DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

Hallo Mensen,

Ik wil dit verhaal toch een vervolg geven, en ik hoop dat er nog mensen zijn die er toen ook waren.

Ik ben een ervaring rijker, als je mijn vorige posts leest weet je dat ik terug wou naar de Meet, toen weer niet enz. Ik heb de switch wel gemaakt zo´n 6 weken terug. En voor mij was het de grootste fout in mijn leven. In no time stond ik weer op 45 mgr. per dag, en mijn lichaam vroeg naar nog meer gewoon griezelig, ook het zweten was weer terug, gewichtstoename, het was net alsof ik achtervolgd werd haast angstaanjagend mijn lichaam hunkerde naar nog meer meet. Maar ik wou niet hoger, dus elke dag was gewoon een straf.

Ik dacht shit wat heb ik gedaan, ik moet hier iets mee doen, ik heb veel op engelse forums gelezen enz, want ik wou terug, maar dat is nog niet zo makkelijk. Je moet 72 uur of het liefst meer stoppen met de meet, en dan maar afwachten of de sub aanslaat, 72 uur is een gemiddelde, ieder persoon is anders.

Ik heb van alles gelezen van hoe en wat moet ik doen voor een veilige en effectieve manier. Die had ik eindelijk gevonden. Ik ben in 1 keer van 40 mgr. meet naar 0 gegaan, en ik heb het uitgezeten, en dat het geen pretje is hoef ik niemand te vertellen hier. Ik had goede info verzameld en daar stond ook bij begin met een zo laag mogelijke dosis suboxone omdat het een erg sterk middel is. Afijn na zo´n 79 uur waagde ik het erop, ik heb een tabletje van 2 mgr. doormidden gebroken en dus 1 mgr. Suboxone genomen. Om elf uur en ben op bed gaan liggen zo ziek als ik was. En geloof het of niet na een uurtje begon ik me beter te voelen, na anderhalf uur kon ik weer normaal lopen werd weer warm, en was beter.

Dus de moraal van mijn verhaal in mijn geval is, dat doktoren je te vroeg en veel te hoog doseren wat dus helemaal niet nodig is. Als je 1 mgr. neemt (voor mij werkte het) kun je altijd nog 1 mgr. erbij nemen als je klachten niet voldoende weg zijn. En neem echt de 72 + in between tijd in acht. Niet eerder hoe beroert je je ook voelt.

Ik hoop dat dit bijdraagt voor mensen die over willen stappen, het is echt de moeite waard, ik was vergeten hoe erg meet is na een jaar sub gebruik. En tot nu toe het is nu 20.15 uur werkt het nog steeds.

Groet Eric. ( De volgende stap is afbouwen van de subs hoe je dat moet doen weet ik nu ook, of het werkt? weet ik niet. Maar wat de methode die ik boven beschrijf is dezelfde bron, dus ik heb er vertrouwen in.) :wave:

01-01-2024, 00:00

Ik zit nu 3 weken aan de suboxone. Toen ik 3 weken geleden met alles stopte ben ik naar de arts gegaan en kreeg eerst 2 mg. Hielp niet helemaal dus nog 2 mg. En toen stelde de arts voor naar 8 te gaan ook vanwege de craving. In eerste instantie voor 10 weken en dan afbouwen.

Suboxone kun je als je met methadon ben afgebouwd tot 30 als ondersteuning erbij gaan slikken om het laatste stuk van de afbouw dragelijker te maken. En als je dan op het punt ben dat je alleen Suboxone neemt kun je dit makkelijker en sneller afbouwen omdat het lichter en dus minder verslavend is dan methadon. Zo is het mij verteld en kan ik het in de bijsluiter terug vinden.

Maar wat ik nu hier allemaal lees ga ik volgende week een afspraak maken om af te gaan bouwen denk ik... Na 4 weken is misschien nog te doen.

01-01-2024, 00:00

Dus na t lezen van t verhaal boven van leveldesigner schrik ik wel. Wie heeft advies. Overstappen van oxycodon 100 mg naar sub. Dan de sub 5 dagen gebruiken en afbouwen. En vrij van alles.

