Knutseldrugs straks illegaal (Research Chemicals)

Benzoboss zei:

Als nbomes reageren met zuren waarom reageren de meeste nbomes dan niet hetzelfde op de marquis test als hun 2c-x varianten?

Klik om te vergroten...

Ik zie op de wiki van de 2C-X alleen 2C-B en 2C-I vermeld staan (groen - geel), maar als ik vervolgens 2C-E opzoek zie ik dat deze oranje wordt, de 2C-X zijn onderling dus ook niet consistent aan de hand van de Marquis test. Volgens wikipedia heeft het te maken met 'the polymerisation process', wat dat ook mag wezen.

Om die vraag te kunnen beantwoorden moet je ook weten hoe kleuren tot stand komen. Wanneer je het over kleuren binnen het spectrum van licht hebben komen kleuren anders tot stand dan wanneer je het hebt over kleuren binnen het spectrum van vaste stoffen. Binnen het spectrum van licht zijn de 3 basiskleuren dan ook rood, blauw en groen waar binnen het spectrum van vaste stoffen de basiskleuren rood, blauw en geel zijn.

Polymerizatie valt buiten deze spectrums en van wat ik lees heeft polymerizatie ook nog verschillende systemen en subcategorieën. Een reuze interessant onderwerp om eens flink uit te pluizen mocht je je extreem verveeld voelen. Misschien ook een vraag meer geschikt voor de dames onder ons aangezien deze door hun dubbel X chromosoom in staat zijn aanzienlijk meer kleuren te herkennen en onderscheiden en het maakt dat kleurenblindheid een probleem is dat vrijwel exclusief aan mannen is besteed. Ik vind het wel een grappig feitje in ieder geval, je zou je haast afvragen of de dames ook ongevoeliger zijn voor depressie. Hun pijngrens ligt immers ook gemiddeld zo'n 8% hoger.

Je zei dat de nbome deel van de 2c-x word afgesplitst in het bijzijn van een zuur.

Als dit waar is dan zou 25e-nbome oranje moeten worden 25b-nbome groen moeten worden en 25c-nbome geel moeten worden.

Maar 25b word donker groen 25c heefd geen reactie terwijl 2c-c geel moet worden en 25i word oranje terwijl 2c-i groen/geel moet worden.

Of het moet zijn dat de methoxybenzene reageert met marquis.

Designerdrugs zijn drugs waarvan de werking door scheikundigen wordt toegesneden op de wensen van gebruikers. Ze zijn minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) en staatssecretaris Blokhuis (Volksgezondheid) een doorn in het oog. Zodra ze er eentje op de lijst met verboden drugs hebben gezet, wordt de samenstelling net iets veranderd, waardoor die niet langer illegaal is. Een nieuwe wet gaat dat doorbreken, kondigen de CDA’er en CU’er vandaag aan

Designerdrugs zijn drugs waarvan de werking door scheikundigen wordt toegesneden op de wensen van gebruikers. Ze zijn minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) en staatssecretaris Blokhuis (Volksgezondheid) een doorn in het oog. Zodra ze er eentje op de lijst met verboden drugs hebben gezet, wordt de samenstelling net iets veranderd, waardoor die niet langer illegaal is. Een nieuwe wet gaat dat doorbreken, kondigen de CDA’er en CU’er vandaag aan



Straks kunnen op lijst 1 van de Opiumwet ook complete groepen van drugsstoffen worden gezet. Hierdoor kan in één keer een hele groep designerdrugs verboden worden, ongeacht de specifieke samenstelling ervan. In het buitenland wordt hier al met succes mee gewerkt.


Er zit ook een kort filmpje bij maar krijg die niet hier. Zie bron:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/349...m_content=/showthread.php?tid=10347&pid=56595


Ik hoop dat het nog jaren/decennia duurt voordat het zover is. Vind het dom want zo verplaatsen ze de ze het juist naar de echte' criminelen. Snap hun echt niet..
We houden het in de gaten....

Ze lijken liever te hebben dat de 'drug' gebruikers troep op straat kopen. Dan zal het pas en ellende worden. Met de soms zeer kwalijke en gevaarlijke versnijdingsmaterialen. Anders toch maar even massaal inslaan nu de meeste vakantiegeld krijgen deze maand..

