#1
Modaal inkomen is 46k per jaar. Dat is toch niet echt weinig?
Tweede Kamerverkiezingen 2023
1807 antwoorden
599 weergaven
18-5-2026
#2
Alles is logisch: tot het jezelf overkomt.
Goed gezegd.
Dankje.
Ik hoorde gisteren iemand zeggen (niet op de): "man zeur niet zo, want zijn nu 328 euro" . Typisch iemand die niet weet wat voor kosten je al moet maken als ziek persoon (hij is kern gezond), hoe belangrijk een daginvulling is (hij kan werken en prima gezinsleven) en is volledig zelfstandig en heeft daar om geen hulp nodig qua begeleiding.
Ik ga het filmpje later eens kijken.
Heb nu concentratie ver onder nul.
Maar @ljuv jij weet het denk ik;
Hoe komt een staatssecretaris aan dit soort voorstellen? Staan ze ter ver van de normale wereld? Of zijn voorstellen altijd erger cq hoog ingezet en komen we dadelijk in 2027 wel gewoon uit op een wel acceptabel bedrag?
#3
Modaal inkomen is 46k per jaar. Dat is toch niet echt weinig?
Als je niet ziek bent of geen ziek gezinslid hebt klopt dat inderdaad. Daar kun je best als gezin van leven op een normale manier.
Punt is dat als je ziek bent en meerdere mensen in je gezin je veel andere kosten bij de standaard kosten hebt.
Maar je valt wel net buiten de toeslagen. Dan maak je veel extra kosten.
Maar daarom zeg ik ook:
Laagste inkomens 23 euro wmo is prima.
Dan langzaam stijgen begrijp ik ook wel.
Maar ik vind de lijn hard gaan.
Volgens mij stopt de stijging ook weer bij 80000 ofzo.
Dus mensen die niks verdienen of veel verdienen komen goed weg.
En daar zie ik een stuk oneerlijkheid in.
Laat die afgekeurde miljonair wat ik ken maar veel meer betalen. Met miljoenen op de bank komt daar wmo poetshulp, wmo traplift, wmo bouw verandering in huis en wmo scootmobiel.
Hij zal makkelijker 328 euro kunnen missen. Peanuts voor hem.
#4
Dat zou wel ethisch zijn. Maar omdat iemand het makkelijker kan betalen moet hij maar meer lappen? Die mensen betalen zich blauw aan belasting met hun inkomen dus ze dragen hun steentje wel bij.Laat die afgekeurde miljonair wat ik ken maar veel meer betalen. Met miljoenen op de bank komt daar wmo poetshulp, wmo traplift, wmo bouw verandering in huis en wmo scootmobiel.
Hij zal makkelijker 328 euro kunnen missen. Peanuts voor hem.
#5
Daar hebben we in dit land de toeslagen voor, om de lagere inkomens tegemoet te komen, voor de voor hun relatief gezien hogere bedragen.
En dat is precies iets waar nu iedereen over zit te zeiken omdat het administratief complex is, gevoelig voor fouten en vaak te onvoorspelbaar zodat men verkeerde inschattingen maakt of ze er wel of niet recht op hebben, met als resultaat te weinig uitbetalingen, teveel onterechte uitbetalingen en (ontrerechte) terugvorderingen.
Het vorige kabinet is hier zelfs op gevallen met de toeslagenaffaire.
Precies wat je zegt.
Het is te ingewikkeld om te weten wanneer je recht hebt op toeslagen. Nu hebben wij geen huurhuis, dus dat vervalt sowieso. Ben niet thuis in de toeslagen. Maar soms denk ik wel eens: "zal het voordeliger voor ons zijn als mijn vrouw minder gaat werken en dat er dan meer recht is op toeslagen. Scheelt vooral in de kinderopvang ook, want ook daar geen toeslag op dit moment".
Ja, ik ben thuis. Maar ik kan en mag niet te lang met de kinderen alleen blijven (wat ik overigens heel erg vindt).
Werken moet lonen zeggen ze dan in dit land.
Maar als je met toeslagen meer gaat verdienen onderaan de streep dan met werken dan weet ik niet of dat klopt.
Of zoals in mijn geval. Als je wilt werken maar ze willen je niet omdat je ziek bent (terwijl ze gewoon een no risk polis krijgen en subsidie).
Tsja dan gaat het mijn inziens gruwelijk mis in dit land. Want lang niet iedereen met een uitkering is blij dat hij niet kan bijdragen aan werk.
