Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums‘De rauwe rafelrandjes van XTC’

‘De rauwe rafelrandjes van XTC’

41 antwoorden
23 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
Casrus zei:
opiniërend dan wetenschappelijk onderbouwd.
Klik om te vergroten...
Ik heb nog niet het hele stuk kunnen lezen MAARRRRR

Het gaat hier wel om “blogs” ipv wetenschappelijke shit. Daarom hoeft ze het ook niet te onderbouwen natuurlijk. Vooral heel kwalijk dat een gewaardeerd instituut als het trimbos dat niet even extra benadrukt
 Veel mensen komen daar terecht en nemen daar veel beweringen van aan.
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#2
Ik kan er vooral uit opmaken dat het in sommige gevallen echt wel mis gaat ongeacht dosering of veilig gebruik. En in de werkelijkheid is dat ook zo.

Elk lichaam is anders en XTC is bij een vrouw zelfs risicovoller dan bij een man als er niet verstandig mee omgegaan word.
Verder is iedereen baas over zijn lichaam en doe hij ermee wat die wil.
Iedereen weet wel dat hij iets neemt die niet in de properste labotjes gemaakt word maar ergens in een stal met allemaal stinkende stoffen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
Mindless zei:
gewoon omdat ze dat zo besloten hebben
Klik om te vergroten...
Of omdat ze zo’n situatie hebben meegemaakt natuurlijk
 we blijven emotionele wezens.

Mij stoort het “verkondigen als waarheid” gewoon extreem. Maar daar heb ik vaker last vanđŸ€Ș Er is ook geen ruimte voor het plaatsen van een reactie. Je kan alleen het beste wijffie mailen ([email protected] voor wie durft), maar die reacties deelt ze vermoedelijk niet met de lezers van het artikel waardoor het super onevenwichtig blijft.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
ljuv zei:
Of omdat ze zo’n situatie hebben meegemaakt natuurlijk
 we blijven emotionele wezens.
Klik om te vergroten...
Ja dat is ook weer heel erg zo. Kan me voorstellen dat dingen dan heel anders lijken. Zelfs al is het statistisch niet veelvoorkomend, het zal maar net een naaste van je betreffen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
Nouja het gaat er vooral om dat telkens de culturele, sociale en emotionele aspecten van drugsgebruik er buiten worden gelaten.

Dat wilde ik overigens op cynische wijze duidelijk maken met mijn vorige comments. Telkens wordt er weer een epidemiologische bril op gezet. En ik zeg niet dat zo'n perspectief fout, of nutteloos is he. Absoluut niet. Hier op het forum heb ik het zelf ook om de haverklap over gezondheidsrisico's. Alleen het is een valkuil als je uitsluitend een epidemiologisch perspectief aanhoudt. Want dan ga je onvermijdelijk zaken missen.

Neo-Shulginist zei:
Als je het net als Esther Croes epidemiologisch bekijkt dan is zijzelf ook een ziekelijke verschijning met potentiële gezondheidsproblemen waarover je je zorgen kunt maken.

Pas op hoor! Het is echt wachten tot het weer mis gaat en ze ergens last van krijgt.
Klik om te vergroten...

Je kunt wel steeds focussen op de gezondheidsrisico's, en mensen met allerlei machtsmiddelen dwingen om gezonder te gaan leven. Maar ik denk dat de meeste xtc-gebruikers al best goed op de hoogte zijn van dat er soms dooien vallen. Feestgangers maken alleen een andere risico-afweging. Waarom? Nou, omdat ze ook hun clubgenoten enorm veel plezier zien hebben, emotionele openbaringen zien krijgen, sociale connecties zien uitdiepen en liefdesrelaties zien opbloeien.

