste linie van het covid gebeuren staan. De huisartsen, de zorgmedewekers,... teveel cijfers, rapporten, meningen, feiten en fabels om hier discussies rond te voeren. Dat ligt niet in mijn aard 😆. Peace out corona topic 🙌.
1
124h3TJtt23ti32jkLid
01-01-2024, 00:00
#16
Bedankt klein @Eik(eltje) dat je ons niet de mond wenst te snoeren samen met de altijd weloverwogen Roze Olifant. Wel een beetje jammer dat je me ervan betichtte een gebrek aan opvoeding te hebben genoten, wat zeker niet het geval is. Ik vind mensen, die van zichzelf vinden dat ze weloverwogen een discussie kunnen voeren, en vervolgens mensen de mond wensen te snoeren, een tikkeltje eng. En natuurlijk is het idioot de Holocaust en weet ik wat meer hierbij te betrekken, maar deze mensen diskwalificeren zichzelf toch? Ieder weldenkend mens lacht hierom i.p.v. het zo enorm serieus te nemen.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#17
WhySoSerious?! zei:
Bedankt klein @Eik(eltje) dat je ons niet de mond wenst te snoeren samen met de altijd weloverwogen Roze Olifant.
Klik om te vergroten...

Geen probleem. 🙃

WhySoSerious?! zei:
Wel een beetje jammer dat je me ervan betichtte een gebrek aan opvoeding te hebben genoten, wat zeker niet het geval is. Ik vind mensen, die van zichzelf vinden dat ze weloverwogen een discussie kunnen voeren, en vervolgens mensen de mond wensen te snoeren, een tikkeltje eng.
Klik om te vergroten...

Je hebt net een tik op je vingers gehad, en het eerste dat je doet is meteen weer het conflict opzoeken. Als dit is wat jij ziet als ‘goed opgevoed’ zijn, dan hanteren we duidelijk een andere definitie.

WhySoSerious?! zei:
En natuurlijk is het idioot de Holocaust en weet ik wat meer hierbij te betrekken, maar deze mensen diskwalificeren zichzelf toch? Ieder weldenkend mens lacht hierom i.p.v. het zo enorm serieus te nemen.
Klik om te vergroten...

Zonde dat je het nodig vindt om dit onderwerp nu toch weer aan te halen, terwijl dat niet de bedoeling is.

Gelukkig geloven we op dit forum allemaal in een tweede kans, dus we proberen het over drie maanden weer, oké? 😜
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#18
Roze Olifant zei:
Gelukkig geloven we op dit forum allemaal in tweede kans, dus we proberen het over drie maanden weer, oké? 😜
Klik om te vergroten...

De altijd lieve en over haar hart strijkende Pink elephant. Het was al zijn 2e kans, nu een 3e!
Goedheid! 😜
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#19
De Dunne zei:
De altijd lieve en over haar hart strijkende Pink elephant. Het was al zijn 2e kans, nu een 3e!
Goedheid! 😜
Klik om te vergroten...

Je weet tochhh. 😌
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#20
Flualhamdulillam zei:
In de groep geïnfecteerden <18 jaar brengen 3/100.000 een nacht of meer door in het ziekenhuis.
Voor 18-29 is dat 5.5 per 100.000 geïnfecteerden.
Klik om te vergroten...
Hmmm volgens mij is ook dit weer niet helemaal goed geinterpreteerd. Die 3.3 en 5.5 ging alleen over hoeveel % van deze groepen in verhouding tot het totaal aantal ongevaccineerden een nacht in het ziekenhuis moeten doorbrengen. Inclusief gevaccineerden zal het aantal opnamen hoger zijn (en het percentage lager, want gevaccineerden, ook kinderen, hebben minder kans op opname). Daarnaast zijn dit cijfers van bijna 2 maanden geleden en intussen loopt het in de UK ook flink op met besmettingen, en daardoor ook opnames. Ook onder de twee 'jongste' groepen. De rates hebben ze er niet meer bijstaan, waarschijnlijk omdat het te weinig zegt. Uit deze cijfers blijkt volgens mij vooral dat JUIST onder jongeren (de groep met minste onderliggende klachten maar ook minste vaccinaties) het duidelijk is dat je zonder vaccin sneller opgenomen wordt:

