Radeloze ouders: ‘Verbied 3-MMC per direct!’

Kwatzakottel zei:

Ik kan vrij eenvoudig demonstreren wat er gaande is.
Denk eens na over de vijfde klas lagere school, dat jaar.
Hoeveel herinner je je van dat hele jaar? Aantal herinneringen?

Klik om te vergroten...

Ik kan moeilijkonderschijd maken tussen mijn herinneringen van jeugd. Welke leeftijd ik wat deed loopt na 25 jaar door elkaar, maar ik weet best nog waar ik me toen mee bezig hield. Met wie ik omging. Etc.

Vooral waterdiertjes vangen. Hutten maken in bosjes. Bomen klimmen en op het dak van een kinderdag verblijf klimmen. Bij mn vriendje op de nintendo spelen. Bierflesjes verzamelen die we in de bosjes vonden en deze inruilen voor geld om snoep mee te kopen.

In de zomer zwemmen bij de gouwzee en tunnels graven op het strand.

Op vakantie naar drenthe en hunnebedden beklimmen.

Kan zo wel een hele forum post vol schrijven, maar dan krijg je een compilatie van alles wat ik deed tussen groep 4 en 8 in.

Ik weet de chronologische volgorde alleen niet meer omdat mijn hersenen geen timestamps op de herinnering plaatsen.

Maar als je weet dat de hersenen meer dan genoeg ruimte hebben om 10 miljoen uur televisie van moment tot moment op te nemen - als je weet dat dit wetenschappelijk bezien is aangetoond en klopt - waarom kun je dan dat hele jaar slechts in vage fragementen zien? Waar is je bewuste keuze nu? Als ik je vraag wat deed je in april 1993, waarom kun jij dat niet naar boven toveren?

Of een nog simpeler voorbeeld. Je dromen, vannacht. Allemaal vergeten, was dat een bewuste keuze van je?

Kwatzakottel zei:

Maar als je weet dat de hersenen meer dan genoeg ruimte hebben om 10 miljoen uur televisie van moment tot moment op te nemen - als je weet dat dit wetenschappelijk bezien is aangetoond en klopt - waarom kun je dan dat hele jaar slechts in vage fragementen zien? Waar is je bewuste keuze nu? Als ik je vraag wat deed je in april 1993, waarom kun jij dat niet naar boven toveren?

Of een nog simpeler voorbeeld. Je dromen, vannacht. Allemaal vergeten, was dat een bewuste keuze van je?

Klik om te vergroten...

En als dat bewustzijn van je zo machtig is, waarom kun je het dan niet op commando herinneren?

Martinus zei:

Wat zie jij dan als een bewuste keuzen?
Wanneer kies ik bewust?

Ik heb soms het idee dat iedere keuze sowieso maar een gok is.
Kun je bewust gokken?

Klik om te vergroten...

Als je iets ziet en begrijpt zou ik zeggen.

Toch maar weer naar de coffeeshop fietsen bijvoorbeeld. Mezelf wijsmakend dat in tegenstelling tot die honderden eerdere keren, ik nu wél de discipline zal hebben om het alleen eens in de paar weken te gaan doen, nooit dagen/weken achter elkaar.

Maar ondertussen heel goed weten dat het waarschijnlijk precies hetzelfde zal gaan als al die andere keren. Maar ervoor kiezen die stem van het geweten te negeren, omdat ik een quick fix wil voor mijn stress of die euforie wil voelen.

Zelfde met elke andere (geestelijke) verslaving.

Dus een keuze waarvan je begrijpt wat het inhoudt. En in het geval van verslaving een bewuste keuze om onbewust te worden. Probleem met onbewust worden is dat je je niet alleen afsluit van de dingen die je niet wilt zien, maar ook van je intelligentie. Dus de problemen worden erger en erger, want je ziet ze niet (duidelijk). En de drang om onbewust te blijven wordt groter, want stiekem is er die hele tijd nog steeds dat geweten dat alles echt wel ziet.

Kwatzakottel zei:

En als dat bewustzijn van je zo machtig is, waarom kun je het dan niet op commando

Klik om te vergroten...

Dus omdat mensen het verleden dat niet bestaat niet onthouden zijn we ons niet bewust? Ik had vannacht een droom dat ik de sleutel van mn berging verloren had... waarom zou ik dat onthouden?

Martinus zei:

Dus omdat mensen het verleden dat niet bestaat niet onthouden zijn we ons niet bewust? Ik had vannacht een droom dat ik de sleutel van mn berging verloren had... waarom zou ik dat onthouden?

Klik om te vergroten...

