Even iets over racisme en anti-racisten...

Ik bedoel: we moeten toch juist hartstikke blij zijn dat we niet door onze families worden verstoten als we buitenechtelijke seks hadden met iemand uit protestantse/katholieke kringen?

Dat is hoe conservatieve normen werken. Je krijgt geen individuele vrijheid en je moet je voegen naar een systeem dat anderen voor je bepalen op basis van dat 'het nu eenmaal zo gaat'. Jammer, je mag niet de liefde van je leven zoenen, want dat hoort niet.

ATGC zei:

Bestaat vrijwel niet. Die verhalen over dat men mensen met een buitenlandse naam minder snel of helemaal niet uitnodigt voor een sollicitatiegesprek zijn totaal verzonnen.

Wat ben jij een verschrikkelijke naïeveling.

Klik om te vergroten...

Het is per wet verboden om te discrimineren. Door dat allemaal maar over 1 kam te scheren krijg je geen gelijk hoor.

Woezoe zei:

Ik snap je volkomen, maar misschien komt dat niet door jouw witte kleur maar door je maatschappelijke positie. Daar is namelijk wel veel ongelijkheid. Ik snap dat jullie dat misschien zo voelen maar je moet onthouden dat dat niet door je witte kleur komt. Je bent misschien wel privileged. Maar "White Privilege" in Nederland bestaat vrijwel niet. Omdat dat hier in Nederland gewoon per wet verboden is en overheidsinstanties handelen naar de wet. Ik vind het goed als mensen met een hogere maatschappelijke positie een beetje delen met mensen die het wat minder hebben, maar er zijn gewoon alsnog super veel witte mensen die het gewoon evenzwaar hebben als donkere mensen. Door die termen scheer je teveel mensen onterecht over 1 kam.

Klik om te vergroten...

Slaap lekker verder, welterusten!

De Dunne zei:

Slaap lekker verder, welterusten!

Klik om te vergroten...

Niet ingaan op mijn punt, erg jammer.
Oh ja, ik slaap overdag niet. Ik werk.

Woezoe zei:

Niet ingaan op mijn punt, erg jammer.
Oh ja, ik slaap overdag niet. Ik werk.

Klik om te vergroten...

Het is bewezen dat men op buitenlandse naam discrimineert. Zoek maar eens de aflevering terug van Radar toen. Zelfs uitzendbureau's zeggen keihard de toezegging aan bedrijven dat zij NL personeel leveren. Dus als de klant geen Turk wil kan dat. Is een hele uitzending over geweest. Als je bv Mohammed heet word je cv echt minder vaak naar bedrijven gestuurd als wanneer je Jan of Klaas heet.

Anunnaki zei:

Er is ook een "ons" want daarmee doel ik op de Nederlanders aangezien Nederland voorheen een voornamelijk Christelijk land was (En nu zijn we het meest on-christelijke land in Europa nota bene). In dat geval is er dus een ons en is alles buiten dat dus een "vreemd geloof", tenminste dat was het.

Klik om te vergroten...

Dat "ons" verdwijnt langzaamaan. Tenminste, in bepaalde delen van Nederland. Hier in Friesland is er bijvoorbeeld nog een sterk "ons" gevoel en een rijke cultuur en wordt dat ook niet als iets verkeerds gezien. Dat verklaart misschien ook wel waarom ik hier anders over denk dan een aantal mensen die hier reageerden.

Zelf denk ik, wat maakt Nederland straks nog Nederland? Als alles dat ons "ons" maakt verdwijnt, wat voor gezamelijks hou je dan over? Wat voor dominante cultuur? Waarom dan überhaupt nog een land zijn, als je niets anders deelt dan een tolerantie voor álles. Ik hou juist van culturen en zie ze niet graag verdwijnen. Als ik op vakantie ga naar bijvoorbeeld Duitsland, Engeland, Frankrijk, dan doe ik dat grotendeels om de dominante cultuur daar te beleven en niet dezelfde multicultuur als hier.

Ik besef me heel goed dat dit denken inmiddels zeer politiek incorrect is. Krijg er zelfs een soort onderbuik gevoel van dat ík verkeerd zit met mijn denken. Maar heb tegelijkertijd sterk het gevoel dat dat soort schuldgevoel niet vanuit mijzelf komt. En ik denk dat juist dit geluid ook gesproken mag worden. Het zou wat zijn als we allemaal maar hetzelfde moesten denken omdat dát het "correcte" is om te denken.