1637669968809.png
(bron: https://assets.publishing.service.g...34383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf)

(Edit: voor de duidelijkheid TOT aan de groep 40+ers is meer dan de helft van de opnamen per groep ongevaccineerd, bij de jongste groep zelfs bijna allemaal). Dit beeld is natuurlijk totaal anders onder de oudere categorieën omdat deze groep, vooral in de UK, grotendeels wél gevaccineerd zijn maar ook vaker onderliggende klachten of problematiek als overgewicht hebben.

Flualhamdulillam zei:
al helemaal als er significante zorgen zijn over de veiligheid
Klik om te vergroten...
In een eerder bericht zei je nog dat er geen duidelijkheid was over de significantie van de mogelijkheid dat het DNA aangetast zou kunnen worden. Nogmaals, die is er ook helemaal niet. Er zijn mogelijke zorgen die nu onderzocht worden. Er is ook helemaal geen zekerheid dat dit optijd was "ondekt" als we langer over de vaccins hadden gedaan. Er is wel zekerheid dat het dodenaantal velen malen hoger was geweest zonder vaccinatie, om nog maar te zwijgen over problemen in de gezondheidszorg (werelwijd, niet alleen NL) die dat teweeg had kunnen brengen.

Flualhamdulillam zei:
En je zegt terecht dat er nauwelijks/geen cijfers zijn die het gevaar duidelijk maken of de schade kunnen kwantificeren.
Klik om te vergroten...
Klopt, ik zeg dat er helemaal geen reden is om paniek te zaaien over dat het vaccin onveilig zou zijn omdat er hypothetisch iets mis zou kunnen gaan. Dit is ook de wetenschappelijke consensus EN de conclusie in de door jouw gedeelde video's, namelijk dat de kans groter is dat er heulemaal niets aan de hand is.

Flualhamdulillam zei:
Maar dat is toch ook te gek voor woorden!
Klik om te vergroten...
Nee hoor, niet in een crisis waar zo snel mogelijk gereageerd is op een wereldwijd gigantisch probleem. Bovendien weten we ondertussen allemaal dat de vaccins niet zomaar uit de lucht zijn komen vallen en zijn voortgeboorduurd op jarenlang onderzoek naar nieuwe vaccinontwikkeling. Die overigens ook niet zonder reden is gestart, want crises als deze waren allang voorspeld. Er is niet zomaar een middeltje door de gehele mensheid heengejast.

Flualhamdulillam zei:
Er is dan blijkbaar veel te weinig onderzoek gedaan naar het volledige effect van de vaccins om te aan de gehele bevolking te ‘verplichten’. In combinatie met dat het voor sterfte cijfers en ziekenhuisopnames in praktijk echt niet bijster veel uit maakt, vind het het echt enorm onverantwoordelijk om mensen zo op te dringen,
Klik om te vergroten...
Dat er nog weinig onderzoek is naar de lange termijn effecten valt denk ik niet te ontkennen. Dat er te weinig onderzoek is gedaan naar het vaccin an sich wel, en de vaccins voldoen daarnaast aan dezelfde strenge eisen als andere vaccins. Nogmaals, dat er nu onderzoek gedaan moet worden naar wat jij gisteren schetste ben ik het helemaal mee eens, maar dat dit betekent dat de vaccins onveilig zijn klopt gewoon NIET. Daarnaast doet het vaccin wel degelijk veel goeds voor sterftecijfers en het aantal ziekenhuisopenamen, zie ook vooral de artikelen die ik in antwoord op Ceberus stuurde een paar dagen terug. Hetgeen jij nu loopt te roepen heeft weinig wetenschappelijke bijstand en veel wetenschappelijke weerstand.