Jullie nederlanders hebben nog geluk. Geen enkele vendor in mijn bereik die nog naar Belgie wil versturen. Enkel Nederland. De tijd van online drugs bestellen gaat langzamerhand doven. Met deepweb die aan het kantelen is ziet er het niet goed uit. Waarschijnlijk gaat dit sws door. Alles in europa neemt dezelfde zeik aan.

Rc-newbie zei:

Ik hoop ook niet dat het zo ver komt en denk ook niet dat het gaat lukken. Maar de wet is nu al wel strenger dan vorig jaar. Want bij de smartshop mogen ze bijvoorbeeld sinds 1 januari geen informatie meer geven over 3MMC. Ze verkopen het nog wel, maar als ze er inhoudelijk iets over zeggen verder zijn ze nu strafbaar vertelde de verkoopster.

Klik om te vergroten...

Ze mogen het enkel verkopen als middel dat nadrukkelijk niet voor consumptie geschikt is. Wanneer ze tips geven over het innemen overtreden ze deze regel dus.

Natuurlijk willen ze klanten gewoon nuttige info geven, maar in een uitzending van het programma Radar is hierover aardig wat negatieve publiciteit naar buiten gekomen. Over het horror-middel 3-MMC dat gewoon legaal te koop is.

Ik kan me goed voorstellen dat verkopers nu nog eens extra voorzichtig zijn wanneer klanten vragen stellen over het gebruik van deze stoffen. Het zou zomaar een undercover reporter of opsporingsbeambte kunnen zijn.

Het gebruik? Labjas aan, erlenmeyer, reageerbuis, labrat, microscoop. Als je intentie is om het per ongeluk binnen te krijgen moet je zelf maar uitzoeken hoe je dat het beste kunt doen. Dat is niet waar het voor verkocht wordt. Het dient de wetenschap, niet het vermaak.

Een zoekmachine gebruiken is ook geen rocket science.

Het is een aparte gang van zaken, maar werkt prima voor degenen die zich er even in willen verdiepen. Dus, zolang het nog op deze manier kan: zeur niet maar profiteer ervan.

Al zou ik wel voorstander zijn van een zeker zelfregulerend vermogen onder verkopers van RC's. De groepen cathinones (o.a. 3-MMC) en benzo's zijn nogal problematisch. Op zijn minst moet de verkoop daarvan vergezeld gaan van stevige waarschuwingen omtrent het per abuis binnenkrijgen van deze middelen: dit kan met nogal wat nadelige effecten gepaard gaan. Zulke evident schadelijke en/of verslavende middelen geven tegenstanders van legale RC-verkoop een stok om mee te slaan.

Idd. Alle negatieve berichtgeving over rc's is beslist ongewenst! (Voor ons dus)
En ja, dat 3mmc is geen kattepis en ook BK

Ik las een bericht op een blog van een vendor hierover. Die raadde aan al in te gaan slaan...

@verwondering Heb je toevallig een linkje naar die uitzending van Radar?

Rc-newbie zei:

@verwondering Heb je toevallig een linkje naar die uitzending van Radar?

Klik om te vergroten...

Hier, ik heb wat gevonden met een simpele google zoekopdracht:
https://drugsinc.eu/3-mmc-designerdrug-in-de-uitzending-bij-radar/
en
https://radar.avrotros.nl/uitzendin...krijgbaar-maar-gebruik-is-niet-zonder-gevaar/

Wat een typisch Nederlandse kolder.
Zoals ik al eerder zei, het middel, de stof mag verkocht worden.
Info erover geven dus niet. Behalve dan de mededeling dat het rc in kwestie niet geschikt is voor consumptie door mensen.
Wat een vinding...
Het is toch niet te geloven dat Van Het zooitje beleidsbepalers men zó ver van de realiteit af staat, dat niemand van dit clubje upperclass zich kan indenken waarvoor deze rc stoffen worden aangeschaft?!?
Ik neem aan dat zelfs deze lieden beseffen, dat het hier niet om een kunstmest middeltje voor geraniumstekken gaat..
Waar zijn we toch mee aangemaakt en waar gaan we met zijn allen toch naartoe.

Dit soort beslissingen is altijd 'met ingang van een datum die een paar maanden verder ligt', dus waarschijnlijk nog genoeg tijd om vanalles op te kopen als de Nederlandse vendors hun voorraad tegen dumpprijzen zullen gaan slijten.