Op een gegeven moment wordt dan ook de vraag wie de epidemiologen heeft aangewezen als dé persoon om te bepalen wat goed of fout is, en daaromheen dan politieke keuzes te maken voor een wettelijk kader en beleidsinterventies. In een eerdere reactie heb ik al duidelijk gemaakt dat ik epidemiologen daar helemaal niet geschikt voor vind. Ze zijn niet deskundig op het gebied van politieke filosofie of politieke economie, ze zijn ook niet democratisch verkozen, ze hoeven geen verantwoording af te leggen aan het electoraat, en ze hebben ook geen kaas gegeten van bestuurskunde of recht. Tuurlijk, dan kan je nog wel een mening hebben. Maar dan moet je wel even eerlijk zijn en je 'expert' pet af zetten en je 'wappie post-truth shitpost' banner aanvinken.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#6
ljuv zei:
Ik heb nog niet het hele stuk kunnen lezen MAARRRRR

Het gaat hier wel om “blogs” ipv wetenschappelijke shit. Daarom hoeft ze het ook niet te onderbouwen natuurlijk. Vooral heel kwalijk dat een gewaardeerd instituut als het trimbos dat niet even extra benadrukt
 Veel mensen komen daar terecht en nemen daar veel beweringen van aan.
Klik om te vergroten...
Ik heb inderdaad liever dat iemand zo’n opiniestuk op persoonlijke titel schrijft in plaats van namens Trimbos.

Realiseert zo iemand zich wel dat dit stuk op deze manier politieke lading krijgt?

Of
.oh ja
dat is natuurlijk de bedoeling. Want Trimbos doet natuurlijk haar opdrachtgever en broodheer een plezier met deze ‘onafhankelijke’ informatie van een ‘expert’.
Gek hĂš dat mijn vertrouwen in heel veel instanties, overheid en media al een tijdje verdwenen is.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Neo-Shulginist zei:
Nouja het gaat er vooral om dat telkens de culturele, sociale en emotionele aspecten van drugsgebruik er buiten worden gelaten.

Dat wilde ik overigens op cynische wijze duidelijk maken met mijn vorige comments. Telkens wordt er weer een epidemiologische bril op gezet. En ik zeg niet dat zo'n perspectief fout, of nutteloos is he. Absoluut niet. Hier op het forum heb ik het zelf ook om de haverklap over gezondheidsrisico's. Alleen het is een valkuil als je uitsluitend een epidemiologisch perspectief aanhoudt. Want dan ga je onvermijdelijk zaken missen.

Je kunt wel steeds focussen op de gezondheidsrisico's, en mensen met allerlei machtsmiddelen dwingen om gezonder te gaan leven. Maar ik denk dat de meeste xtc-gebruikers al best goed op de hoogte zijn van dat er soms dooien vallen. Feestgangers maken alleen een andere risico-afweging. Waarom? Nou, omdat ze ook hun clubgenoten enorm veel plezier zien hebben, emotionele openbaringen zien krijgen, sociale connecties zien uitdiepen en liefdesrelaties zien opbloeien.

Op een gegeven moment wordt dan ook de vraag wie de epidemiologen heeft aangewezen als dé persoon om te bepalen wat goed of fout is, en daaromheen dan politieke keuzes te maken voor een wettelijk kader en beleidsinterventies. In een eerdere reactie heb ik al duidelijk gemaakt dat ik epidemiologen daar helemaal niet geschikt voor vind. Ze zijn niet deskundig op het gebied van politieke filosofie of politieke economie, ze zijn ook niet democratisch verkozen, ze hoeven geen verantwoording af te leggen aan het electoraat, en ze hebben ook geen kaas gegeten van bestuurskunde of recht. Tuurlijk, dan kan je nog wel een mening hebben. Maar dan moet je wel even eerlijk zijn en je 'expert' pet af zetten en je 'wappie post-truth shitpost' banner aanvinken.
Klik om te vergroten...
Wat bedoel je met een epidemiologisch perspectiefâ€ŠđŸ€” Dat gaat toch over verspreiden van ziekten en das toch niet wat drugs doet (ofnaja, misschien met aids en naalden maar dat ffkes buiten beschouwing).

