Even iets over racisme en anti-racisten...

KropSla zei:

Racisme tegenover witte mensen is in onze dominant witte cultuur toch veel minder en minder schrijnend dan andersom. Ik vind niet dat je dit kan vergelijken met andere vormen van discriminatie waar een minderheidsgroepering last van heeft. Als ik hun verhalen hoor, schrik ik keer op keer. Dat is niet te vergelijken met gekwetst zijn omdat iemand je een 'vieze tata' noemt.

Klik om te vergroten...

Ik denk juist dat je het gevoel van ongelijkheid in stand houdt en versterkt zo. Discrimineren van blanken telt zogenaamd niet zo zwaar, want zij trekken zich er meestal niet zoveel van aan. "Er bestaat geen racisme tegen blanken" zeggen sommigen tegenwoordig al.

Politiek correcte onzin als je het mij vraagt.
Ondertussen maak je de kloof groter op deze manier, omdat je met twee maten meet. Sommige "anti-racisten" zijn de grootste racisten die er zijn.

Mindless zei:

Ik denk juist dat je het gevoel van ongelijkheid in stand houdt en versterkt zo. Discrimineren van blanken telt zogenaamd niet zo zwaar, want zij trekken zich er meestal niet zoveel van aan. "Er bestaat geen racisme tegen blanken" zeggen sommigen tegenwoordig al.

Politiek correcte onzin als je het mij vraagt.
Ondertussen maak je de kloof groter op deze manier, omdat je met twee maten meet. Sommige "anti-racisten" zijn de grootste racisten die er zijn.

Klik om te vergroten...

Dat is volgens mij niet wat @KropSla zegt. Hij beaamt racisme tegen blanken (en terecht) maar differentieert tussen racisme tegen blank of gekleurd omdat het laatste meestal toch wel veel grover van karakter is. Uitzonderingen daargelaten.

שמש zei:

Dat is volgens mij niet wat @KropSla zegt. Hij beaamt racisme tegen blanken (en terecht) maar differentieert tussen racisme tegen blank of gekleurd omdat het laatste meestal toch wel veel grover van karakter is. Uitzonderingen daargelaten.

Klik om te vergroten...

Hmm, dan had ik dat verkeerd begrepen denk ik ja.

Al is het ook niet altijd zo. Je ziet online vaak al verschrikkelijk racisme tegenover blanken, maar omdat het in grote mate politiek correct is, is het oké. Wat wederom de kloof alleen maar groter maakt.

Mindless zei:

Ik denk juist dat je het gevoel van ongelijkheid in stand houdt en versterkt zo. Discrimineren van blanken telt zogenaamd niet zo zwaar, want zij trekken zich er meestal niet zoveel van aan. "Er bestaat geen racisme tegen blanken" zeggen sommigen tegenwoordig al.

Politiek correcte onzin als je het mij vraagt.
Ondertussen maak je de kloof groter op deze manier, omdat je met twee maten meet. Sommige "anti-racisten" zijn de grootste racisten die er zijn.

Klik om te vergroten...

Vergeet ook vooral niet dat door de geschiedenis heen het vooral de blanken zijn geweest die het grootste aandeel hebben gehad in het op grote schaal onderdrukken van andere bevolkingsgroepen (met bijkomend ras). Hoe insignificant dat mag lijken in de huidige tijd (lang geleden immers), het achterliggende discriminatoire karakter is nog lang niet vergeten door betreffende bevolkingsgroepen. Een stemmetje van 'zie je wel, daar gaan we weer' is wat dat betreft dichtbij. Ik denk niet dat blanken zo denken.

Mindless zei:

Hmm, dan had ik dat verkeerd begrepen denk ik ja.

Al is het ook niet altijd zo. Je ziet online vaak al verschrikkelijk racisme tegenover blanken, maar omdat het in grote mate politiek correct is, is het oké. Wat wederom de kloof alleen maar groter maakt.

Klik om te vergroten...

Kan je een voorbeeld geven?