Mocht dit net als leveldesigner niet lukken Wat Dan?
Weet iemand war de bijwerkingen van subuxone zijn? Dus is het slecht voor het lichaam?

Hoe lang na laatste oxy mag ik een sub 8 mg/2 nemen?

01-01-2024, 00:00

Beste Ricky,

Dan ben jij dus helemaal verkeerd ingelicht, als je nog op 30mgr. meet staat, moet je daarbij NOOIT Suboxone gaan gebruiken, suboxone (buprenorfine) gooit meteen al de opiaten van je receptoren af, en gooit je meteen in een cold turky. Het zit zo over de 30mgr. Methadon heb je gelijk, maar ik wou niet verder afbouwen en ben dus gewoon gestopt bij 40 mgr. wat in mijn geval dus ook werkt.

Wat ik in jouw verhaal opmaak zat jij dus nog op 30 mgr. meet, naar de dokter gegaan en die heeft je meteen 2 mgr Suboxone gegeven? Dat is zo fout, en dan nog 2 mgr, erop geven. Wat is dat voor een kwakzalver? Lees maar eens enkele post hierboven. Eerst zul je met de 30 mgr. Methadon moeten stoppen 72 uur of meer zonder moeten, dus ja ziek zijn. En dan pas mag je proberen te starten met Suboxone. Methadon heeft een hele lange halfwaarde tijd (24 uur), en het duurt lang voordat het je lichaam verlaat. Je moet zo rekenen. Na je laatste inname van 30 mgr. Methadon zit er naar 24 uur nog 15 mgr. in je lichaam, 24 uur later nog 7,5 enz. In je urine blijft het zo'n 8 dagen zitten.

Als jij nog op 30 stond verwijderd de suboxone na inname al de 30 mgr. die nog in je lichaam zaten. Je moet niet denken na 12 uur zonder methadon van oh ik begin me ziek te voelen dus nu kan ik suboxone nemen. zo werkt het niet. Je zult vanaf je laatste inname 72 uur moeten wachten. En alle afkickverschijnselen moeten doorstaan, en als je dan suboxone neemt dan werkt het.

Wat die dokter gedaan heeft is zelfs levens gevaarlijk, omdat de Sub wel je meet eraf gooit maar de buprenorfine is dan nooit genoeg om het op te vangen ook al neem je de ceiling van 32 mgr. Erbij slikken (laten smelten onder je tong) terwijl je nog op 30 mgr. Methadon zit? Heeft hij uberhaupt wel de bijsluiter gelezen?

Ik schrijf dit zo, omdat ik het zo uit jou verhaal begrijp, is dit anders heb je drie dagen gewacht mag je me corrigeren. Maar de aanpak zoals ik hem beschrijf staat op elk engels forum check maar. Methadon naar Suboxone switch ( the in between time).

Ik weet zeker als jij na de laatste inname 72 uur of het liefs meer wacht, de subs zullen aanslaan, en begin laag. En Ricky het is de moeite, echt je voelt je veel helderder, je zweet niet meer naar elke stap, en je voelt je gewoon beter worden. Vergis je niet buprenorfine (suboxone) is een erg sterk middel. Mocht je het nog een keer willen proberen moet je gewoon door die 3 dagen heen, en begin gewoon eens met 1 mgr. hoe ziek je dan ook bent, helpt het niet kun je andere helft altijd nog nemen.

Maar als je dokter geen acht heeft genomen op de tijd, kan ik begrijpen dat het mis gaat. En de weg terug is dan ook moelijk want de subs zitten wel op je receptoren en blokkeren meteen alle andere opiaten, je zult wel behoorlijk ziek zijn geworden.

Laat me eens weten of je ook daadwerkelijk 3 dagen hebt gewacht of moeten wachten? Zo niet dan geef die arts van je een schop onder zijn kont, ja sorry hoor. Hier in Nederland moet je alles zelf uitzoeken, want ook mijn verslavingsarts is wijzer geworden van mij hoe te werken met subs, hij wist er geen reet van.

En wil je overstappen stuur me een pm, ik wil je wel helpen er door heen te loodsen. Maar je moet echt in de volledige afkick zitten voor subs echt effectief zijn. Ik ben geen dokter, maar weet uit ervaring hoe dit werkt. Ik kan iedereen op de juiste manier op de suboxone zetten.