De Dunne zei:

Het is bewezen dat men op buitenlandse naam discrimineert. Zoek maar eens de aflevering terug van Radar toen. Zelfs uitzendbureau's zeggen keihard de toezegging aan bedrijven dat zij NL personeel leveren. Dus als de klant geen Turk wil kan dat. Is een hele uitzending over geweest. Als je bv Mohammed heet word je cv echt minder vaak naar bedrijven gestuurd als wanneer je Jan of Klaas heet.

Klik om te vergroten...

En nogmaals, ik ontken dat niet. Ik kaart dat probleem notabene zelf aan in dit topic. Lees maar terug. Nogmaals, ik vraag me af of iedereen uberhaupt mijn topic heeft gelezen. Ik kaartte een probleem zoals dit al aan, maar zoiets ga je niet oplossen door bedrijven of andere instanties te verplichten om een aantal allochtonen in je bedrijf op te nemen. Dat is natuurlijk lekker politiek correct en werkt op de korte termijn, maar op den duur verlies je alleen maar verbondenheid tussen de mensen. En door deze uitspraken word ik gelijk geframed als iemand die discriminatie ontkent, of ben ik extreem rechts. Maar dat is precies wat de media jullie heeft aangeleerd.

Woezoe zei:

Ik kaartte een probleem zoals dit al aan, maar zoiets ga je niet oplossen door bedrijven of andere instanties te verplichten om een aantal allochtonen in je bedrijf op te nemen.

Klik om te vergroten...

Precies. Dat gevoel krijg ik ook vaak. Dat we dit maar moeten forceren en dat het dan allemaal wel goed komt. Dat is niet hoe het werkt en zal onder de oppervlakte alleen maar averechts gaan werken.

Neo-Shulginist zei:

Hier gaat het dus precies om: de aanname dat er een 'ons' is en dat de nieuwkomer daar fundamenteel van verschilt. Terwijl de verschillen tussen 'ons' Nederlanders soms net zo groot kunnen zijn als verschillen met mensen die elders zijn opgegroeid.

Klik om te vergroten...

En daarom is het zo kwalijk dat de media zelf al die apartheid creëert door continu termen zoals White Privilege te gooien. Op den duur gaan mensen zich dus ook anders voelen dan anderen.

Mindless zei:

Precies. Dat gevoel krijg ik ook vaak. Dat we dit maar moeten forceren en dat het dan allemaal wel goed komt. Dat is niet hoe het werkt en zal onder de oppervlakte alleen maar averechts gaan werken.

Klik om te vergroten...

Precies, dit leg ik verder nog uit in mijn topic. En dat mensen uit zo'n uitspraak een politieke voorkeur kunnen halen, laat alleen maar zien dat de media ons alleen nog maar meer verdeeld. Wij willen net zoals jullie alle vormen van discriminatie en racisme stoppen. Alleen dan niet op de politiek correcte manier, omdat wij vinden dat de politiek correcte manier niet werkt.

@Neo-Shulginist
Ik wist niet dat knolgewassen ook religieus waren lol!

@Woezoe
Ik heb niet zo beinvloedbaar door de media. Natuurlijk weet ik dat er media zijn die de algemene opinie proberen te beinvloeden, die heb je zowel bij links als rechts. Daarnaast geloof ik niet dat jij een extreem rechts persoon bent, je hebt gewoon een andere mening over veel zaken dan ik en dat is geen enkel probleem in een land waar je nog steeds een grote mate van vrijheid in meningsuiting hebt.

Ik woon als blanke autochtoon (geboren en getogen in deze stad) in een achterstandswijk waar ik een minderheid ben, en ik wordt dus niet gediscrimineerd door ook maar iemand van al die andere culturen die hier wonen, op een klein clubje werkloze criminele hangjongeren na dan maar die hebben voor echt helemaal niemand respect (nou ja, er is een hierachie in welke positie je op de criminele ladder hebt, onderling is er dus wel enige vorm van respect) dus dat heeft niet met mijn afkomst te maken. Gewoon negeren die gasten, ze zijn niet representatief dus kan ik geen cultuur en of religie de schuld geven voor hun gedrag.