Mindless zei:

Al is het ook niet altijd zo. Je ziet online vaak al verschrikkelijk racisme tegenover blanken, maar omdat het in grote mate politiek correct is, is het oké. Wat wederom de kloof alleen maar groter maakt.

Klik om te vergroten...

Toch worden er geen blanken 3 dagen in een cel gestopt omdat er wordt gedacht dat ze illegaal zijn. Of met de auto aan de kant gezet omdat het toch niet mogelijk kan zijn dat je veel geld hebt, of een goede baan (zoals dat met kleurlingen gebeurt). Of dat een half voetbalstadion zich racistisch uit naar een blanke voetballer (zie Italië bijv. of op kleinere schaal, recent in NL).

Discriminatie in NL tegen blanken heeft geen verdere consequentie (voorlopig althans) dan een gekwetste ziel. Volgens mij althans.

שמש zei:

Vergeet ook vooral niet dat door de geschiedenis heen het vooral de blanken zijn geweest die het grootste aandeel hebben gehad in het op grote schaal onderdrukken van andere bevolkingsgroepen (met bijkomend ras). Hoe insignificant dat mag lijken in de huidige tijd (lang geleden immers), het achterliggende discriminatoire karakter is nog lang niet vergeten door betreffende bevolkingsgroepen. Een stemmetje van 'zie je wel, daar gaan we weer' is wat dat betreft dichtbij. Ik denk niet dat blanken zo denken.

Klik om te vergroten...

Kan ik begrijpen aan de ene kant natuurlijk.

Aan de andere kant denk ik dat een soort collectief schuldgevoel over wat (misschien) je voorouders vele generaties geleden hebben gedaan ook geen positieve grond voor verandering is. Daarnaast hebben alle rassen aan onderdrukking gedaan. Wij als mens hebben gezamenlijk een kwaad in ons. Laten we ons daarop richten ipv degene aan te wijzen die als groep het meeste kwaad heeft gedaan.

שמש zei:

Kan je een voorbeeld geven?

Klik om te vergroten...

Serieus?

Hoe vaak ik wel niet dingen als "White devil" heb gelezen. Dat alle blanken kwaadaardig zijn en gedood zouden moeten worden. Etc.

שמש zei:

Toch worden er geen blanken 3 dagen in een cel gestopt omdat er wordt gedacht dat ze illegaal zijn. Of met de auto aan de kant gezet omdat het toch niet mogelijk kan zijn dat je veel geld hebt, of een goede baan (zoals dat met kleurlingen gebeurt). Of dat een half voetbalstadion zich racistisch uit naar een blanke voetballer (zie Italië bijv. of op kleinere schaal, recent in NL).

Discriminatie in NL tegen blanken heeft geen verdere consequentie (voorlopig althans) dan een gekwetste ziel. Volgens mij althans.

Klik om te vergroten...

Daar heb je gelijk in. Tenminste hier. In Zuid-Afrika bijvoorbeeld is het een ander verhaal.

Maar ik begrijp je punt.

Mindless zei:

Wij als mens hebben gezamenlijk een kwaad in ons. Laten we ons daarop richten ipv degene aan te wijzen die als groep het meeste kwaad heeft gedaan.

Klik om te vergroten...

Jij en ik denken misschien zo. Maar de gemiddelde persoon op straat echt niet. NL is zwaar gepolariseerd. Ik zie dat niet snel veranderen.

Mindless zei:

Serieus?

Hoe vaak ik wel niet dingen als "White devil" heb gelezen. Dat alle blanken kwaadaardig zijn en gedood zouden moeten worden. Etc.

Klik om te vergroten...

Ik lees dat zelden, maar kom ook niet veel op andere fora. Zit sowieso al te vaak op df maar dat terzijde.
Geweld is natuurlijk nooit goed. Maar volgens mij zitten opsporingsdiensten daar wel bovenop.

