#1
alcohol is van zichzelf niet slecht voor je, als je af en toe een wijntje drinkt is het zelfs goed voor je maar als je teveel zuipt dan is het slecht, is eigenlijk met alles zo... 
*BETOOGJE* Drugsforum en Alcohol...
52 antwoorden
27 weergaven
18-5-2026
#2
Zwaar alcoholmisbruik is inderdaad (onterecht) sociaal meer geaccepteerd dan recreatief drugsgebruik. Maar alcohol wordt bijna altijd gewoon met mate gebruikt. Die alcoholisten zijn echt uitzonderingen.
Bij harddrugs is het bijna altijd een ander verhaal. Veel mensen gebruiken harddrugs regelmatig in plaats van zelden wat op ten duur toch bijna altijd voor problemen gaat zorgen. Wat dat betreft ben ik blij dat harddrugs niet sociaal geaccepteerd zijn omdat er altijd sukkels zullen zijn die er niet verstandig mee omgaan. Drugsmisbruik zou veel groter zijn als het sociaal geaccepteerd was.
Tevens zijn er zelfs bij gematigd en zogenaamd veilig gebruik van harddrugs wel degelijk risico's. Als je alcohol veilig gebruikt zijn deze risico's vrijwel miniem.
Natuurlijk kan je het niet van elke drug zeggen omdat elke drug zijn eigen gevaren kent, en je het niet met elkaar kan vergelijken. Maar toch vind ik dat je kan stellen dat harddrugs over het algemeen echt maatschappelijke problemen aan je kunnen veroorzaken, ook bij recreatief gebruik. Bij alcohol is dit zelden het geval.
Ik moet lachen om de mensen die zich elke maand volproppen met allemaal harddrugs, maar maar 3 keer per jaar wat drinken omdat het zogenaamd vergif is. Dat is hypocriet en dom. Zeker op dit forum vind ik dat mensen juist goed geinformeerd moeten worden over de gevaren van bepaalde drugs voor zover die bekend zijn.
Ook psychedelica veroorzaken bij mensen serieuze problemen in tegenstelling tot wat ik hier lees. Nogmaals: Persoonlijke indrukken spelen op dit forum een te grote rol. Een drug die je leuk vindt wordt onterecht vaak als goed en onschadelijk bestempeld hierzo.
@azgaza: Er is erg weinig over LSD bekend. Er wordt haast geen onderzoek meer naar gedaan. LSD is niet bewezen nontoxisch. Er zijn alleen nog geen aanwijzingen gevonden dat LSD voor schade zorgt. Maar dat was het ook niet bij HPPD terwijl dat toch bij 10 tot 40 procent van de LSD-gebruikers voorkomt. LSD kan je op deze manier niet als lichamelijk ongevaarlijk bestempelen.
Bij harddrugs is het bijna altijd een ander verhaal. Veel mensen gebruiken harddrugs regelmatig in plaats van zelden wat op ten duur toch bijna altijd voor problemen gaat zorgen. Wat dat betreft ben ik blij dat harddrugs niet sociaal geaccepteerd zijn omdat er altijd sukkels zullen zijn die er niet verstandig mee omgaan. Drugsmisbruik zou veel groter zijn als het sociaal geaccepteerd was.
Tevens zijn er zelfs bij gematigd en zogenaamd veilig gebruik van harddrugs wel degelijk risico's. Als je alcohol veilig gebruikt zijn deze risico's vrijwel miniem.
Natuurlijk kan je het niet van elke drug zeggen omdat elke drug zijn eigen gevaren kent, en je het niet met elkaar kan vergelijken. Maar toch vind ik dat je kan stellen dat harddrugs over het algemeen echt maatschappelijke problemen aan je kunnen veroorzaken, ook bij recreatief gebruik. Bij alcohol is dit zelden het geval.
Ik moet lachen om de mensen die zich elke maand volproppen met allemaal harddrugs, maar maar 3 keer per jaar wat drinken omdat het zogenaamd vergif is. Dat is hypocriet en dom. Zeker op dit forum vind ik dat mensen juist goed geinformeerd moeten worden over de gevaren van bepaalde drugs voor zover die bekend zijn.
Ook psychedelica veroorzaken bij mensen serieuze problemen in tegenstelling tot wat ik hier lees. Nogmaals: Persoonlijke indrukken spelen op dit forum een te grote rol. Een drug die je leuk vindt wordt onterecht vaak als goed en onschadelijk bestempeld hierzo.
@azgaza: Er is erg weinig over LSD bekend. Er wordt haast geen onderzoek meer naar gedaan. LSD is niet bewezen nontoxisch. Er zijn alleen nog geen aanwijzingen gevonden dat LSD voor schade zorgt. Maar dat was het ook niet bij HPPD terwijl dat toch bij 10 tot 40 procent van de LSD-gebruikers voorkomt. LSD kan je op deze manier niet als lichamelijk ongevaarlijk bestempelen.