Het is geen kolder.

De wet is nou eenmaal zo dat een stof alleen maar verboden kan worden als onderzoek heeft aangetoond dat de stof schadelijk is voor de gezondheid, enp zich is dit een heel goede regel, je kan niet zo maar vanalles verbieden zonder er feitelijke informatie over te hebben.

Punt is dat zo'n onderzoek nogal wat tijd kost (jaren) en dat er in korte tijd zooo veel nieuwe RC drugs zijn bijgekomen dat ze gewoon niet het geld en de capaciteit hebben om al die stofjes die procedure te kunnen doen laten volgen. Ze hebben er de laatste jaren wel een paar RC's tussenuitgepikt zoals 4FA, die is onderzocht en inmiddels verboden. Waarschijnlijk zijn ze nu al bezig met een paar andere stofjes, ik denk de stofjes die het populairst zijn en bij de smartshops verkocht worden en dat zou dan 3MMC moeten zijn en wellicht ook het steeds populairder wordende 6APB. Maar tegen de tijd dat ze die verboden hebben zijn er al weer een 20 tal nieuwe RC'drugs verschenen, het gaat enorm snel de laatste tijd.

Dus blijft het dweilen met de kraan open, en daarom kijken ze nu naar een wetswijziging waar ze niet per drug moeten kijken of die verboden zou moeten worden, maar meteen hele groepen tegelijk met een aanverwante structuur.

Dit alles omdat ze de vrije geest geen pleziertje gunnen en ze hebben besloten om voor jou te bepalen dat er maar 1 drug is die je mag nemen, als je wappie wil raken gooi je je maar vol met alcohol, voor de rest niet zeuren!

De reden dat een smartshop/vendor niet mag zeggen dat het voor consumptie geschikt is (en daar advies over geven), is omdat producten die geconsumeerd mogen worden aan allerlei veiligheidsvoorschriften dienen te voldoen en die zijn er gewoon niet betreffende RC's want die zijn nog niet onderzocht, dus is dat best logisch.

Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er belastingen kunnen worden geheven over dit grijze rc gebied, er al heel veel verandert.
Bijvoorbeeld een gedoog beleid.
Zoals bij de coffeeshops.

@ 8.6
Wat ik kolder van de bovenste plank vind, is wel het feit dat :
et in deze kwestie er stoffen/,midden verkocht mogen worden, weliswaar met een vermelding "niet voor menselijke consumptie geschikt", waarvan het een zgn. feit van algemene bekendheid is dat juist dit deze stoffen a masse door mensen geconsumeerd worden.

(Lange zin, ik weet het maar het ging niet anders)

Tel hier bij op, dat die stoffen of middelen niet bepaald ongevaarlijk zijn.

Nu kan je zeggen dat dit óók voor ethylalcohol geldt, bij misbruik, dit ligt toch anders. En dit in die zin dat een o.d. bij alcohol gebruik niet in een vloek en een zucht gebeuren kan.
En juist die o.d. , en daarbij dat het onbekend is wat door die rc's voor schade met zich meebrengen, óók nog op de koop toe .
Die o.d.'s in casu met het menselijk gebruik , dit weten we , dat er rc's zijn die zodanig potent zijn dat je heel vlot een o.d. hebt als je eea niet zorgvuldig afgewogen hebt...

En dan dus de kolderieke kwestie dat dus vendors, smartshops en zo die mbt die rc's
Geen info mogen geven als ik dit goed begrepen heb.
Onzinnig, die bepaling van overheidswege!
Dit is mijn mening over dit punt.

Als je alleen al die uitzending van Radar begint te kijken begint de hele tierelier weer. 'Mensen die epileptische aanvallen krijgen, mensen die naar de intensive care moeten, mensen die in coma raken', sorry hoor mevrouwtje maar ik denk toch dat rc's toch een stukje beter zijn dan straatdrugs omdat je dan zeker weet wat je koopt en dat er geen andere troep in zit want ik wed dat 95% van de mensen hun drugs niet testen. Sowieso zijn eeen groot deel van die mensen die hieraan sterven van die onwetende mensen die niet hebben gegoogled hoe ze hun drugs veilig kunnen gebruiken en niet accuraat hun dosering afwegen of zelfs verschillende drugs combineren. Dat jullie dit illegaal gaan maken zal alleen maar leiden tot nog meer doden doordat we rc's illegaal moeten kopen en mensen niet duidelijk weten waarmee ze te maken hebben. Goed gedaan Nederland, leid jullie volk maar lekker naar de ondergang zodat jullie je zakken kunnen vullen. Geld is toch het enige waar onze smerige maatschappij nog om draait.