Neo-Shulginist zei:
Maarja ze schrijven netjes op wat hun geldschieters (ministerie van Justitie en VWS) graag horen, dus dan maakt het verder niet zoveel uit hoe je precies tot die conclusie komt. Het klinkt wel aardig dus dan zal het wel kloppen. Bovendien zijn ze bij het Trimbos-instituut deskundig dus dan zullen ze het wel weten.
Klik om te vergroten...
Dit inderdaad! Dat laatste zullen veel mensen aannemen, zeker als er geen mogelijkheid is tot tegenspraak of nuance in een commentaarsectie ofzo.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#8
ljuv zei:
Wat bedoel je met een epidemiologisch perspectiefâ€ŠđŸ€” Dat gaat toch over verspreiden van ziekten en das toch niet wat drugs doet (ofnaja, misschien met aids en naalden maar dat ffkes buiten beschouwing).
Klik om te vergroten...
Epidemiologie is een vakgebied wat kijkt naar het voorkomen van ziektes in de samenleving (en poogt die te verminderen). Daarbij gaat het niet alleen om overdraagbare ziektes, maar ook over gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan obesitas bijvoorbeeld, of dus drugsgebruik. In het laatste geval wordt er dan gesproken over niet-overdraagbare aandoeningen :wink:

Mijn punt is dus dat de epidemiologie inherent drugsgebruik beschouwt als een ziekelijke verschijning. Daarbij dus de culturele, emotionele en sociale aspecten van drugsgebruik negerend.

Hoewel.. epidemiologen kijken ook nog wel naar culturele en emotionele factoren die bijdragen aan drugsgebruik. Maar alleen om te begrijpen hoe die factoren veranderd kunnen worden om zo de ziektelast te verkleinen. Dat vind ik dus een nogal kil en objectiviserend perspectief wat geen recht doet aan de menselijkheid van de 'studie-objecten'. :wink:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
ljuv zei:
Wat bedoel je met een epidemiologisch perspectiefâ€ŠđŸ€” Dat gaat toch over verspreiden van ziekten en das toch niet wat drugs doet (ofnaja, misschien met aids en naalden maar dat ffkes buiten beschouwing).
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Epidemiologie is een vakgebied wat kijkt naar het voorkomen van ziektes in de samenleving (en poogt die te verminderen). Daarbij gaat het niet alleen om overdraagbare ziektes, maar ook over gezondheidseffecten die gerelateerd zijn aan obesitas bijvoorbeeld, of dus drugsgebruik. In het laatste geval wordt er dan gesproken over niet-overdraagbare aandoeningen :wink:

Mijn punt is dus dat de epidemiologie inherent drugsgebruik beschouwt als een ziekelijke verschijning. Daarbij dus de culturele, emotionele en sociale aspecten van drugsgebruik negerend.

Hoewel.. epidemiologen kijken ook nog wel naar culturele en emotionele factoren die bijdragen aan drugsgebruik. Maar alleen om te begrijpen hoe die factoren veranderd kunnen worden om zo de ziektelast te verkleinen. Dat vind ik dus een nogal kil en objectiviserend perspectief wat geen recht doet aan de menselijkheid van de 'studie-objecten'. :wink:
Klik om te vergroten...
En side-note, Esther Croes is dus ook arts-epidemioloog :wink:

https://www.trimbos.nl/over-trimbos/medewerkers/esther-croes/
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#10
Zeehond zei:
Gek hĂš dat mijn vertrouwen in heel veel instanties, overheid en media al een tijdje verdwenen is.
Klik om te vergroten...
Volledig met je eens, behalve dit deel natuurlijk. Trimbos is ook regelmatig erg kritisch op de overheid, bijvoorbeeld met betrekking tot de tabakslobby.