#3
Softdrugs, harddrugs of alcohol .....
Als je het allemaal op een verantwoorde manier gebruikt dan kan er denk ik verkeerd gebeuren, en dan vind ik persoonlijk alcohol helemaal geen levensgevaarlijke stof. Ga je alcohol misbruiken, dan misbruik je ook je hersenen en dan sluipt er langzaam een (hersen)beschadiging bij je naar binnen. Het nadeel van alcohol is dat je dit altijd veel te laat door hebt.
Een glaasje bier drinken om 20 uur 's avonds is geen enkel probleem. Maar zit je om deze tijd al aan de whiskey cola bijvoorbeeld dan moeten er alarm bellen gaan rinkelen. Je moet drugs (dus ook alcohol) recreatief en met mate gebruiken vind ik. Dan ben je niet verkeerd bezig![:grin:]()
Als je het allemaal op een verantwoorde manier gebruikt dan kan er denk ik verkeerd gebeuren, en dan vind ik persoonlijk alcohol helemaal geen levensgevaarlijke stof. Ga je alcohol misbruiken, dan misbruik je ook je hersenen en dan sluipt er langzaam een (hersen)beschadiging bij je naar binnen. Het nadeel van alcohol is dat je dit altijd veel te laat door hebt.
Een glaasje bier drinken om 20 uur 's avonds is geen enkel probleem. Maar zit je om deze tijd al aan de whiskey cola bijvoorbeeld dan moeten er alarm bellen gaan rinkelen. Je moet drugs (dus ook alcohol) recreatief en met mate gebruiken vind ik. Dan ben je niet verkeerd bezig
#4
Van alle psychedelica is het het meest onderzocht, het is al meer dan 50 jaar ingebruik, dan is er toch wel veel te zeggen over de lange termijn effecten, en bij LSD zijn tot nu toe alleen psychoses bij mensen die er al aanleg voor hadden gevonden en HPPD, maar HPPD komt eigenlijk alleen veel voor bij overmatig gebruik. Ik blijf er bij dat LSD lichamelijk ongevaarlijk is en mentaal enige risico's kent.
#5
azgaza zei:Van alle psychedelica is het het meest onderzocht, het is al meer dan 50 jaar ingebruik, dan is er toch wel veel te zeggen over de lange termijn effecten, en bij LSD zijn tot nu toe alleen psychoses bij mensen die er al aanleg voor hadden gevonden en HPPD, maar HPPD komt eigenlijk alleen veel voor bij overmatig gebruik. Ik blijf er bij dat LSD lichamelijk ongevaarlijk is en mentaal enige risico's kent.
hppd komt niet alleen van veel gebruik van lsd, ik heb zelf hppd en heb maar 1 keer lsd gebruikt, het kwam ook niet na lsd, maar later pas nadat ik meer psychedelica had gebruikt
#6
Veel mensen vallen onder de categorie "problematische drinkers" , zonder dat ze dat zelf beseffen... Dit juist, omdat het zo geaccepteerd is en de mensen niet goed worden voorgelicht.
#7
Ik blijf erbij dat alcohol toch tot de gevaarlijkere drugs behoort. Als er tijdens het uitgaan mensen ruzie maken dan zijn het hoofdzakelijk de cokesnuivers en de zuipers, probeer maar es ruzie te krijgen met iemand die een pilletje op heeft, haha. Ik zou maar es zeggen kijk eens hier naar.
voor het hele artikel http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6474053.stm
Lijkt me toch een redelijk serieus onderzoek en ik denk dat het alcoholprobleem toch veel groter zijn dan sommige hier inzien, kijk maar eens op statline van het cbs naar hoeveeel alcoholdoden er vallen of hoeveel mensen psychisch gestoord worden door alcohol.
Tomzor waar haal je eigenlijk die 40 % vandaan voor hppd, heb je daar ook een bron bij, zover ik weet was het maar tussen de 0.5 % en 5 % maar het was moeilijk te zeggen. Ik denk als alle drugs legaal zouden zijn er meer onafhankelijk onderzoek naar gedaan zou worden en de problemen die met druggebruik gepaard gaan beter opgelosd zouden kunnen worden. Uiteindelijk zijn alle drugs wel gevaarlijk, net zoals alles wat je in je leven doet, maar de gevaren van alcohol worden toch het meeste ontkent.
voor het hele artikel http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6474053.stm
Lijkt me toch een redelijk serieus onderzoek en ik denk dat het alcoholprobleem toch veel groter zijn dan sommige hier inzien, kijk maar eens op statline van het cbs naar hoeveeel alcoholdoden er vallen of hoeveel mensen psychisch gestoord worden door alcohol.