Lees voor de aardigheid dit maar eens, http://www.drugs.com/forum/featured-dru ... 50887.html

Groetjes Eric

01-01-2024, 00:00

Oke. Nee het middelste gedeelte is hoe het mij verteld is indd. Maar mijn geheugen is echt helemaal niks van over dus twijfel dan ook aan mezelf of ik alles wel precies goed onthouden heb, maartoch denk ik dat ze het zo zeiden. Ben door de jaren heen best goed geholpen door deze artsen vd verslavingszorg, dus.
Maar bij mij is het anders gegaan. Maar heb hier al een paar topic's gemaakt. Hoe verslavend is methadon en wanneer onderhouds-dosis, dus zal je wel even een bericht sturen anders treed ik in herhaling hier.

Maar wat ik hier wel kan laten is dat ik dus ben gestopt met roken en de meet en toen in de afkick naar de arts ben gegaan en eerst 2 toen 4 en afgelopen week naar de 8 mg Suboxone ben gegaan.
Maar ben nog mooi optijd want heb meteen die van 8 doormidden gedaan sinds gister dus en heb er geen last van. Dus meteen deze week maar weer heen om zo snel mogelijk af te bouwen.

01-01-2024, 00:00

Beste Ricky,

Ze zeggen vaak des te meer des te beter, met suboxone is dat net andersom, begin zo laag mogelijk 1mgr. of zo, wacht een anderhalf uur af, nog veel klachten 1 mgr. kun je er dan altijd nog bij geven, enz. bij de meeste gevallen is 3 tot 4 mgr. voldoende. Het hoeft de pijn ook niet helemaal weg te nemen, als het maar zeer mild en dus draaglijk is.

Dan is het afbouwen wat daarna ook snel moet gebeuren, na 4 dagen al, als je stabiel op 3 a 4 mgr. zit. veel makkelijker.

We spreken elkaar is het niet hier dan via een pm.

Groet Erick

01-01-2024, 00:00

Ps Echt ziek word ik niet na 20 uur. Wel heftig depressief en heel angstig /suicidaal.

01-01-2024, 00:00

Op het moment 0,4mg Subutex en mag zeggen dat het uitermate goed gaat, bewaar de laatste loodjes nog een maand om zo tijdens de vakantie de 2 tabletten eraf te halen, gezien alles op orde is kan het nu eindelijk gebeuren, ondanks de afbouw geen rugpijn meer dus ik ben er aardig doorheen gerold, maak half juni nog een update, groet Hansje.

01-01-2024, 00:00

Nee, dat je de pillen breekt maakt niet dat je ziek bent. Het komt gewoon omdat je aan het afkicken bent en tegelijk aan het overstappen bent op Suboxone. Maar, zoals ik al eerder schreef. Je moet niet vergeten dat ik toen al 30 jaar zwaar verslaafd was. En dat maakt echt een heel wezenlijk verschil, echt waar!! Mijn receptoren in mijn hersenen zijn echt zwaar overprikkelt en er veel zwaarder aan toe dan die van jou. Dus, laat mijn verhaal jou alsjeblieft niet afschrikken.
Maar, mocht je zo depressief worden dat het niet meer dragelijk is dan is het waarschijnlijk raadzaam om niet alleen thuis in je eentje af te kicken. Want iedere afkick poging, die uiteindelijk toch weer niet lukt is onnodig en maakt je enkel nog depressiever. Dus misschien is het beter voor jou wanneer je intern behandelt wordt. Want depressief zul je worden, dat komt nu eenmaal omdat je hersenen aan die opiaten gewend zijn en kunstmatig vrolijk worden gehouden, en gevoelloos. En als dat dan beeindigt wordt, dan krijg je even een zware domper. Dat is gewoon zwaar kut, om het maar even heel grof te zeggen, maar het is niet anders. geloof me, ik heb jaren en jaren gezocht naar een pijnloze afkick methode, en nooit gevonden. Dacht dat onder narcose afkicken dat uiteindelijk wel deed. Maar specialisten zeggen dat zelfs dan je daarna een terug slag hebt, lichamelijk en geestelijk. En het is ergens ook logisch he. Zie het als liggen in een heerlijk warm bad, en dat bad staat buiten in de sneeuw. Wanneer je dan uit dat bad stapt en opeens met je blote voeten in de sneeuw staat en de koude wind om je lichaam dwarrelt, dan krijg je het koud, hoe dan ook. Dus, met dope op voel je je lekker, gevoelens lekker afgezwakt, en als je dan opeens op je blote voetjes in de sneeuw (echte rauwe leven) komt te staan. Dan moet je daar gewoon aan wennen, en is het begin heel zwaar. En wij verslaafden zijn van nature types die voor de kou op de vlucht gaan, en er dus extra slecht tegen kunnen. Toch ben ook ik wel eens een langere tijd clean geweest, en kan je dus uit ervaring beloven dat het makkelijker wordt. het begin is heel zwaar, maar het wend, echt waar, zo raar als dat ook klinkt. Alleen, die weg er naar toe, die is zwaar.
heel veel succes, Erikindecloud!