Die onafhankelijkheid wordt best wel gewaarborgd en daar hebben wij burgers dus ook echt invloed op. Bv door in zo’n commissie te gaan. Of we zouden dus wel allemaal kunnen mailen, opheldering vragen en kaders meegeven die we nu noemen (onderbouwing, tegenspraak, etc.) in plaats van alleen hier ons beklag doen.

www.trimbos.nl

Onafhankelijkheid

Het Trimbos-instituut is een onafhankelijk kennisinstituut. In de uitvoering van al onze werkzaamheden staat onze wetenschappelijke integriteit op de eerste plaats.
www.trimbos.nl www.trimbos.nl


Instituties wantrouwen zonder eerst dit soort zooi degelijk uit te zoeken en uit te proberen heb ik niks mee. Als daarna blijkt dat ze dit bijvoorbeeld inderdaad in opdracht van doen en niet openstaan voor kritiek, dan vind ik dat er wat valt te zeggen over hun integriteit. Niet als we het alleen oneens zijn of onderbouwing missen maar daar niets mee doen.

Neo-Shulginist zei:
Mijn punt is dus dat de epidemiologie inherent drugsgebruik beschouwt als een ziekelijke verschijning. Daarbij dus de culturele, emotionele en sociale aspecten van drugsgebruik negerend.
Klik om te vergroten...
Aaaaah oke oke nou volg ik je. Wist ook niet dat het over meer ging dan alleen “epidemische” ziekten. Vrij letterlijk gaat het natuurlijk wel over iets dat snel verspreidt.
Daarmee inderdaad wel extra kut om een sociologisch perspectief toe te voegen zonder die wetenschap echt goed te raadplegen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
Zeehond zei:
Gek hĂš dat mijn vertrouwen in heel veel instanties, overheid en media al een tijdje verdwenen is.
Klik om te vergroten...
Snap ik echt niks van. Jij bent er zeker ook zo eentje die van die conspiracy theories gelooft over dat er bijvoorbeeld kernkoppen liggen op vliegbasis Volkel!

www.omroepbrabant.nl

Stiekem op de foto met een atoombom op vliegbasis Volkel

Een foto van tientallen militairen die trots poseren rondom een atoombom. Dat ontdekten de onderzoeksjournalisten van Bellingcat bij een speurtocht op internet. Het zou een 'dummy' kunnen zijn maar niemand weet het zeker. Het Ministerie van Defensie in Den Haag houdt het op een trainingsmodel...
www.omroepbrabant.nl
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#12
ljuv zei:
Volledig met je eens, behalve dit deel natuurlijk. Trimbos is ook regelmatig erg kritisch op de overheid, bijvoorbeeld met betrekking tot de tabakslobby.

Die onafhankelijkheid wordt best wel gewaarborgd en daar hebben wij burgers dus ook echt invloed op. Bv door in zo’n commissie te gaan. Of we zouden dus wel allemaal kunnen mailen, opheldering vragen en kaders meegeven die we nu noemen (onderbouwing, tegenspraak, etc.) in plaats van alleen hier ons beklag doen.

www.trimbos.nl

Onafhankelijkheid

Het Trimbos-instituut is een onafhankelijk kennisinstituut. In de uitvoering van al onze werkzaamheden staat onze wetenschappelijke integriteit op de eerste plaats.
www.trimbos.nl www.trimbos.nl


Instituties wantrouwen zonder eerst dit soort zooi degelijk uit te zoeken en uit te proberen heb ik niks mee. Als daarna blijkt dat ze dit bijvoorbeeld inderdaad in opdracht van doen en niet openstaan voor kritiek, dan vind ik dat er wat valt te zeggen over hun integriteit. Niet als we het alleen oneens zijn of onderbouwing missen maar daar niets mee doen.


Aaaaah oke oke nou volg ik je. Wist ook niet dat het over meer ging dan alleen “epidemische” ziekten. Vrij letterlijk gaat het natuurlijk wel over iets dat snel verspreidt.
Daarmee inderdaad wel extra kut om een sociologisch perspectief toe te voegen zonder die wetenschap echt goed te raadplegen.
Klik om te vergroten...
Hier heb je gelijk in hoor!
Bedankt voor de nuance die je aanbrengt.
M’n gevoel verandert hierdoor niet, maar het is goed dat je dit benoemt.