Tomzor waar haal je eigenlijk die 40 % vandaan voor hppd, heb je daar ook een bron bij, zover ik weet was het maar tussen de 0.5 % en 5 % maar het was moeilijk te zeggen. Ik denk als alle drugs legaal zouden zijn er meer onafhankelijk onderzoek naar gedaan zou worden en de problemen die met druggebruik gepaard gaan beter opgelosd zouden kunnen worden. Uiteindelijk zijn alle drugs wel gevaarlijk, net zoals alles wat je in je leven doet, maar de gevaren van alcohol worden toch het meeste ontkent.
#8
Marla Singer zei:Veel mensen vallen onder de categorie "problematische drinkers" , zonder dat ze dat zelf beseffen... Dit juist, omdat het zo geaccepteerd is en de mensen niet goed worden voorgelicht.
Inderdaad. Degene die 2 keer per week op stap gaat en 30 biertjes achterover slaat onder het motto "gezellig wat drinken met vrienden" kan net zo goed (onbewust) een probleemdrinker zijn dan een gezelligheidsdrinker. Hoeft natuurlijk niet, maar kan wel. Als je zelf in ziet dat je een alcohol probleem hebt, of dat andere zien dat jij een alcohol probleem hebt dan is het vaak al in een ver gevorderd stadium. En kun je vaak niet gemakkelijk meer terug
#9
Flameon zei:Marla Singer zei:Veel mensen vallen onder de categorie "problematische drinkers" , zonder dat ze dat zelf beseffen... Dit juist, omdat het zo geaccepteerd is en de mensen niet goed worden voorgelicht.
Inderdaad. Degene die 2 keer per week op stap gaat en 30 biertjes achterover slaat onder het motto "gezellig wat drinken met vrienden" kan net zo goed (onbewust) een probleemdrinker zijn dan een gezelligheidsdrinker. Hoeft natuurlijk niet, maar kan wel. Als je zelf in ziet dat je een alcohol probleem hebt, of dat andere zien dat jij een alcohol probleem hebt dan is het vaak al in een ver gevorderd stadium. En kun je vaak niet gemakkelijk meer terug
En mensen die niet weten dat ze een probleem hebben, trekken ook niet aan de bel en dus wordt er ook geen registratie van gemaakt. Deze "onzichtbare" groep probleemdrinkers komt dus ook niet in de statistieken voor, maar ze bestaan dus wel degelijk!
#10
Flip Trip zei:Ik blijf erbij dat alcohol toch tot de gevaarlijkere drugs behoort. Als er tijdens het uitgaan mensen ruzie maken dan zijn het hoofdzakelijk de cokesnuivers en de zuipers, probeer maar es ruzie te krijgen met iemand die een pilletje op heeft, haha. Ik zou maar es zeggen kijk eens hier naar.
voor het hele artikel http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6474053.stm
Lijkt me toch een redelijk serieus onderzoek en ik denk dat het alcoholprobleem toch veel groter zijn dan sommige hier inzien, kijk maar eens op statline van het cbs naar hoeveeel alcoholdoden er vallen of hoeveel mensen psychisch gestoord worden door alcohol.
Tomzor waar haal je eigenlijk die 40 % vandaan voor hppd, heb je daar ook een bron bij, zover ik weet was het maar tussen de 0.5 % en 5 % maar het was moeilijk te zeggen. Ik denk als alle drugs legaal zouden zijn er meer onafhankelijk onderzoek naar gedaan zou worden en de problemen die met druggebruik gepaard gaan beter opgelosd zouden kunnen worden. Uiteindelijk zijn alle drugs wel gevaarlijk, net zoals alles wat je in je leven doet, maar de gevaren van alcohol worden toch het meeste ontkent.
Veel onderzoeken naar HPPD spreken elkaar tegen inderdaad. Cijfers zijn niet echt te geven, maar het komt bij relatief veel mensen voor.
Agressie en permanente schade komen alleen voor bij alcoholmisbruik. Bovendien weet ik altijd nog wat ik doe als ik alcohol op heb. Alcohol haalt remmingen weg inderdaad, maar als je van tevoren niet van plan bent iemand te slaan kan je je makkelijk beheersen op alcohol.
Veel mensen gebruiken inderdaad te veel alcohol. Maar ook dat 2 keer in de week flink zuipen zoals Flameon zegt zorgt zelden voor problemen.
Dat onderzoek wat jij hebt gepost heb ik wel vaker langs zien komen bij mensen die zo hun drugsgebruik goedpraten. Maar op de BBC-site staat het eigenlijk al
A panel of experts were asked to rate 20 different drugs on nine individual categories, which were combined to produce an overall estimate of harm.