Woezoe zei:

Precies, dit leg ik verder nog uit in mijn topic. En dat mensen uit zo'n uitspraak een politieke voorkeur kunnen halen, laat alleen maar zien dat de media ons alleen nog maar meer verdeeld. Wij willen net zoals jullie alle vormen van discriminatie en racisme stoppen. Alleen dan niet op de politiek correcte manier, omdat wij vinden dat de politiek correcte manier niet werkt.

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat maatregelen van overheidswege altijd achter de feiten aanlopen. De huidige positieve discriminatie op basis van ras en afkomst ten gunste van niet blanke Nederlanders had al 30 jaar geleden geïmplementeerd moeten worden. We lopen dus ruim achter de feiten aan. Maar er zit wel degelijk een positief resultaat aan vast, ‘nieuwe Nederlanders’ maar ook vrouwen krijgen makkelijker posities dan voorheen, wat resulteert in een maatschappij die meer gelijkwaardig is. Dat dit mogelijk ook racistisch / seksistisch is doet niet ter zake. Het is immers een positieve vorm van discriminatie. Dat blanken en mannen zich dan weer achtergesteld voelen is jammer, maar helaas. Gedurende de vele decennia ervoor was het juist de witte Nederlandse man die werd voorgetrokken. Er moet dus eerst een inhaalslag geleverd worden om een juiste balans te creëren die de huidige samenstelling van deze maatschappij weerspiegeld. Het is ook gewoon een kwestie van anderen wat gunnen en niet alleen voor je eigen hachje gaan.

Het is goed mogelijk dat in de huidige maatschappij er inmiddels /nog steeds ook een groep arme blanken is die het slachtoffer wordt van deze maatregelen. Ook hier loopt de overheid dan mogelijk achter de feiten aan. Echter, van de andere kant is er ook nog steeds een groep niet blanke Nederlanders die het financieel moeilijk heeft en vrouwen die nog steeds minder verdienen dan mannen in dezelfde positie.
Uiteindelijk moet je je gewoon aanpassen aan de huidige situatie in de maatschappij. Er zijn altijd mogelijkheden je positie te verbeteren. En volgens mij zijn er ook nog steeds (!) meer dan genoeg kansen voor witte Nederlanders.

Neo-Shulginist zei:

Dus als iemand gaat pleiten voor 'onze' cultuur en dat we die allemaal moeten aanhangen, dan word ik altijd helemaal misselijk. Ik vind het verschrikkelijk om iets te doen wat 'nu eenmaal zo hoort'. Ik vind dat waanzin. Ik kan mezelf niet zijn in zo'n systeem. En ik begrijp er persoonlijk geen snars van waarom je andere mensen in zo'n keurslijf zou willen persen. Het is toch supersaai als iedereen hetzelfde is..?

Klik om te vergroten...

Ik zei alleen dat het niet gek is als mensen er van schrikken, en ja dat is ook super saai en daarom is een multiculturele samenleving ook saai want dat is dan precies wat je krijgt.

שמש zei:

Dat dit mogelijk ook racistisch / seksistisch is doet niet ter zake. Het is immers een positieve vorm van discriminatie.

Klik om te vergroten...

Racisme en seksisme zijn dus toch goed, zolang het maar de in jouw ogen juiste soort zijn. Okee, weten we dat ook weer. Kots...

שמש zei:

Dat blanken en mannen zich dan weer achtergesteld voelen is jammer, maar helaas. Gedurende de vele decennia ervoor was het juist de witte Nederlandse man die werd voorgetrokken. Er moet dus eerst een inhaalslag geleverd worden om een juiste balans te creëren die de huidige samenstelling van deze maatschappij weerspiegeld. Het is ook gewoon een kwestie van anderen wat gunnen en niet alleen voor je eigen hachje gaan.

Klik om te vergroten...

"Er moet" zegt 'ie...

Ik kan het op veel vlakken met je vinden maar hier ga ik echt van over mijn nek... Dat forceren van je ideaalbeeld is gewoon eng. Mensen iets gunnen komt uit het hart, niet door ze dat op te dwingen. En dan nog, er bestaat geen positieve discriminatie of positief racisme. Het is slechts discriminatie en racisme.

Mindless zei:

Racisme en seksisme zijn dus toch goed, zolang het maar de in jouw ogen juiste soort zijn. Okee, weten we dat ook weer. Kots...


"Er moet" zegt 'ie...