Ik zal voorzichtig zijn met het delen van m’n gevoel zonder dat ik zaken goed uitgezocht heb.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#13
Zeehond zei:
Hier heb je gelijk in hoor!
Bedankt voor de nuance die je aanbrengt.
M’n gevoel verandert hierdoor niet, maar het is goed dat je dit benoemt.

Ik zal voorzichtig zijn met het delen van m’n gevoel zonder dat ik zaken goed uitgezocht heb.
Klik om te vergroten...
Wat een reactie. Wat een man😍

En ik snap je gevoel wel hoor! Deel hem ook deels. Naar smaakje gewoon dit “blog”. Van de aankondiging van de komende blog word ik niet blijer.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#14
ljuv zei:
Er is ook geen ruimte voor het plaatsen van een reactie. Je kan alleen het beste wijffie mailen ([email protected] voor wie durft), maar die reacties deelt ze vermoedelijk niet met de lezers van het artikel waardoor het super onevenwichtig blijft.
Klik om te vergroten...
Zullen we Esther Croes vragen om op dit topic (of de inhoud) te reageren?
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#15
OtherShore zei:
Zullen we Esther Croes vragen om op dit topic (of the inhoud) te reageren?
Klik om te vergroten...
Zat ik ook aan te denken. Even tijdelijk email accountje aan maken! Punt is alleen: de LEZERS moeten dat ook lezen/meekrijgen


Heb er zelf even geen tijd voor maar onderschrijf dit idee😂
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#16
Een bijzonder artikel, laat ik het netjes zo zeggen.
Heb meer vertrouwen in David Nutt.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#17
https://www.trimbos.nl/actueel/blogs/de-rauwe-rafelrandjes-van-ecstasy/

Kwam dit opvallende artikel vanmorgen tegen. Ben momenteel te lui om er uitgebreid mijn mening over te gaan geven, maar vond het vooral een erg onduidelijk en weinig onderbouwd stuk tekst. ‘Tientallen voorbeelden kan ik noemen
’ —> Noemt vervolgens precies geen concrete voorbeelden. Toch beetje teleurstellend voor een dokter.
H
Hippie LangwausLid
01-01-2024, 00:00
#18
Ik heb dit artikel vandaag ook gelezen. De boodschap lijkt te zijn: MDMA kan onverwacht, ook bij ervaren gebruikers en met inachtname van risico beperkende maatregelen tot de dood van de gebruiker leiden.

Ook wordt de suggestie gewekt dat legalisatie van MDMA tot meer gebruik zou leiden met meer doden. De effecten op de gezondheid zijn van MDMA grilliger dan van alcohol, aldus dit artikel.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#19
Roze Olifant zei:
Toch beetje teleurstellend voor een dokter.
Klik om te vergroten...

Je natuurlijk ook -af en toe- te hoge verwachtingen hebben van de dames medicĂŠ en heren medici.

Het artikel heeft wel een beetje de "iedereen denkt maar dat XTC veilig gebruikt kan worden!" vibe. Maar dat is niet waar. De meeste voorstanders van verregaande legalisering van hard-drugs, zijn zich juist erg goed bewust van de risico's bij gebruik van deze middelen en willen juist legalisering om de schade bij het onherroepelijke gebruik ervan effectiever te kunnen bestrijden.

Ook is mijns inziens het al of niet (her)legaliseren van XTC al een vooruitgang als er minder doden vallen en de georganiseerde misdaad zich er niet meer mee bezig houdt.
C
CyndaquilLid
01-01-2024, 00:00
#20
De meeste doden zijn gewooon te voorkomen met goede voorlichting en het doorbreken van het hard drug taboe.
Beetje door de pdf heen gescreend maar meeste incidenten zijn toch echt combi gebruik volgens mij

Klinkt het zelfde als alcohol verbieden omdat je kunt coma zuipen.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."