Dan wordt er ook nog vermeld datze op die verpakkingen doseringen moeten vermelden om incidenten te voorkomen. Sorry meneer, maar er staat toch op not for human consumption? Als ze dat zouden doen dan valt het binnen de kortste keren binnen de voedselwaren wet of hoe dat ook heet. Rationeel nadenken is ook niet makkelijk voor mensen die anderen willen afschrikken voor deze deze stoffen.

Legio Patria Nostra zei:

Ik ben ervan overtuigd dat wanneer er belastingen kunnen worden geheven over dit grijze rc gebied, er al heel veel verandert.
Bijvoorbeeld een gedoog beleid.
Zoals bij de coffeeshops.

Klik om te vergroten...

De Rc vendors betalen wel degelijk belasting en waarom ze zijn overal hebben een KvK nummer en zijn legitieme bedrijven die ook reguliere medicijnen maken. Weet dit uit vertrouwelijke documenten nadat ik een "dekmantel" heb ontdekt van een RC

Legio Patria Nostra zei:

Idd. Bizar.
De overheid kennende, gaat het duidelijk louter en alleen maar om...belasting.
En belastingen kunnen niet worden geheven over grijze inkomsten/omzet.
Laat staan, dezwarte.
Dat er mensen lijfelijk de dupe van worden, ach dat doet er niet toe ..

Klik om te vergroten...

Dat is echt complete onzin. Als men zoveel mogelijk belasting zou willen innen dan zou de overheid voor legalisatie gaan.
Het probleem is echter dat daar onder zowel politici als burgers niet voldoende draagvlak voor is.
De maatschappij maakt onderscheid in geestverruimende middelen en dat oordeel is moreel, niet financieel. Een rationeel oordeel is het zeker niet

Je kunt dit wel onzin noemen, maar de tendens is toch wel, dat men (overheid) langzamerhand gaat inzien, dat men de oorlog tegen drugs, verloren heeft.
Hoeveel inspanning men zich ook getroost heeft, er zijn en blijven overal drugs te koop.
Daar is geen spat in veranderd.
Op het moment dat er eindelijk eens die drugs handel en wandel uit het strafrecht wordt gehaald, wat een enorm effect zal hebben in de hele opsporing en berechting, overheid op dat moment kan er wit onder andere belasting worden geheven.
En juist dit element is zoo belangrijk voor diezelfde overheid.
Want de overheid graait en snaait waar dit óók maar enigszins tot de mogelijkheden behoort.
Ikzelf ben ervan overtuigd dat al weer de overheid de gezondheid van de burger op de tweede plaats zet.
Rationeel? Die is bij de overheid vaak heel erg ver te zoeken.
Anders had men alleen al de alcohol ellende heel anders aangepakt.
Dat de overheid zoveel mogelijk graait, is een publiek geheim .
En, zie wat er gebeurt als je 10 euro te weinig belasting betaald hebt?
Zó heb ik eens een dwangbevel in naam der koningin mogen ontvangen ter betaling van de somma van 10 gulden! Te weinig belasting betaald..
Just my two cents...

Benzoboss zei:

Of het moet zijn dat de methoxybenzene reageert met marquis.

Klik om te vergroten...

Ik gok dat dit het is, heb er 1 die al een jaar lang staat en de kwaliteit is nog exact hetzelfde geen vermindering

Dank voor alle (uitgebreide info @Jmths !)

Benzoboss zei:

Je zei dat de nbome deel van de 2c-x word afgesplitst in het bijzijn van een zuur.

Klik om te vergroten...

De NBOMes zijn naar zeggen oraal inactief, al kan een NBOMe onderweg van de mond naar de maag alsnog deels opgenomen worden door zacht vlees. Ik gok dat de NBOMe groep ook als laatste stap in de synthese aan de 2C-X molecuul wordt geplakt. En dat dan daaruit de deductie ontstaat dat de NBOMe groep van het 2C-X molecuul af valt wanneer deze in contact komt met maagzuur.