Ga maar arbeidsmastige dagbesteding doen bij daarvoor bestemde bedrijven zeggen ze dan. Ook prima voor mij.
Als ik maar lekker bezig kan zijn.
Maar als ze daar gaan beginnen met 328 euro per maand dokken voor te mogen deelnemen aan deze vorm van dagbesteding.
Tsja, ook dan gaat het mijn inziens gruwelijk mis in dit land.
Je krijgt dan alleen maar grotere ellende in dit land. Want mensen krijgen niet de hulp die ze nodig hebben en verdienen.
Randdraaiers van de stad of "dorpsgekken" krijgen nl ook gewoon WMO zorg of opvang.
Zit dit land niet gewoon vol:
- met workaholics die bergen geld verdienen en lachend neerkijken op de mensen onderaan of midden op de ladder?
- met kabinetsleden die dusdanig goed verdienen en kerngezond zijn ... en geen benul hebben hoe het werkt bij de gemiddelde Nederlander?
- vol met jonge mensen die absurd veel verdienen in een vrij normale functie (zakenleven), en weinig levenservaring kennen qua ziek zijn / leren omgaan
met geld? Ik ken iemand in de ICT, zat ik vroeger bij in de klas, sprak hem laatst en viel achteraf wat hij krijgt per maand. Exclusief Tesla en bonussen. Bizar.
#6
Maar omdat iemand het makkelijker kan betalen moet hij maar meer lappen?
Zou het allemaal wat eerlijker maken.
Zou mijn inziens raar zijn als iemand met 50K verzamel inkomen evenveel moet betalen als iemand met verzamelinkomen van 120K
Daarnaast kunnen grootverdieners ook makkelijker veel particulier betalen.
Vaak zelfs behandelingen in het buitenland.
Zorg moet voor iedereen betaalbaar blijven volgens VN akkoord.
Voor iedereen zou dat bedrag dus ook anders moeten liggen.
Die mensen betalen zich blauw aan belasting met hun inkomen dus ze dragen hun steentje wel bij.
Ook dat vind ik prima.
Als je het land daarmee meer in balans kan houden. De kloof arm, modaal, rijk zou veel minder moeten zijn vind ik.
Maar belasting betalen staat mijn inziens los van wmo bijdrage.
Maargoed, laten we maar eens afwachten hoe het gaat lopen komend jaar
#7
Je had ook in Amerika kunnen wonen en niets vergoed kunnen krijgen en geen zorg. Dan valt het toch wel weer mee die 328€.
Het is niet dat ik niet dankbaar ben voor hulp en dat ik er niet voor wil betalen.
Wel dat het een lijn moet zijn die niet zo snel zou moeten groeien, en juist bij de mensen die veel verdienen moet doorgroeien.
Op deze manier kun je de zorg toegankelijk houden voor iedereen en ga je indirect ook veel minder last krijgen of zorgmijders.
Of dat er een verdeling komt voor abonnementstarief voor begeleiding thuis / dagbesteding én dan een stuk duurder voor hulpmiddelen of poetshulp.
Die laatste twee zijn eenmalige uitgaven, is particulier een grote markt voor en kun je als je genoeg op de rekening hebt ook zelf makkelijker betalen.
Tot zover ga ik ook mee in het wetsvoorstel.
Ik neem je je gedachten niet kwalijk.
Ik denk dat je er pas over mee kan praten gelukkig als je bv van je wielrenfiets wordt afgereden en daarbij chronisch hersenletsel oid oploopt (wat ik je niet gun). Dan is het in Nederland zo geregeld dat dusdanig veel hulp er voor je kan zijn en daar mogen we inderdaad dankbaar voor zijn, want dat is lang niet overal. Pas dan kun je ook echt zien welke inkomensdaling je maakt, en wat voor kosten er allemaal nog bij het ziek extra bij komen.
Maar als we het dan hebben over Amerika of hier. In Amerika zal geen werkgever zeggen: "je bent ziek we willen je niet".
In Nederland is dat heel anders.
Maar zolang we deze hulp niet betaalbaar houden (conform VN gedrag) dan ga je situaties krijgen die je niet wilt.
Vooral als je het hebt over begeleiding thuis.
Juist dat is ingezet omdat mensen dan zolang mogelijk thuis kunnen wonen en dat ze wel de begeleiding krijgen om fatsoenlijk te kunnen functioneren.