Leveldesigner

01-01-2024, 00:00

#10

Ga gewoon naar een arts toe als je zo weinig weet. Als je niks weet van precipitated withdrawals, agonisten en antagonisten en dat buup een partieel antagonistisch middel is zou ik wat meer info lezen.

Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.

Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.

De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.

01-01-2024, 00:00

#11

Woke-up-sticky zei:

Ga gewoon naar een arts toe als je zo weinig weet. Als je niks weet van precipitated withdrawals, agonisten en antagonisten en dat buup een partieel antagonistisch middel is zou ik wat meer info lezen.

Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.

Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.

De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.

Klik om te vergroten...

Klopt!Ik ben op 10 mg Subutex begonnen en langzaam aan het afbouwen, eerst om de 2 weken 2mg Subutex er af en nu vanaf 4 mg met stapjes van Temgesic 0.2mg per week er af, zit momenteel op 3,2 mg en voel me steeds beter, beter als met de hogere doseringen, de speeseend heeft ook meerdere malen daarover gereageerd en hoe lager de dosis wordt des te beter de werking, tenminste, zo ervaar ik het.Verder is er genoeg info te vinden op Google over de bupe, ik ben er in ieder geval erg blij mee, totaal niet te vergelijken met methadon waar ik gevoelloos en suf van werd.

01-01-2024, 00:00

#12

Erick zei:

Beste Ricky,

Dan ben jij dus helemaal verkeerd ingelicht, als je nog op 30mgr. meet staat, moet je daarbij NOOIT Suboxone gaan gebruiken, suboxone (buprenorfine) gooit meteen al de opiaten van je receptoren af, en gooit je meteen in een cold turky. Het zit zo over de 30mgr. Methadon heb je gelijk, maar ik wou niet verder afbouwen en ben dus gewoon gestopt bij 40 mgr. wat in mijn geval dus ook werkt.

Wat ik in jouw verhaal opmaak zat jij dus nog op 30 mgr. meet, naar de dokter gegaan en die heeft je meteen 2 mgr Suboxone gegeven? Dat is zo fout, en dan nog 2 mgr, erop geven. Wat is dat voor een kwakzalver? Lees maar eens enkele post hierboven. Eerst zul je met de 30 mgr. Methadon moeten stoppen 72 uur of meer zonder moeten, dus ja ziek zijn. En dan pas mag je proberen te starten met Suboxone. Methadon heeft een hele lange halfwaarde tijd (24 uur), en het duurt lang voordat het je lichaam verlaat. Je moet zo rekenen. Na je laatste inname van 30 mgr. Methadon zit er naar 24 uur nog 15 mgr. in je lichaam, 24 uur later nog 7,5 enz. In je urine blijft het zo'n 8 dagen zitten.

Als jij nog op 30 stond verwijderd de suboxone na inname al de 30 mgr. die nog in je lichaam zaten. Je moet niet denken na 12 uur zonder methadon van oh ik begin me ziek te voelen dus nu kan ik suboxone nemen. zo werkt het niet. Je zult vanaf je laatste inname 72 uur moeten wachten. En alle afkickverschijnselen moeten doorstaan, en als je dan suboxone neemt dan werkt het.