Is dat een retorische vraag? Waarom loop je rond met een apparaat in het hoofd dat 10 miljoen uur televisie high res kan opnemen, maar je dromen opnemen, ho maar? Moet ik dat logisch vinden, of is er iets aan de hand met dat 'bewustzijn' dat jij denkt te hebben? Waarom herinner je je wel alle liedjes en reclamedeuntjes, maar niets over 99% van de vrijpartijen die je had?

Kwatzakottel zei:

Maar als je weet dat de hersenen meer dan genoeg ruimte hebben om 10 miljoen uur televisie van moment tot moment op te nemen - als je weet dat dit wetenschappelijk bezien is aangetoond en klopt - waarom kun je dan dat hele jaar slechts in vage fragementen zien? Waar is je bewuste keuze nu? Als ik je vraag wat deed je in april 1993, waarom kun jij dat niet naar boven toveren?

Of een nog simpeler voorbeeld. Je dromen, vannacht. Allemaal vergeten, was dat een bewuste keuze van je?

Klik om te vergroten...

Natuurlijk gebeurt een groot deel van je hersenactiviteit in je onderbewustzijn. Dat betekent toch nog niet dat het geen keuze is om in de supermarkt bier in je karretje te gooien?

Kwatzakottel zei:

Is dat een retorische vraag? Waarom loop je rond met een apparaat in het hoofd dat 10 miljoen uur televisie high res kan opnemen, maar je dromen opnemen, ho maar? Moet ik dat logisch vinden, of is er iets aan de hand met dat 'bewustzijn' dat jij denkt te hebben? Waarom herinner je je wel alle liedjes en reclamedeuntjes, maar niets over 99% van de vrijpartijen die je had?

Klik om te vergroten...

Ik herinner mij ieder standje en iedere locatie waar ik ooit sex heb gehad met mijn vriendin. Maar ik herinner mij niet welke datums ik sex heb gehad. Ik herinner me ook niet de volgorde van de standjes. En waar welke standjes. Waarom zou ik? Het is niet relevant voor het vormen van een voorkeur. En dat is waar herinneringen voor dienen toch? Zodat je keuzes kan maken in een fractie van een seconde. Ik weet met de herinneringen die ik nu heb van sex voldoende om in het nu te besluiten wat ik wil. Meer gedetailleerde herinneringen leiden alleen maar af van het moment en dan ga je volgens mij alleen maar als een kasplantje die ene perfecte sexpartij opnieuw afspelen. Wat voor leven heb je dan? Volgens mij zo onbewust als het maar kan.

Ik loop ook in mijn zak met een apparaat rond die ieder moment van mijn leven kan opnemen. Maar dat doe ik ook niet omdat als ik alles ga terug kijken ik alleen nog maar in het verleden leef wat niet bestaat en ben ik me dus ook niet meer bewust van het nu waarin alles plaatsneemt.

Ik snap sowieso niet helemaal waarom je denk dat alles onthouden je bewust maakt. Van wat? het verleden dat niet bestaat?

Martinus zei:

Ik herinner mij ieder standje en iedere locatie waar ik ooit sex heb gehad met mijn vriendin.

Klik om te vergroten...

Daar geloof ik enkel iets van als je een wel heel slecht seksleven hebt, of een soort supermens bent, maar de
gebruikelijke mensaap is zich van weinig bewust, en heeft met het bewustzijn geen controle over zijn eigen geheugen.

Kwatzakottel zei:

Daar geloof ik enkel iets van als je een wel heel slecht seksleven hebt, of een soort supermens bent, maar de
gebruikelijke mensaap is zich van weinig bewust, en heeft met het bewustzijn geen controle over zijn eigen geheugen.

Klik om te vergroten...

Om even terug te komen naar het bier/drank kopen. Hoe groot speelt de rol van geheugen daarin? Moet je je alles kunnen herinneren? Je weet als alcoholist donders goed dat je drankmisbruik slecht voor je is en dat is het enige dat je op het moment dat je het koopt, pakt, drinkt, hoeft te weten. Bewust zijn is alert in het moment zijn. Het is dan dat je over de intelligentie beschikt om bepaalde zaken te doen en laten. Maar omdat je (uit bewuste vrije wil) wegzakt in onbewustheid hoef je lekker niet over de gevolgen na te denken en kun je doen wat je impulsen je ingeven: drank kopen (of drugs, of wat je vice dan ook is). Die gevolgen komen vervolgens trouwens echt wel, maar een volgende keer negeer je je geweten gewoon weer, dan heb je daar geen last van en kun je alles weer overnieuw doen.