Ik heb dan nog wel een goed revalidatietraject achter de rug en mensen om mij heen die wel op tijd aan de bel weten te trekken als het niet goed gaat.
Die laatste zijn vooral wel de mensen die betrokken zijn bij Begeleiding Thuis.
Ik ken helaas ook genoeg mensen die dat niet hebben.
Maak je dan zo'n begeleiding thuis peperduur en moet je mensen laten kiezen tussen drie kinderen eten geven of begeleiding thuis ala 328 euro betalen zullen we allebei weten wat iemand voor keuze maakt EN ook wat dat voor gevolgen voor de client zelf heeft. Dan ga je in Nederland nog meer problemen krijgen. Buiten het feit dat je de kans krijgt dat je eens de verkeerde tegenkomt en je totall loss slaat speelt eenzaamheid hier ook een heel grote rol.
Er zijn mensen die nu Begeleiding Thuis / Dagbesteding voor sociaal contact.
Juist dat is een goed recht mijn inziens dat dit in Nederland kan. Niemand die ziek is of niemand die oud is verdient om achter netflix te blijven hangen.
Kortom, we kunnen het er lang en breed over hebben (en ik snap jou ook wel omdat je er niet in zit).
Het gaat zich niet om niet dankbaar of wel dankbaar, het gaat zich niet om meer betalen, maar het gaat zich om redelijkheid.
Precies zoals het VN verdrag staat. Zorg moet ten alle tijden betaalbaar blijven voor iedereen. Dus maak een traject op maat en kijk wat je kan missen.
Zou op mijn salarisstrook of op die van mijn vrouw staan dat we allemaal luxe dingen doen dan is het zeer terecht dat ze zeggen dat je 328 euro moet betalen. Maar dat vind je niet bij ons. Daar vind je vooral gezondheidskosten voor mij, gezondheidskosten voor mijn vrouw, dure premies van de zorgverzekeraar, bijdragen kosten taxivervoer, eerste levensbehoeften als boodschappen /gas / water stroom.
Oja, over Amerika gesproken:
Als ik voor dat land had gewerkt had ik nooit meer financiële problemen gekregen. Waarschijnlijk ook minder gezondheidsproblemen.
Want
1) zijn ze daar veel verder met de wetenschap/onderzoek/behandelingen en gericht op behandeling ipv accepteren
2) krijg je daar als je voor een land gevochten hebt en je ziek uitvalt een fatsoenlijke schadeclaim mee. Hier is dat niet vanzelfsprekend. Niet meer althans.
#8
Ja of in India geboren kunnen worden.Je had ook in Amerika kunnen wonen en niets vergoed kunnen krijgen en geen zorg. Dan valt het toch wel weer mee die 328€.
We zijn toch in NL 🤣
Met die beredenering kunnen we net zo goed niks meer zeggen. Want er zijn altijd mensen die het slechter hebben.
#9
Daar hebben we in dit land de toeslagen voor, om de lagere inkomens tegemoet te komen, voor de voor hun relatief gezien hogere bedragen.Zou mijn inziens raar zijn als iemand met 50K verzamel inkomen evenveel moet betalen als iemand met verzamelinkomen van 120K
En dat is precies iets waar nu iedereen over zit te zeiken omdat het administratief complex is, gevoelig voor fouten en vaak te onvoorspelbaar zodat men verkeerde inschattingen maakt of ze er wel of niet recht op hebben, met als resultaat te weinig uitbetalingen, teveel onterechte uitbetalingen en (ontrerechte) terugvorderingen.
Het
#10
Het is ook niet echt veel. Zeker als je maar 1 kostwinnaar hebt voor een heel gezin.Modaal inkomen is 46k per jaar. Dat is toch niet echt weinig?
Daarbij: chronisch ziek zijn is gewoon héél duur. Zorg is héél duur. En niemand kiest ervoor ziek te zijn.
Modaal inkomen betekent niets meer of minder dan “Het vaakst verdiende inkomen van een land”. Dat zegt dus niks over of dat veel of weinig is. Zelfs niet of het “gemiddeld is”: in landen zoals Nederland waar de inkomens en vermogens ongelijkheid zo groot is, ligt het gemiddelde veel hoger. Daarnaast hangt het af van wat het kost om te leven in een land: Nederland is (relatief) heel duur.
edit: https://www.ad.nl/economie/het-leve...g-plaatje-vooral-als-je-single-bent~aeb2bd8e/
Nee dat denk ik niet… ten minste: zou zomaar kunnen dat deze minister te ver van de normale wereld afstaat. Maar als minister heb je genoeeeeeg mensen om je heen om dat te corrigeren.Hoe komt een staatssecretaris aan dit soort voorstellen? Staan ze ter ver van de normale wereld? Of zijn voorstellen altijd erger cq hoog ingezet en komen we dadelijk in 2027 wel gewoon uit op een wel acceptabel bedrag?