Wat die dokter gedaan heeft is zelfs levens gevaarlijk, omdat de Sub wel je meet eraf gooit maar de buprenorfine is dan nooit genoeg om het op te vangen ook al neem je de ceiling van 32 mgr. Erbij slikken (laten smelten onder je tong) terwijl je nog op 30 mgr. Methadon zit? Heeft hij uberhaupt wel de bijsluiter gelezen?

Ik schrijf dit zo, omdat ik het zo uit jou verhaal begrijp, is dit anders heb je drie dagen gewacht mag je me corrigeren. Maar de aanpak zoals ik hem beschrijf staat op elk engels forum check maar. Methadon naar Suboxone switch ( the in between time).

Ik weet zeker als jij na de laatste inname 72 uur of het liefs meer wacht, de subs zullen aanslaan, en begin laag. En Ricky het is de moeite, echt je voelt je veel helderder, je zweet niet meer naar elke stap, en je voelt je gewoon beter worden. Vergis je niet buprenorfine (suboxone) is een erg sterk middel. Mocht je het nog een keer willen proberen moet je gewoon door die 3 dagen heen, en begin gewoon eens met 1 mgr. hoe ziek je dan ook bent, helpt het niet kun je andere helft altijd nog nemen.

Maar als je dokter geen acht heeft genomen op de tijd, kan ik begrijpen dat het mis gaat. En de weg terug is dan ook moelijk want de subs zitten wel op je receptoren en blokkeren meteen alle andere opiaten, je zult wel behoorlijk ziek zijn geworden.

Laat me eens weten of je ook daadwerkelijk 3 dagen hebt gewacht of moeten wachten? Zo niet dan geef die arts van je een schop onder zijn kont, ja sorry hoor. Hier in Nederland moet je alles zelf uitzoeken, want ook mijn verslavingsarts is wijzer geworden van mij hoe te werken met subs, hij wist er geen reet van.

En wil je overstappen stuur me een pm, ik wil je wel helpen er door heen te loodsen. Maar je moet echt in de volledige afkick zitten voor subs echt effectief zijn. Ik ben geen dokter, maar weet uit ervaring hoe dit werkt. Ik kan iedereen op de juiste manier op de suboxone zetten.

Lees voor de aardigheid dit maar eens, http://www.drugs.com/forum/featured-dru ... 50887.html

Groetjes Eric

Klik om te vergroten...

01-01-2024, 00:00

#13

Ik ben na de laatste dosis methadon 26mg na 24 uur ingesteld met 2 mg en na 2 uur weer 2 mg enz, ging prima, 3 dagen wachten is volgens mij onnodig.

01-01-2024, 00:00

#14

Het werkt voor iedereen echt heel erg verschillend, en dan maakt het ook nog eens uit hoe lang je al
gebruikt en hoeveel je hebt gebruikt gemiddelt. Maar vooral hoe lang je al gebruikt. Gebruik je net
een jaar, of een jaar of 2 a 3. Dan is dat heel anders als wanneer je bijvoorbeeld al 10 jaar of langer
gebruikt. Die dingen zijn niet te vergelijken. Daarom is het ook altijd zo moeilijk om hier op vragen
te antwoorden hoe iets zal uitpakken. Want alle gevallen zijn zo ontzettende verschillend.
ALvast een prettige jaarswisselen allemaal en jij vooral Hansje!

Leveldesigner.

01-01-2024, 00:00

#15

Beetje late reactie Level van deze zijde maar je hebt gelijk, iedereen is verschillend en reageert weer anders. Zelf ben ik erachter gekomen dat ik slaapapneu heb met als bijeffect. ...vermoeide benen en last van de ademhaling die snachts stokt.. Nu een acap apparaat en voel me op t moment prima, zit inmiddels weer op 1,2 mg en stoom door naar 0,4mg en na de vakantie in het zonnige zuiden er maar eens mee te stoppen indien ik het trek met m'n jarenlange rugklachten.... Maar ben blij dat ik toch de subutex na een hoop inspanning toch gekregen heb, perfect middel tegen de "trek" en steeds helderder in de bol, eindelijk na jaren er achter waar die pijn in m'n benen vandaan kwam ,groetjes Hans.

