*BETOOGJE* Drugsforum en Alcohol...

Persoonlijk heb ik niets tegen alcohol, maar tegen de sociale en wettelijke staat ervan.

Ik vind het bijna oneerlijk dat matige drugsgebruikers als junks gezien worden, terwijl mijn vader elke dag een halve fles jenever naar binnen kan gieten en voor een man genietend van zijn oude dag door kan gaan. Niet dat ik wil zeggen dat dit zo verschrikkelijk is, maar dat niemand hem erop aanspreekt of interventies aanbied.. Dit zorgt bij mij ook voor enige haat jegens alcohol, simpelweg omdat iedereen ermee omgaat, alsof het geen drugs zijn. Dat is ook het grote gevaar van alcohol, met drugs houdt iedereen regels aan: niet buiten het weekend, eens in de drie maanden, 1x en dan nooit meer, terwijl met alcohol iedereen zoiets heeft van: het is legaal, iedereen doet het, dan kan ik mijn lever best naar de klote helpen door mezelf elk weekend(of vaker...) de tering in te zuipen.

Ik drink zelf ook, zeker niet onregelmatig, en ben ook niet van plan hiermee te stoppen, maar ik realiseer me wel de gevaren en schadelijkheid. Iets wat mijns inziens dus veel tevaak over het hoofd wordt gezien.

inferno33 zei:

Persoonlijk heb ik niets tegen alcohol, maar tegen de sociale en wettelijke staat ervan.

Ik vind het bijna oneerlijk dat matige drugsgebruikers als junks gezien worden, terwijl mijn vader elke dag een halve fles jenever naar binnen kan gieten en voor een man genietend van zijn oude dag door kan gaan. Niet dat ik wil zeggen dat dit zo verschrikkelijk is, maar dat niemand hem erop aanspreekt of interventies aanbied.. Dit zorgt bij mij ook voor enige haat jegens alcohol, simpelweg omdat iedereen ermee omgaat, alsof het geen drugs zijn. Dat is ook het grote gevaar van alcohol, met drugs houdt iedereen regels aan: niet buiten het weekend, eens in de drie maanden, 1x en dan nooit meer, terwijl met alcohol iedereen zoiets heeft van: het is legaal, iedereen doet het, dan kan ik mijn lever best naar de klote helpen door mezelf elk weekend(of vaker...) de tering in te zuipen.

Ik drink zelf ook, zeker niet onregelmatig, en ben ook niet van plan hiermee te stoppen, maar ik realiseer me wel de gevaren en schadelijkheid. Iets wat mijns inziens dus veel tevaak over het hoofd wordt gezien.

Klik om te vergroten...

he-le-maal mee eens

+1

gelijk heb je azgaza.

Maar meer drinken dan zes consumpties zal bij mij toch ook niet veel vaker dan 5-6 x per jaar gebeuren denk ik

inferno33 zei:

Persoonlijk heb ik niets tegen alcohol, maar tegen de sociale en wettelijke staat ervan.

Ik vind het bijna oneerlijk dat matige drugsgebruikers als junks gezien worden, terwijl mijn vader elke dag een halve fles jenever naar binnen kan gieten en voor een man genietend van zijn oude dag door kan gaan. Niet dat ik wil zeggen dat dit zo verschrikkelijk is, maar dat niemand hem erop aanspreekt of interventies aanbied.. Dit zorgt bij mij ook voor enige haat jegens alcohol, simpelweg omdat iedereen ermee omgaat, alsof het geen drugs zijn. Dat is ook het grote gevaar van alcohol, met drugs houdt iedereen regels aan: niet buiten het weekend, eens in de drie maanden, 1x en dan nooit meer, terwijl met alcohol iedereen zoiets heeft van: het is legaal, iedereen doet het, dan kan ik mijn lever best naar de klote helpen door mezelf elk weekend(of vaker...) de tering in te zuipen.

Ik drink zelf ook, zeker niet onregelmatig, en ben ook niet van plan hiermee te stoppen, maar ik realiseer me wel de gevaren en schadelijkheid. Iets wat mijns inziens dus veel tevaak over het hoofd wordt gezien.

Klik om te vergroten...