Op zich een fascinerende functie dat we onszelf op die manier voor kunnen blijven liegen door ons geweten te negeren, maar ook een extreem destructieve, waar mensen jaren, decennia of hun hele leven lang in kunnen blijven hangen.

Mindless zei:

Om even terug te komen naar het bier/drank kopen. Hoe groot speelt de rol van geheugen daarin?

Klik om te vergroten...

Nee, de vraag is hier een andere: waarom drank? En niet bijv vliegenzwam, of psilocybine. En dan ligt het antwoord helemaal niet in 'bewuste keuze' maar in 'mensaap doet wat cultuurtje opdraagt'. Dat weet jij denk ik ook wel. Maar daarna, als de verslaving heeft ingezet, dan gaat in jouw geest 'de bewuste keuze' een rol spelen. Kwa? Een bewuste keuze om te stoppen, maar je hebt toch helemaal geen keuze? Het is toch stoppen of vernietigd worden? Dus het is allemaal een wassen neus, die bewuste macht van jou, aapjes apen apen na, en ook daarna is er geen keuze, hup nog een keer op de VVD stemmen.

Kwatzakottel zei:

Nee, de vraag is hier een andere: waarom drank? En niet bijv vliegenzwam, of psilocybine. En dan ligt het antwoord helemaal niet in 'bewuste keuze' maar in 'mensaap doet wat cultuurtje opdraagt'. Dat weet jij denk ik ook wel. Maar daarna, als de verslaving heeft ingezet, dan gaat in jouw geest 'de bewuste keuze' een rol spelen. Kwa? Een bewuste keuze om te stoppen, maar je hebt toch helemaal geen keuze? Het is toch stoppen of vernietigd worden? Dus het is allemaal een wassen neus, die bewuste macht van jou, aapjes apen apen na, en ook daarna is er geen keuze, hup nog een keer op de VVD stemmen.

Klik om te vergroten...

Yeah right, als de paddo's naast de champignons in de supermarkt lagen gingen mensen daar massaal aan zoals ze nu met drank doen. Geloof je het zelf?

Drank wordt gekocht omdat mensen dat effect willen: snelle verdoving/onderdrukking van stress/pijn, meer "sociaal" worden.

Natuurlijk heb je een keuze, houdt iemand je onder schot of zo? Maar goed, ik val in herhaling. Prima, zien we het anders.

Kwatzakottel zei:

Ah, de befaamde toontjespolitie. De manier waarop je het zegt! En natuurlijk weet jij die vlekkeloos te duiden, als
leesagent. Maar ik vind het gewoon handig de mens er af en toe eens op te wijzen dat ze gewoon dieren zijn.

Klik om te vergroten...

Was niet zo moeilijk hoor om dat aan te voelen. Straalt van je posts af. Tenminste, hier in dit topic.

Mensen die in onbewust gedrag en verslaving vervallen erop wijzen dat ze gewoon dieren zijn... Klinkt voor mij bijna als een aanmoediging voor dat gedrag. Ja, we zijn dieren maar we zijn ook meer dan dat. Of in ieder geval, we hebben de potentie meer dan dat te worden, door ons zelfbewustzijn en geweten.

Ken je de Hindu godheid Hanuman? De mensaap die het heilige in zichzelf (Shiva en Shakti in zijn hart) ontdekt en het dierlijke ontstijgt. Ja, we zijn mensapen, maar we zijn ook veel meer dan dat.

Mindless zei:

Yeah right, als de paddo's naast de champignons in de supermarkt lagen gingen mensen daar massaal aan zoals ze nu met drank doen. Geloof je het zelf?

Klik om te vergroten...

Nee, ik schrijf juist dat ze alcohol gebruiken omdat dat 'cultuur' is - het is dus helemaal geen bewuste keuze zoals jij stelt maar copy paste gedrag zoals
99% van het gedrag van de mensaap.

Kwatzakottel zei:

Nee, ik schrijf juist dat ze alcohol gebruiken omdat dat 'cultuur' is - het is dus helemaal geen bewuste keuze zoals jij stelt maar copy paste gedrag zoals
99% van het gedrag van de mensaap.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is dat ook wel zo. Onze cultuur moedigt onbewust gedrag aan.

Maar wat ik hier al de hele tijd probeer te zeggen, is dat we het ergens achter in ons achterhoofd wel weten wanneer we echt destructief bezig zijn. We wíllen het alleen niet weten. Dat is vaak juist nog een extra reden om te misbruiken. Dat mensen dom gedrag vertonen betekent niet per se dat ze dom zijn.

Maar jij blijft het maar over mensapen hebben, dus het lijkt erop dat jij dat anders ziet(?)