01-01-2024, 00:00

#16

Hallo Mensen, na dit hele topic gelezen te hebben, wil ik even inhaken over de klachten van Hansje1964,

Ik ervaar precies hetzelfde als jij, ik raad iedereen suboxone aan, maar voor een korte tijd. Ik ervaar precies hetzelfde op de lange duur zijn er alleen nog maar nadelen. Inderdaad alles wat jij noemt pijn in de benen vreselijk gewoon. En clonidine voorheen catepresan is ook niet zaligmakend, bij mij hielp of helpt het niets.

En wat betreft temgesic dat is gewoon aan te komen hoor, ik krijg het via mijn verslavingsarts gewoon voorgeschreven, en ben nu van de 10mgr afgebouwd naar de 4.6 mgr. Maar de pijn in de benen word steeds heviger.

Ik loop met de gedachte om terug te gaan naar de meth, en dat kortstondig te gebruiken, want het schiet gewoon niet op met suboxone. Voor de korte duur ja, maar des te langer je het gebruikt des te meer nadelen en bijwerkingen die ik ervaar. En om terug te komen over het verschil van subutex en suboxone, in subutex zit geen nalexon.

Succes Hans, groet Erick

01-01-2024, 00:00

#17

ik heb helemaal geen ervaring met Suboxone of Subutex, enkel methadon, en heroine dan natuurlijk. maar overstappen naar de methadon is enkel wijs als je het kort gebruikt, langdurig gebruik van methadon is wel te doen, maar als je ervan af wilt dan begint pas echt de ellende. de afkick daarvan kan tot 4 maanden duren, en 4 maanden ziek zijn is haast niet op te brengen.
gebruik zelf nu al 30 jaar dope, en houd me verre van de andere middelen zoals methadon etc.
natuurlijk is de heroine verslaving ook waardeloos, eigenlijk is het allemaal waardeloos.

01-01-2024, 00:00

#18

Hoi Leveldesigner,

Daar weet ik alles van, ik ben vorig jaar van de 125 mgr. meth. naar 0 gegaan. Wegens idiote omstandigheden ben ik daarna de Suboxone ingerold. Ik was 3 weken clean toen er iets heftigs gebeurde in mijn relatie. Maar dat terzijde,

Toen ben ik begonnen aan Suboxone 6 mgr. na 4 maanden daaraan gezeten te hebben, heb ik geprobeerd om er snel vanaf te komen. Dat heb ik geweten ik heb het twee weken volgehouden zonder, maar echt ik was zo ziek en het leek er op alsof het alleen maar erger werd. Daarna ben ik weer terug gezet op suboxone lange tijd 10 mgr. geslikt en nu zit ik op 4.6 mgr. ik bouw elke week 0.2 mgr. af. Ik weet van wanten hoor, ik ben 3 keer eerder afgekickt van de meth. en dat is me elke keer gelukt, alleen geen nazorg. Natuurlijk was ik er ook steeds zelf bij. Maar ik kan je wel vertellen dat het afkicken van de meth. me vele male makkelijker ging (ook geen pretje hoor) als van Suboxone.

Nu met dat 0.2 per week gaat het wel, alleen die verdomde pijn in de benen. Had je met meth. ook. Maar dit is bij mij echt heftiger. Afijn we zien wel

01-01-2024, 00:00

#19

Inderdaad het is allemaal waardeloos, maar level, als jij al 30 jaar dope gebruikt wordt je er toch niet stoned meer van, lijkt mij.

En met de huidige kwaliteit is het alleen maar moeilijker. Toen ik nog dope gebruikte ging het nog wel met de kwaliteit, de laatste keer wat al enkele jaren geleden is was het :kots:

kwaliteit. sindsdien neem ik de tijd er niet meer voor om ergens op een hoekje van de straat te staan wachten. Met al mijn respect hoor, ieder voor zich dus neem dit niet negatief op.

Succes ermee, gr. Erick

01-01-2024, 00:00

#20

Vraag mezelf soms af wat eigenlijk het verschil in effect is bij suboxone en methadon.

mijn slechte ervaring met Suboxone;

Een reactie plaatsen