De verschrikkelijke waarheid is gewoon: We kunnen de (langdurige) zorg niet meer betalen en dat gaat alleen maar erger worden. Er zijn gewoon veel te veel mensen oud (en ‘dus’ langdurig ziek) aan het worden voor een relatief kleine groep die dit moet dragen: zowel in capaciteit áls in geld. Want… het grootste gedeelte van de ziektekosten wordt betaald door de overheid DUS door de belastingbetaler DUS door de mensen in loondienst. Dus ja… hervormingen zijn nodig en daar gaat bij horen dat we meer zelf moeten bijdragen.
Maar, inderdaad, je zou wel kunnen kijken of de “sterkste schouders ook de zwaarste lasten kunnen gaan dragen”. Alleen, tsja. Das nu eenmaal niet heel rechts. En we hebben het “MEEST RECHTSE KABINET OOIT!!!!!” dus ik denk niet dat je dat in de komende 3 jaar hoeft te verwachten.
Wil er ook nog wel even bij gezegd hebben dat regelingen zoals de wmo, toeslagen, etc., echt ziek complex in elkaar zitten… het gaat mijn petje vaak te boven in elk gevalt. Het klinkt heel makkelijk: versimpel het, minder administratie, hotseflots. Maar ook dat brengt gigantische risico’s mee. Het ís gewoon rete moeilijk om dit goed en rechtvaardig aan te passen, maar ook héél nodig door de vergrijzing
Bullshit. Het overgrote deel van deze mensen hebben geen inkomen, deze mensen keren winst uit. Winstbelasting is bijzonder laag en scheef in Nederland. Dus nee: relatief dragen miljonairs bijzonder weinig steentjes bij. En hun bedrijven/ bedrijvigheid kost de samenleving dan nog eens heel veel.Dat zou wel ethisch zijn. Maar omdat iemand het makkelijker kan betalen moet hij maar meer lappen? Die mensen betalen zich blauw aan belasting met hun inkomen dus ze dragen hun steentje wel bij.
Die daarvoor zelfs alweer… de vorige viel over migratie. Again: what a time to be alive😂😂😂Het vorige kabinet is hier zelfs op gevallen met de toeslagenaffaire.
Ja (of misschien niet per se neerkijken op - maar gewoon écht geen idee hebben van hoe het er onderaan aantoe gaat)met workaholics die bergen geld verdienen en lachend neerkijken op de mensen onderaan of midden op de ladder?
Misschien - maar die hebben dus genoeg mensen en instituties om zich heen die dat zouden moeten corrigeren.met kabinetsleden die dusdanig goed verdienen en kerngezond zijn ... en geen benul hebben hoe het werkt bij de gemiddelde Nederlander
Het aantal mensen zoals je die omschrijft valt wel mee. Wat ze verdienen valt absoluut niet mee.vol met jonge mensen die absurd veel verdienen in een vrij normale functie (zakenleven), en weinig levenservaring kennen qua ziek zijn / leren omgaan
#11
Toen ik het neertypte had ik al het gevoel dat het niet het laatste kabinet was. 😅Die daarvoor zelfs alweer… de vorige viel over migratie. Again: what a time to be alive😂😂😂
Normaal doe ik nog een volledige fact-check voordat ik mijn serieuze posts plaats, alleen werd ik afgeleid door een calculatie om te berekenen hoeveel TNT equivalent in de lucht vloog bij een Russisch munitiedepot afgelopen 22 april (daar kwam ik op ongeveer 1 Kiloton TNT equivalent uit, mocht je het willen weten).
(ja, lamme smoes, maar toch stiekem waar)
#12
Ik ken alleen deze TNT. Hoeveel andere TNT was hier voor noddig denk je?
#13
Tis ook nie meer bij te houden😂 Plus je kan niet alles tegelijk doen en daarvoor hebben we ons eigen corrigerend vermogen!!!🤪🤪🤪Toen ik het neertypte had ik al het gevoel dat het niet het laatste kabinet was. 😅
Normaal doe ik nog een volledige fact-check voordat ik mijn serieuze posts plaats, alleen werd ik afgeleid door een calculatie om te berekenen hoeveel TNT equivalent in de lucht vloog bij een Russisch munitiedepot afgelopen 22 april (daar kwam ik op ongeveer 1 Kiloton TNT equivalent uit, mocht je het willen weten).