Neo-Shulginist zei:

Ik heb een vriend wiens ouders van Libanese komaf zijn. Hij is gewoon in Nederland geboren en opgegroeid, alleen hij ziet er niet zo uit. Wel heeft hij best een goede carrière bij een bedrijf dat iedereen hier wel zou kennen (zeg ik niet vanwege anonimiteit).
Hij wordt bijna elke week wel aangehouden. Soms als hij gewoon in een bushokje zit, dan stopt een politie-auto en moet hij mee naar het bureau. Als hij daar uitlegt wie hij is en waarom hij in dat bushokje zat, dan wordt hij gewoon niet geloofd. Soms zelfs niet als hij bewijs levert van zijn carrière of alibi.

Hoe vaak overkomt jou het, dat je op straat loopt en dat je zomaar random wordt aangehouden door politie?

Hij wil er een boek over schrijven, over alle anekdotes die hem zijn overkomen. Ik juich dat hard toe, want ik sta regelmatig met mijn oren te klapperen als ik hoor wat hem is overkomen en waarom.

Klik om te vergroten...

Om duidelijk te zijn: dit vind ik dus wel echt verschrikkelijk. Dit moet gewoon echt niet mogelijk zijn dat politie op basis van je huidskleur en geen enkele goede reden je aanhoudt of zelfs naar het bureau brengt. Walgelijk...

שמש zei:

Jij en ik denken misschien zo. Maar de gemiddelde persoon op straat echt niet. NL is zwaar gepolariseerd. Ik zie dat niet snel veranderen.

Klik om te vergroten...

Zijn we werkelijk verbaasd? Allerlei totaal verschillende culturen bij elkaar zetten. Dat kan alleen maar goed gaan, niet?

שמש zei:

Jij en ik denken misschien zo. Maar de gemiddelde persoon op straat echt niet. NL is zwaar gepolariseerd. Ik zie dat niet snel veranderen.

Klik om te vergroten...

Die polarisatie valt wel mee als je uitgebreide statistieken bekijkt over politieke opvattingen in Nederland.

Extreem-rechts is een heel kleine groep, maar die weet wel veel aandacht naar zich toe te trekken. Daardoor ontstaat het beeld dat Nederland diep verdeeld is, terwijl de meeste Nederlanders vrij genuanceerd denken over migratie, discriminatie en racisme.

Hier was afgelopen zondag nog een uitzending van Medialogica over:

@Mindless

Zijn we werkelijk verbaasd? Allerlei totaal verschillende culturen bij elkaar zetten. Dat kan alleen maar goed gaan, niet?

Klik om te vergroten...

We 'zetten' niks bij elkaar in mijn optiek. Volksverhuizingen zijn van alle tijden en komen door tal van uiteenlopende redenen en volgens mij valt dat zo goed als niet tegen te houden, wat bepaalde figuren ook mogen suggereren.

acht.zes zei:

@Mindless


We 'zetten' niks bij elkaar in mijn optiek. Volksverhuizingen zijn van alle tijden en komen door tal van uiteenlopende redenen en volgens mij valt dat zo goed als niet tegen te houden, wat bepaalde figuren ook mogen suggereren.

Klik om te vergroten...

Mag ik even refereren naar mijn 'terug naar Germania' post #3 waarin ik al schreef dat het gebied dat nu NL heet als eerste is bevolkt door stammen die uit het gebied kwamen wat we nu Turkije noemen. De Turken zaten hier dus eerder dan 'wij'. Ver voordat de Germanen hier kwamen. Dus wat nou met 'ga terug naar Turkije'. Even een leermomentje voor Baudet en consorten.

@wnw
Ik heb nog niet alles gelezen, vandaar denk ik.

Mindless zei:

Niemand ziet de hedendaagse Turken als de oorspronkelijke bevolking van Nederland. Die kaukasiërs van toen zijn natuurlijk ook niet hetzelfde volk als de Turken van nu. Dat is door de hierboven genoemde volksverhuizingen over lange tijd verandert. Historie vervaagd over lange tijd.

Klik om te vergroten...