Haha die regels doe ik juist met alcohol, mijn alcohol regels zijn: absoluut nooit in mijn eentje, alleen in weekenden en vakanties, en maximaal 2-3 keer per jaar veel te veel zuipen, anders niet meer dan 6 glazen zouden meer mensen moeten doen haha..

ik ben 37,ben een probleemdrinker en ben ooit verslaafd geweest aan amfetamine(heb daardoor hyperventilatieaanvallen beginnen te krijgen,voor de rest van mijn leven moet ik medicatie nemen),nu je jong bent zal je het mij niet gelijk geven ofzo,maar later als je ouder word zal je wel daarover anders denken...het is allebei niet goed(toch voor mij als probleemdrinker hé) en speed,coke...wees eens eerlijk toch ook niet gezond hé,en veel moet je er nog niet gebruiken...slecht voor je hart en gewoon al de troep die ze erin mengen!!!lang geleden (1989) heb ik voor het eerst lsd genomen,ik had een bad trip(hoe dat komt weet ik niet),tussen mijn 23 J.en 25 J.nam ik vanalles...xtc(toch gevaarlijker spul dat men denkt hoor,wat zit er trouwens in?in belgië en andere landen,hebben we geen drugstestlabo's hé),speed,1 keer coke,...het enige dat ik blijf liefhebben is lsd,het heeft nochtans lang geduurd voor ik dat terug durfde nemen,door mijn bad trip...ik neem het al jaren en jaren(geen leugen),heb zelfs eens een iQ test gedaan,en het resultaat was dat ik ietske slimmer ben dan de gemiddelde belg(heb nochtans niet lang school gelopen).tot op heden,vind ik het doodjammer dat ik niet met verstand kan drinken(ik ben echt jaloers op diegene die wel verstandig kunnen drinken),maar versta mij niet verkeerd ik lust het gewoon en geniet ervan,tja en drugs,in feite is het troep...maar ik lust het ook weleens...ik moet toegeven dat ik blijkbaar niet uit mijn fouten geleerd heb,maarja dat ben ik hé,niks aan te doen vrees ik

Dag DF-ers,
De laatste tijd is het me steeds meer gaan opvallen dat Alcohol door veel mensen hier wordt beschouwd als "misschien wel de slechtste drug die er bestaat". Hele verhalen worden opgehangen over hoe het in onze maatschappij als geaccepteerd wordt beschouwd, en dat dat eigenlijk maar belachelijk is! Het is volgens jullie immers "puur gif". Er zit echter bijna geen schadelijkheid vast aan het drinken van alcohol. Als ik om het weekend lam ben zullen mijn hersenen daar niet op achteruit gaan.
Ik krijg sterk het gevoel dat jullie Alcohol graag als `puur gif` beoordelen, om als excuus te hebben andere drugs wel te gebruiken.
Verder vinden jullie het wel een kwalijke zaak als mensen jullie confronteren met jullie drugsgebruik. Jullie denken `het echt wel in de hand te hebben´ en 'het is echt niet zo schadelijk hoor..'.

Als Jcutter erover begon dat blowen zo vreselijk schadelijk was en ´troep´ was, dan werd hij gelijk een kortzichtige pessimistische lapzwans genoemd. Naar mijn idee puur omdat dit jullie beter uitkomt..

Het wordt op dit forum geaccepteerd om alcohol als het ware te "flamen". Regelmatig worden er topics gestart met "ALCOHOL IS VERGIF BEGIN ER NIET AAN". Als ik naar het Speed forum ga en een topic open met "SPEED IS PUUR VERGIF BEGIN ER NIET AAN", dan zul je zien dat het verkeerd valt, en mensen mij wegsturen onder het mom van; "als je niet van drugs houd rot dan gewoon op".


Met andere woorden, ik heb het gevoel dat jullie de schadelijkheid van Alcohol veel te erg beoordelen, maar onder tussen ´s avonds wel een lijntje leggen. Dit vind ik hypocriet.
Inplaats van bij de objectiviteit te blijven proberen jullie puur een statement te maken om je af te zetten tegen de rest van de maatschappij.

Nou is het niet zo dat ik zo´n alcohol gebruiker ben, helemaal niet zelfs. Ik drink nauwelijks, ben zelf meer een blower, maar dat neemt niet weg dat ik er zo over denk..

Dit wou ik gewoon even zeggen..
Reacties graag...

Dag Rosetta,

Normaal heb ik eigenlijk niets te zoeken in gedeelte van het forum maar was wat aan het rondscrollen en kon het toch echt niet laten om hier even op te reageren, als misschien wel de grootste alcohol hater van DF;

RosettA_StoneD zei:

Er zit echter bijna geen schadelijkheid vast aan het drinken van alcohol. Als ik om het weekend lam ben zullen mijn hersenen daar niet op achteruit gaan.

Klik om te vergroten...

Dit is dus echt onzin... Alcohol is een van de schadelijkere drugs die er zijn. Zeker niet de slechtste, maar de meeste drugs richten minder schade aan als alcohol. Zowel lichamelijk, als geestelijk, als maatschappelijk. Kwa effect is het niet de schadelijkste drugs die er bestaat, maar doordat de maatschappij het vrij verstrekt zou dat alsnog wel eens kunnen zijn. Methamfetamine bijvoorbeeld is in principe in alle opzichten slechter voor je, maar je kan het niet op iedere hoek van de straat kopen voor bijna geen geld. Iemand die alcohol wil kan daar bijna altijd gewoon aan komen. Hier in nederland valt het nog mee, maar in duitsland verkopen ze sterke drank bij het... tankstation !!