(ja, lamme smoes, maar toch stiekem waar)
In welke context zocht je da? Toch nieuwsgierig.
#14
Uhhh, als je het echt wilt weten:In welke context zocht je da? Toch nieuwsgierig.
Voor het doorzetten van een zomeroffensief in Oekraïne heeft Rusland een constante toevoer van munitie nodig. Afgelopen 22 april is er een groot munitiedepot ontploft in Rusland en ik vroeg me af voor hoeveel dagen (periode) dat een interruptie zou geven voor een intensief offensief, en daarvoor moest ik eerst uitzoeken hoeveel ton er ongeveer in de lucht was gevlogen.
Nu is het na de hoeveelheid TNT hard uitzoeken wat er precies de lucht is ingegaan, artillery-shells van deze hoeveelheid kan Rusland in ongeveer twee tot drie weken aanvullen maar bij bijvoorbeeld geleide wapens en luchtverdediging zal dit langer duren. Aan de hand hiervan kom ik uit op een interruptie van ongeveer drie weken tot enkele maanden.
En dat wilde ik weer weten om in te schatten hoe graag Rusland een 30 dagen wapenstilstand wil hebben en hoe snel ze het weer volledig zullen schenden.
Dit is uiteraard veel natte vingerwerk met grove aannames, maar ik wilde toch proberen of ik het ongeveer kon berekenen.
#15
Een cobra voor elke boem die je hoort. 😁Ik ken alleen deze TNT. Hoeveel andere TNT was hier voor noddig denk je?
#16
Voor het gemak vergeten we even de weg naar het succes toe en wat daar allemaal voor gedaan is?Bullshit. Het overgrote deel van deze mensen hebben geen inkomen, deze mensen keren winst uit. Winstbelasting is bijzonder laag en scheef in Nederland. Dus nee: relatief dragen miljonairs bijzonder weinig steentjes bij. En hun bedrijven/ bedrijvigheid kost de samenleving dan nog eens heel veel.
#17
Nee hoor, “vergat ik niet voor het gemak” maar we hadden het nu over iets anders: of rijken wel of geen grote bijdrage leveren aan de de maatschappij in de vorm van belasting betalen.Voor het gemak vergeten we even de weg naar het succes toe en wat daar allemaal voor gedaan is?
Maar goed, leuk dat je het voor het gemak aanhaalt, want de meeste rijken erven hun geld. Ze werken er dus niet voor. Maar dat is inderdaad vast een heeeeel hobbelige weg! Moet je daarna OOK nog eens fiscale trucs zoeken waardoor je er geen belasting over hoeft te betalen😭😭😭 Dat is inderdaad echt veel heftiger dan chronisch ziek zijn en zorg nodig hebben en dat dan ineens 10-20 procent van je inkomen (waar je hard voor (hebt ge)werkt) éxtra op gaat aan de zorg die je nodig hebt.
‘4 op de 10 rijke Nederlanders verwierf zijn rijkdom via een erfenis’
Vier op de tien rijken zouden nooit voor hun geld hebben gewerkt, blijkt uit nieuw onderzoek. En ruim 98% is daar zeer content mee.
www.quotenet.nl
#18
ministers worden zelfs terug getrokken… ai ai ai.
Wat er nu gaat gebeuren:
Schoof komt erbij
Spoed ministerraad
Ontslag bij de koning
Bericht over proces.
Wat er nu gaat gebeuren:
Schoof komt erbij
Spoed ministerraad
Ontslag bij de koning
Bericht over proces.
#19
Blij dat ik vroeg geluncht hebHet kabinet is gevallen.
Ik herhaal nogmaals: het kabinet is gecrasht.
Koning: heel raar om op deze dag Nederland te verlaten • NSC gaat 'niet nog eens met PVV in zee'
De PVV is uit de coalitie met VVD, NSC en BBB gestapt. Partijleider Wilders trekt ook de PVV-bewindspersonen terug uit het kabinet.nos.nl
Er zullen nu wel nieuwe verkiezingen komen, maar ja wanneer? En hoe die weer gaan uitpakken? Afwachten geblazen.
#20
Wss novemberwanneer