Klopt natuurlijk. (De eerste bewoners waren mogelijk ook niet met miljoenen. Maar ieg genoeg om te worden opgemerkt via latere opgravingen.)
Het is niet gezegd dat ze in die tijd al aan landjepik deden zoals in latere eeuwen, misschien trokken ze een gebied binnen en vestigden zich daar zonder al teveel besef van groeps-identiteit. En zijn er later andere groepen bijgekomen die de vorige hebben doen vergeten / cq is gemixt tot de huidige 'Ollander. Maar het duidt er op zijn minst op dat dit gebied altijd multi-culti was. En why not. De huidige NL'er is een brouwsel van rassen. Gaan we nog verder terug, dan waren NL'ers brouwsels van microben. En kosmisch stof. Maar ik dwaal af.

acht.zes zei:

@Mindless
We 'zetten' niks bij elkaar in mijn optiek. Volksverhuizingen zijn van alle tijden en komen door tal van uiteenlopende redenen en volgens mij valt dat zo goed als niet tegen te houden, wat bepaalde figuren ook mogen suggereren.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk zijn volksverhuizingen van alle tijden, maar door de globalisatie van tegenwoordig gaat alles een stuk harder dan in vroegere tijden.

Mijn punt is: verschillende culturen zullen altijd elementen hebben die botsen met elkaar. Wonen die erg dichtbij elkaar, dan merk je dat eerder. Betekent niet dat ze alleen maar met elkaar botsen natuurlijk.

שמש zei:

Mag ik even refereren naar een eerdere post waarin ik al schreef dat het gebied dat nu NL heet als eerste is bevolkt door stammen die uit het gebied kwamen wat we nu Turkije noemen. De Turken zaten hier dus eerder dan 'wij'. Ver voordat de Germanen hier kwamen. Dus wat nou met 'ga terug naar Turkije'. Even een leermomentje voor Baudet en consorten.

Klik om te vergroten...

Dit is waarom blanken soms 'kaukasiërs' genoemd worden denk ik(?) Zij komen oorspronkelijk uit die regio, via verschillende wegen.

De native Americans komen ook oorspronkelijk uit Azië. Toch zien we hen als de oorspronkelijke bevolking van Amerika, omdat ze er een lange tijd de bevolking waren die daar de cultuur bepaalden.

Niemand ziet de hedendaagse Turken als de oorspronkelijke bevolking van Nederland. Die kaukasiërs van toen zijn natuurlijk ook niet hetzelfde volk als de Turken van nu. Dat is door de hierboven genoemde volksverhuizingen over lange tijd verandert. Historie vervaagd over lange tijd.

Dit krijg je als je vrouwen de leiding laat nemen.... En dit is dan nog alleen kleding.

@Blyatman: The Truth Will Set You Free, But First It Will Piss You Off

Oehoeboeroe zei:

@Blyatman: The Truth Will Set You Free, But First It Will Piss You Off

Klik om te vergroten...

*Staart naar scherm*
Oh okay dude, you really pissed me off dude..
lmao

Die ene zei:

Jezus man. Waarom zo aanvallend. Er gaat iets goed mis.. wat de fuck man. Zo kan je toch geen normale discussie voeren.

dag 👋🏻

Klik om te vergroten...

Ik ben nergens aanvallend? Kijk dit is wat er mis is tegenwoordig. Everyone’s offended by a n y t h i n g. Mensen zijn zwak geworden vergeleken vroeger. Ik typ normaal net zoals jij doet, ik zeur toch ook niet over aanvallend? Je haalt uit maar bij tegengas stel je je zo op. Wat een tegenvaller. 😥

Blyatman zei:

Ik ben nergens aanvallend? Kijk dit is wat er mis is tegenwoordig. Everyone’s offended by a n y t h i n g. Mensen zijn zwak geworden vergeleken vroeger. Ik typ normaal net zoals jij doet, ik zeur toch ook niet over aanvallend? Je haalt uit maar bij tegengas stel je je zo op. Wat een tegenvaller. 😥

Klik om te vergroten...

😂