Een ding is zeker, en dat is dat de meeste "drugsongevallen" komen door alcohol. Het percentage van alle incidenten met alle drugs (afgezien van alcohol) komt nergens in de buurt van het aantal ongelukken wat alcohol veroorzaakt. En in die percentage's is morele schade aan familieleden/vrienden/bekenden nog niet eens meegerekend.

Misschien als jij ook gezien had hoe familieleden zichzelf de dood in drinken, met iets wat door de staat vrij verstrekt word, zou je er misschien ook iets anders tegenaan kijken. Met wiet, om maar een voorbeeld te noemen, zou dat niet zomaar gebeuren.

Als jij je eens wat beter in zou lezen, zou ik denken dat je ook wel tot de conclusie komt dat het eingelijk best wel waar is, en best wel bizar dat alcohol legaal is.

Goed betoogje.
Alcohol is niet zo schadelijk als hier wordt beweerd inderdaad. Als je er tenminste niet mee in de auto gaat zitten, en het alleen bij de weekends houdt is de schade werkelijk te verwaarlozen. Bij alcohol is verantwoordelijk gebruik misschien wel het belangrijkst.
De hersenschade die je bij een keertje flink bezopen zijn oploopt is ongeveer even groot als 5 kopballen tijdens een potje voetbal. Niet merkbaar dus. De kans dat je bij recreatief gebruik leverschade ondervindt is ook miniem.
Helaas zijn er ook mensen die er niet mee om kunnen gaan, maar dat heeft niks met alcohol te maken.

Ik vind sowieso dat mensen hier bepaalde drugs (voornamelijk psychedelica) heel erg promoten, de negatieve kant bagatelliseren en de drug zelfs als "goed" bestempelen zonder ook maar enige wetenschappelijke kennis te hebben.

Dat alcohol maatschappelijke schade aanricht ligt gewoon aan dat mensen er niet mee om kunnen gaan. Elke andere drug zou veel grotere schade veroorzaken mochten ze dezelfde legale en sociale status hebben.

ik wil ff wat zeggen, je hebt ook gewoon nog het genieten 3 biertjes zonder dronken te worden. En ja soms doe je ff gek op een leuk feestje en word je flink dronken, maar dat kan echt geen kwaad voor je funcioneren. Alcohol is voor mij ver weg de beste drug omdat je het met MATE kan doen. Ik bedoel je legt niet een lijntje omdat het lekker smaakt, je doet het puur voor het gevoel integendeel kan je alcohol drinken en niet dronken worden daarom is alcohol geen drug en is het legaal. !!!!!!!!!!!!

Geniet maar drink met mate.

Spor,

Zoals Tomzor al zei is de schadelijkheid van alcohol te verwaarlozen (ik had het over ieder weekend, niet dagelijks extreem gebruik).
Je zegt zelf dat Alcohol overal te krijgen is en dat iedereen het eigenlijk wel gebruikt. Dit is natuurlijk helemaal waar, maar je vergeet de ratio Slechtgebruik tot Goedgebruik bij het geheel te betrekken.
Omdat het zo ongelovelijk veel gebruik wordt is het makkelijk tegen situaties aan te lopen waar misbruik van Alcohol wordt gemaakt. Echter, als de (niet psychedelische) harddrugs zoveel zouden worden gebruikt zou gebruik totaal uit de hand lopen..
De ratio Probleemblower ten opzichte van Gelegenheidsblower is ongeveer 1 op 10. In verhouding tot alcohol is dit errug groot. Het merendeel van de drinkers is geen probleemgebruiker, en ik geloof zelf dat de Ratio Probleemgebruiker/Recreatefgebruiker bij alcohol eerder iets van 1/100 is.
Tuurlijk, alcohol richt veel schade aan, maar dat komt ook omdat het heel veel gebruikt wordt. Dit geeft dus een vertekent beeld van hoe schadelijk het nou "echt" is in theorie.

Met de volgende stelling;

Alcohol is een van de schadelijkere drugs die er zijn. Zeker niet de slechtste, maar de meeste drugs richten minder schade aan als alcohol. Zowel lichamelijk, als geestelijk, als maatschappelijk.

Klik om te vergroten...

ben ik het dus niet eens, omdat de ratio probleem/recreatiefgebruikers te verwaarlozen is.

als jeje elk "weekend" lam zuipt is het al schadelijk. Mij hebben ze wijsgemaakt dat je dan al meer zwart wit begint te denken doordat je hersenen verbindingen moeilijker gaan leggen. Wanneer je jong bent merk je dit naar het schijnt niet hard (omdat je dan nog gemakkelijk die verbindingen kunt leggen) maar wanneer je ouder wordt wel.
Leg een jongen die nooit drinkt naast een jongen die zich elk weekend dronken drinkt (dus per week +21 eenheden alcohol drinkt) en je merkt een duidelijk verschil .