Mindless zei:

Natuurlijk is dat ook wel zo. Onze cultuur moedigt onbewust gedrag aan.

Maar wat ik hier al de hele tijd probeer te zeggen, is dat we het ergens achter in ons achterhoofd wel weten wanneer we echt destructief bezig zijn. We wíllen het alleen niet weten. Dat is vaak juist nog een extra reden om te misbruiken. Dat mensen dom gedrag vertonen betekent niet per se dat ze dom zijn.

Maar jij blijft het maar over mensapen hebben, dus het lijkt erop dat jij dat anders ziet(?)

Klik om te vergroten...

Heb je iets tegen je eigen soort? Of geloof je niet dat de mensaap bestaat? Homo Sapiens, vriend, dat zijn wij. Of vind je dieren dom?

Kwatzakottel zei:

Heb je iets tegen je eigen soort? Of geloof je niet dat de mensaap bestaat? Homo Sapiens, vriend, dat zijn wij. Of vind je dieren dom?

Klik om te vergroten...

De manier waarop je het steeds zegt komt gewoon bitter en denigrerend over. Die domme mensapen... Waarom niet gewoon mensen?

Maar ik houd nog liever @Eik zijn signature aan wat betreft wat wij zijn:

"We are not human beings having a spiritual experience. We are spiritual beings having a human experience."

Zie je jezelf als dat in plaats van zo'n "domme mensaap", dan geef je jezelf al wat meer credit. En het is nog eens waar ook.

Je kunt je als ouder ook afvragen of je wel echt een band met je kind hebt, indien het zover komt. Vaak wordt je niet zomaar verslaafd en is er veel pijn in het spel.

Als de betreffende persoon geen "legale" drugs kon krijgen dan was hij echt wel overgestapt op speed, coke of heroïne.

Kwatzakottel zei:

Wat ik een beetje mis in het verhaal is de context: namelijk dat die jongeren al een jaar in een volstrekt idiote lockdown zitten
en daarom naar dit soort middelen grijpen. Dan kun je wel gaan zitten vloeken op die middelen, maar die lockdown is het probleem.

Klik om te vergroten...

Je hebt het compleet bij het juiste eind. Mijn relatief kleine vriendengroep ( leeftijd 20 - 24 ) was mentaal supergezond voor de coronacrisis. Nu zitten we regelmatig met elkaar te praten dat het toch echt best slecht gaat, sombere gedachte, eenzaamheid etc.

Je zal dus maar al veel problematiek hebben gehad in de normale periode, dit doet de emmer dan echt overlopen.
Het verbieden van 3mmc zie ik opzich niet als een slechte zaak. Als gebruiker kom je er toch wel aan via een dealer oid.
Echter verhoogt dit wel de drempel voor veel zeer jonge mensen om aan dit spul te komen, het moet toch zeker niet de bedoeling zijn dat je dit op je 13e vrolijk online kan bestellen op je telefoon.

Kwatzakottel zei:

Wat ik een beetje mis in het verhaal is de context: namelijk dat die jongeren al een jaar in een volstrekt idiote lockdown zitten
en daarom naar dit soort middelen grijpen. Dan kun je wel gaan zitten vloeken op die middelen, maar die lockdown is het probleem.

Klik om te vergroten...

En niet alleen die inderdaad volstrekt idiote lockdown, maar met name ook het compleet ontbreken van enig perspectief. Er is geen enkel uitzicht op een toekomst zonder lockdown meer. Want zelfs de heilige graal: het vaccin dat ons onze vrijheid terug zou gaan geven, is die redder niet meer. Immers, de overheid zegt zelf dat de maatregelen gewoon zullen blijven eerst, zonder een soort visie te geven wanneer de maatschappij wél echt terug naar normaal kan. Mensen zien dit, jongeren zien dit. En zit je dan inderdaad al op het randje, dan kan dit (in je hoofd) een hele goede reden zijn om gewoon helemaal los te gaan met drugs.

Ik begrijp die ouders ook wel. Ik denk dat ik zelf ook heel erg naar een zondebok zou gaan zoeken als mijn kind was overleden. Die drug is dan de directe oorzaak, dus dat is een logische zondebok. Alsook het drugbeleid dat zomaar toeliet dat mijn zoon/dochter die drug tot zich kon nemen. Maar het is natuurlijk niet een geïsoleerd probleem. Er is in de werkelijkheid waarschijnlijk een heel complexe samenkomst van factoren waarom iemand überhaupt drugs misbruikt, waarvan de recente lockdown waarschijnlijk een grote meespelende factor is...