Benzoboss zei:

Als dit waar is dan zou 25e-nbome oranje moeten worden 25b-nbome groen moeten worden en 25c-nbome geel moeten worden.

Klik om te vergroten...

Dat is dus wat ik een beetje probeerde uit te leggen, bij het proces van polymerizatie oogt mij zeer complex en er valt geen enkele analogie uit af te leiden. Laten we zeggen dat het 2C-X molecuul in reactie met Marquis geel wordt en de NBOMe groep rood.

Normaal gesproken als je gele verf en rode verf mengt krijg je oranje. Dus dan zou je zeggen, 2C-X+NBOMe maakt orange. Echter bij polymerizatie wordt er ook gekeken naar de verbindingen van de atomen onderling wat suggereert dat de elektrolyten (denk ik dan) ook effect hebben op hoe de Marquis test reageert hierop. Dan heb je het dus al over het effect van energie op het spectrum van kleur.

Zoals ik zonet al benoemde mengen kleuren anders binnen het spectrum van licht. Er wordt binnen dit spectrum enkel gekeken naar een bepaalde trillingsfrequentie en deze trillingsfrequenties mixen anders dan vaste kleur stoffen.

Binnen het spectrum van kleur ligt de kleur geel plat verwoord tussen groen en rood in. Ik denk niet dat deze deductie klopt aangezien ik mij ook kan voorstellen dat trillingsfrequenties cumulatief kunnen werken. Maar als je dan geel en rood mengt krijg je rood met een sterkere tint groen wat dan al eerder in licht rood dan oranje zal resulteren.

Na las ik dat de reactie van de Marquis soms ook vertraagd wordt omdat dit invloed kan hebben op de kleur uitslag.

Zoals ik al benoemde zijn de 25X-NBOMes in vrije basisvorm een poeder waar de phenylethylamines en ik dacht ook de 2C-X in vrije basisvorm een olie zijn. De 25X-NBOMes hebben dus sowieso een hogere moleculaire densiteit. Alleen al om dit feit kun je compleet willekeurige uitslagen hebben met betrekking op hoe verschillende factoren met elkaar combineren. En dan zijn er hoogstwaarschijnlijk nog wel een paar factoren die ik over het hoofd zie.

Je moet al haast een levensstudie beginnen wil je enige analogie deductie kunnen afleiden uit hoe de Marquis test op verschillende substanties zal reageren. Er bestaan ook tests waarbij simpelweg naar de trillingsfrequentie van de molecuul wordt gekeken en dan heb je vrij simpel 100% zeker over wat je voor je hebt liggen. De exacte werking van de Marquis test is dus ook niet echt de moeite om uit te zoeken.

De vuistregel is dat zuivere zouten heel lang goed blijven, maar dat basen en oplossingen snel(ler) vergaan.

Uiteraard zijn er heel veel uitzonderingen op deze vuistregel.

Maar als je dus zuiver ALD-52-tartraat hebt, een wit poeder, en je bewaart dat droog en donker en koel dan is de verwachting dat het decennia goed blijft.

Dat is wel een probleem met LSD: die stof wil alleen kristalliseren als het heel zuiver is. De base van lsd is vrij reactief, dus die vergaat snel. Mijn hypothese is dat er veel onzuivere lsd op de markt is, die niet goed kristalliseert, en daardoor ook weer snel vergaat.
Maarja, kom maar eens met bewijs om deze hypothese te ondersteunen..

Ga je de LSD / ALD-52 oplossen in water dan kan het gemakkelijker reageren met stoffen in het water. Ook kan er in de oplossing een bacteriële verontreiniging ontstaan die ook niet zo leuk is om binnen te krijgen. Om die reden wordt voor oplossingen soms propyleenglycol (PG) gebruikt aangezien bacteriën daar niet echt in willen groeien. Probleem met PG is dat nier alle stoffen er goed in willen oplossen.

Sowieso is er bij alle nieuwe psychoactieve stoffen natuurlijk geen onderzoek gedaan naar de houdbaarheid. Dus je kunt alleen met een hele hoop aannames iets zeggen. Zekerheid is er niet. En het valt te verwachten dat er een hoop uitzonderingen zijn op de vuistregel.
Zo is DMT als gekristalliseerde base nog redelijk stabiel, om maar wat te noemen.