+
als jeje lam drinkt belast jeje lever heel hard. Daarom die Vitamine B complex ...

Ik zeg niet dat alcohol slecht is maar het is heus wel schadelijk, en vrij snel ...

Bij alcohol is het ontzettend dosis gebonden, 1x per maand 3 biertjes drinken doet echt geen schade, maar bij zwaar gebruik is het zeer schadelijk op meerdere plekken in je lichaam. Ik vind het op dat punt ook moeilijk te vergelijken met andere middelen. Bij alcohol zijn er gewoon veel mensen die hun gebruik goed beperken en een aantal probleem gebruikers, en alleen de kleine groep probleem gebruikers ondervind de echte schade van alcohol. Ik ben niet zo tegen alcohol, wel tegen misbruik ervan, maar dat geldt voor alle middelen. Het heeft ook allemaal zijn eigen specefieke schade, maar de kans dat je dat voor elkaar krijgt met alcohol als je een beetje normaalt is helemaal niet zo groot, het is meer dat het gelijk zo ernstig kan uitpakken als je wél echt te veel drinkt. Maar nee ik ben niet echt tegen alcohol, heb een veel grotere afkeer tegen dingen als cocaine en speed, die op dit forum ook redelijk wat gebruikt worden, maar dat kan ook best persoonlijk zijn, ik moet er niks van hebben maar dat is mijn keuze, zelfde geldt voor het onderste stukje over psychedelica, maar dan juist in de zin van dat ik er wél wat van moet hebben.

Ik vind trouwens wel dat psychedelica voor sommige mensen eigenlijk toch vooral goed is, en ik heb heel veel bronnen bekeken om dat voor mijzelf te bevestigen. Het percentage mensen die LSD hebben gebruikt en ooit een psychose hebben gehad is nog steeds lager dan het percentage mensen die uberhaubt ooit een psychose hebben gehad, lichamelijke schade is er niet, therapeutische dosis is enórm (gewone dosis - overdosis verschil).. wat het mentaal kan doen laat ik in het midden, vind ik véél te veel persoons gebonden en veel te veel beinvloed door gevoel, gewoon moeilijk in een statestiek te stoppen dus doe ik dat ook liever niet. Niet dat het topic hier over ging, maar iemand postte dat er veel positiefs over psychedelica wordt gesproken door mensen die er nauwelijks wat vanaf weten. Ik erken de risico´s overigens ook wel, in mijn ogen zijn dat trauma van een bad trip, ongewenste realisaties en flashbacks en HPPD, waarvan je de allerlaatste niet zo snel krijgt tenzij je het middel misbruikt, en dat is nooit een goed idee. Ik ga overigens niet in op andere psychedelica hoewel ik paddo´s met grofweg dezelfde argumenten wil verdedigen, over phenethylamides spreek ik hier dus niet, toch weer een hele andere groep stoffen, gewoon ff voor de duidelijkheid.

Kan ook nog melden dat ik over wiet heel dubbel ben, maar er op in gaan heb ik geen in, heb sowieso al zo´n gevoel dat dit best een warrige post aan het worden is.

Ik ben het met je eens dat andere drugs veel te veel goed gepraat worden ten op zichte van alcohol. Ik denk dat je wel de goede voorbeelden aanhaalt van drugs waarbij de risicos onderschat worden. Zijnde speed waarbij risicos wel onderkent worden, maar te weinig en wiet waarbij de risiscos dan wel niet heel groot zijn, maar mensen nog steeds geloven dat het niet verslavend is en dat het helemaal niets met je doet ofzo.

Dat alcohol niet zo schadelijk is, is volgens mij echter niet helemaal juist. Als je om het weekend lam bent is dat weldegelijk slecht voor je, en idd denk ik misschien wel net zo slecht als om het weekend 1 normale dosis mdma of speed, of het hele weekend apestoned zijn ofzo. Alcohol is toch echt een van de weinige drugs die heel je lichaam naar de klote helpt, niet alleen je hersenen. Het grootste plus punt voor alcohol is het kleine verslavingsrisico. Waar heel de bevolking ooit wel begint met alcohol drinken en er slechts 1 op 1000en (of 10.0000en) verslaafd word zal van de mensen die aan speed beginnen waarschijnlijk meer dan 1 op 10 verslaafd worden ofzo.

Ik vind dus niet dat je alcohol moet verafschuwen en andere drugs goed moet praten, ze zijn allemaal slecht voor je als je teveel gebruikt.