Flualhamdulillam zei:
of die TV-kwal van Beau late night die zegt: ‘de vaccins zijn gewoon veilig en effectief!’. NOU, Beau, dat weet je dus niet…
Klik om te vergroten...
Hier ben ik het dan wel weer helemaal mee eens, en niet alleen door Beau. Er moet duidelijkere en eerlijkere communicatie zijn. Vaccins zijn daarentegen wel veilig en effectief, maar we weten nog niet alle effecten op lange termijn.

Flualhamdulillam zei:
Ik krijg liever COVID (mild, ik ben gezond en jong, en heb al natuurlijke immuniteit overigens), dan dat ik risico loop op iets waar veel te weinig onderzoek naar is gedaan om de omvang van de gevaren te bevatten.
Klik om te vergroten...
Ik blijf dit een arrogante, egocentrische en ook wat naieve houding vinden. Naief en arrogant want ten eerste kun je als jong gezond mens echt tering ziek worden. Ten tweede zijn VOORAL bij jongeren de LANGE TERMIJN effecten een groot risico (https://nos.nl/artikel/2388817-jongeren-lopen-reeel-risico-op-long-covid-ook-na-milde-infectie; https://eenvandaag.avrotros.nl/item...long-covid-blijkt-uit-onderzoek-in-noorwegen/). Daarnaast zijn de speculaties van merogenomics over het vaccin evengoed van toepassing op een het virus zelf, en brengt een besmetting ook dát risico met zich mee waar je n.a.v. je post gisteren bang voor blijkt te zijn. Egocentrisch want vaccineren doe je helemaal niet alleen voor jezelf, maar is een hoge vaccinatiegraad een effectieve manier om andere ernstige besmettingen met opnames als gevolg te doen dalen, waarbij de héle samenleving meer vrijheden zou kunnen krijgen. Nu is dit niet het geval omdat er te veel mensen een keuze maken op basis ongefundeerde angsten, slim geimplementeerd door populisten en alternatieve media, in plaats van op feiten.
Ik ben dan ook hardstikke tegen vacinnatiedwang, -drang of wat dan ook in een wereld waar mensen op een juiste manier keuzes kunnen maken. Die wereld bestaat alleen niet.

Flualhamdulillam zei:
Mensen die risico lopen te overlijden of opgenomen te worden, die moeten zich laten vaccineren. Die zijn dan vaak voldoende beschermd tegen een ziekenhuisopname.
Klik om te vergroten...
Dit is al gedaan en nu blijkt dat dit niet voldoende is om een te groot aantal ziekenhuisopnames te voorkomen. Er zijn nu mensen die niet de zorg krijgen die ze verdienen omdat de IC's vollopen, en de oorzaak daarvan ligt wel degelijk voor een groot deel bij het te lage vaccinatiepercentage.

Flualhamdulillam zei:
Daarbij zou het niet ondenkbaar moeten zijn om bepaalde dingen die nu rondom volksgezondheid spelen te verbinden aan deze nieuwe bevindingen. Dat mag je natuurlijk nog niet concreet doen, en daarom zegt niemand (naja, ik en hij niet hahaha) ook ‘Vaccins verwoesten je DNA en veroorzaken kanker!’.
Klik om te vergroten...
Flualhamdulillam zei:
En een deel van de mensen uit deze groepen die in het ziekenhuis belanden voldoen waarschijnlijk aan de criteria die ze vatbaarder maken voor een ziekenhuisopname (overgewicht bijvoorbeeld).
Klik om te vergroten...
Allemaal speculaties ja... dus ook al zeg je dat niemand dit zegt (na het wel meermaals geimpliceerd te hebben, trouwens) zou ik daar zelf toch iets anders mee omgaan. Je mag van mij vinden wat je vindt, denken wat je denkt en daar (een beetje helaas) mee doen wat je doet, maar geef dan wel eerlijk toe dat dit tegen de wetenschappelijke consensus ingaat zodat niet nog meer mensen keuzes maken op basis van niet significante onderzoeken en speculaties.

Sorry overigens voor het late antwoord - ik was bezig met de belangrijke zaken des levens zoals triptruien kopen. Joetjeeeees!

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345...59
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."