Ik kan het op veel vlakken met je vinden maar hier ga ik echt van over mijn nek... Dat forceren van je ideaalbeeld is gewoon eng. Mensen iets gunnen komt uit het hart, niet door ze dat op te dwingen. En dan nog, er bestaat geen positieve discriminatie of positief racisme. Het is slechts discriminatie en racisme.

Klik om te vergroten...

Ik snap je frustratie.
Maar helaas heeft de hele periode vóór de positieve discriminatie uitgewezen dat er helemaal niets, Nada veranderd ten gunste van hen die niet een blanke Nederlandse man zijn. Vind je dat misschien beter?

Woezoe zei:

En daarom is het zo kwalijk dat de media zelf al die apartheid creëert door continu termen zoals White Privilege te gooien. Op den duur gaan mensen zich dus ook anders voelen dan anderen.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet hoe je kan volhouden dat er in NL geen white privilige is, terwijl mensen met een Arabisch uiterlijk veel vaker worden aangehouden hebben en bij gelijke geschiktheid veel meer moeite hebben een baan te krijgen.

Anunnaki zei:

Ik zei alleen dat het niet gek is als mensen er van schrikken, en ja dat is ook super saai en daarom is een multiculturele samenleving ook saai want dat is dan precies wat je krijgt.

Klik om te vergroten...

Euhm, in een multiculturele samenleving is er toch juist plaats voor culturele verschillen, zodat niet iedereen verplicht aan de ene dominante cultuur moet voldoen ook als je dat niet wil of kan?

שמש zei:

Ik snap je frustratie.
Maar helaas heeft de hele periode vóór de positieve discriminatie uitgewezen dat er helemaal niets, Nada veranderd ten gunste van hen die niet een blanke Nederlandse man zijn. Vind je dat misschien beter?

Klik om te vergroten...

Ik vind dat je niet kunstmatig mensen kunt forceren om dit of dat te denken. En om discriminatie en racisme de andere kant op te zwengelen om tot een soort balans te komen die in jouw ogen 'correct' is: zoals het hoort te zijn. Alles wat dit doet is mensen nóg meer het gevoel geven dat we wel degelijk anders zijn. Immers, we worden anders behandeld. Je kunt dit soort dingen niet opdringen op die manier... Doe je dat wel, dan zullen mensen dingen met tegenzin gaan doen. "Tolereren" Terwijl onder de oppervlakte de afgunst groeit.

Mindless zei:

Alles wat dit doet is mensen nóg meer het gevoel geven dat we wel degelijk anders zijn

Klik om te vergroten...

Dan kom ik toch weer terug op het gegeven dat de niet witte Nederlander of iemand van het vrouwelijke geslacht zich al die tijd daarvoor (en nog steeds) ‘anders’ voelde. Dat dat nu aan de oppervlakte wordt gebracht is misschien pijnlijk. Maar verplaats je liever in andermans positie.

שמש zei:

Dan kom ik toch weer terug op het gegeven dat de niet witte Nederlander of iemand van het vrouwelijke geslacht zich al die tijd daarvoor (en nog steeds) ‘anders’ voelde. Dat dat nu aan de oppervlakte wordt gebracht is misschien pijnlijk. Maar verplaats je liever in andermans positie.

Klik om te vergroten...

En dan kom ik weer terug op dat je dat niet daadwerkelijk kunt 'rechtzetten' door middel van nog meer ("positieve") discriminatie/racisme: anders behandelen op grond van geslacht/ras. Je bestrijdt vuur niet met nog meer vuur.

Natuurlijk kan ik mij inleven in mensen die in een lastigere positie zitten. Maar als een stel moraalridders de hele tijd loopt te roepen hoe je je zou moeten schamen en gedragen zoals zij zeggen dat het 'hoort', dan ontstaat daar een soort aversie tegen. Het moet natuurlijk komen uit mensen, niet opgelegd van hogerop of van mensen met de zogenaamde 'moral highground'.

Blyatman zei:

Ik ben nergens aanvallend? Kijk dit is wat er mis is tegenwoordig. Everyone’s offended by a n y t h i n g. Mensen zijn zwak geworden vergeleken vroeger. Ik typ normaal net zoals jij doet, ik zeur toch ook niet over aanvallend? Je haalt uit maar bij tegengas stel je je zo op. Wat een tegenvaller. 😥

Klik om te vergroten...

😂