Ze hebben 9 verschillende categorieën gemaakt om drugs met elkaar te vergelijken. Deze tellen allemaal even zwaar. Omdat alcohol verslavend kan zijn, voor schade zorgt en mensen tot geweld aanzet staat het zo hoog, omdat al deze dingen meetellen en alcohol scoort bij al die categorien die ze hebben gekozen wel punten. MDMA is theoretisch niet verslavend, maar de enorme neurotoxiteit die MDMA veroorzaakt telt maar voor 1-9 deel mee.
Dat onderzoek is dus een lachertje. MDMA staat helemaal onderaan terwijl het een van de meest slopende drugs van allemaal is. (Bij incidenteel een lage dosis zorgt dat ook haast nooit voor problemen overigens, dat zeg ik er wel bij)
Als je een beetje nadenkt kom je zelf ook wel tot de conclusie dat een paar keer per maand zuipen bij niemand voor problemen zorgt. Als je zoiets met MDMA zou doen zou je na een jaar het geheugen van een goudvis hebben. Als je zoiets met psychedelica zou doen zou je in het echte leven ook veel last van krijgen.
Sommige mensen denken dat ze beter bezig zijn als ze harddrugs gebruiken in plaats van alcohol, dat vind ik echt belachelijk. Je kan het op zo'n manier gebruiken dat er weinig risico's aan vast zitten, maar de verhalen die ik hier soms over alcohol lees slaan echt alles.
Probleemdrinkers is inderdaad een ander verhaal natuurlijk, die mensen zijn gewoon fout bezig.
#11
@ topicstarter, ik ben het ongeveer met elk woord uit je post eens.
Ik snap niet waarom alcohol hier altijd zo wordt afgekraakt, alcohol zal altijd één van de meest a l'aise drug blijven die er is. ik ben nochtans zelf ook meer een blower en drink met mate.
Harddrugs neem ik vooral om er dingen uit te leren, maar het heeft dikwijls een zware impacct om mijn geestelijke gezondheid, alcohol is gewoon altijd leuk. (ik vind het een beetje achterlijk dat ik er moet bij schrijven dat je met mate moet gebruiken.)
En dan altijd dat geneut over die katers, naar het einde van de avond zal ik altijd sterk minderen, en dan vlak voor ik ga slapen voldoende water erbij, zo heb ik zelden een kater.
wat ik wel heb met alcohol is dat ik mij gewoon goed geamuseerd heb. xtc is leuk zolang het duurd maar als ik dan s'avonds in mijn bed lig voel ik mij allesbehalve goed.
hoeveel mensen ken ik wel niet die wiet of drugs (tijdelijk) afzweren en hun troost zoeken bij alcohol. alcohol is gezellig, brengt mensen bij elkaar en is een deel van de maatschappij.
je moet er gewoon mee kunnen omgaan, ik kan dat, en ik hou ervan, en ik geniet ervan
het zou in de DF banner moeten staan, "gebruik met mate"
Ik snap niet waarom alcohol hier altijd zo wordt afgekraakt, alcohol zal altijd één van de meest a l'aise drug blijven die er is. ik ben nochtans zelf ook meer een blower en drink met mate.
Harddrugs neem ik vooral om er dingen uit te leren, maar het heeft dikwijls een zware impacct om mijn geestelijke gezondheid, alcohol is gewoon altijd leuk. (ik vind het een beetje achterlijk dat ik er moet bij schrijven dat je met mate moet gebruiken.)
En dan altijd dat geneut over die katers, naar het einde van de avond zal ik altijd sterk minderen, en dan vlak voor ik ga slapen voldoende water erbij, zo heb ik zelden een kater.
wat ik wel heb met alcohol is dat ik mij gewoon goed geamuseerd heb. xtc is leuk zolang het duurd maar als ik dan s'avonds in mijn bed lig voel ik mij allesbehalve goed.
hoeveel mensen ken ik wel niet die wiet of drugs (tijdelijk) afzweren en hun troost zoeken bij alcohol. alcohol is gezellig, brengt mensen bij elkaar en is een deel van de maatschappij.
je moet er gewoon mee kunnen omgaan, ik kan dat, en ik hou ervan, en ik geniet ervan
het zou in de DF banner moeten staan, "gebruik met mate"
#12
Alcohol is gezellig ja, dat is mijn eerste associatie er mee. Ik heb in mijn hele leven nog nooit ook maar een slok in mijn eentje gedronken, altijd in gezeldschap en dat maakt altijd voor een leuke avond ![:)]()
#13
Het is een vrij veelvoorkomend verschijnsel dat 'druggies' alcohol gaan demoniseren. Dat gegeven op zich is niks nieuws, de reden waarom het gebeurt is wel degelijk interessant. Waarom heeft de mens het namelijk altijd nodig om ergens tegenaan te trappen? Waar komt dat eeuwige schuldgevoel vandaan?