mijn slechte ervaring met Suboxone;

Na een tijdje op 2x daags 2 mg Suboxone gezeten te hebben toch in 2 maanden tijd naar 1x2mg gegaan wat op zich wel te doen is (geen bijgebruik!) Nu wil ik de 2mg gaan halveren om daarna van 1 mg Suboxone naar Temgesic (buprenorfine 0,2 mg) te gaan.
Jammer dan, er werd mij medegedeeld dat er geen Temgesic meer verstrekt wordt, na een vorige behandeling met Suboxone die kort duurde (3weken) had ik vrij weinig last van ontwenning maar nu ik zo'n dikke 8 maanden Suboxone slik ben ik huiverig naar de ontwenning omdat ik geen 2 mg tablet oneindig kan blijven breken.
Is er iemand bekend met het uit de handel nemen van het middel Temgesic? IK vind het erg jammer omdat ik de tijd wil nemen en zo goed mogelijk af wil bouwen.

dat is een goed besluit Hansje!

wist niet dat het uit de handel was genomen, vroeg er een jaar of wat geleden eens naar bij de arts van Brijder (verslavingszorg Den Haag) maar daar vertelde hij me dat zij het niet verstrekte. Weet niet meer precies de reden, geloof dat t te duur was, maar ook wegens misbruik?

Zijn er geen kleinere pillen dan dan 2 mg, want je kan inderdaad moeilijk een juiste hoeveelheid afbreken.

succes,

@ leveldesigner,
Inderdaad, mij werd medegedeeld dat mede in de oostbloklanden er veel misbruik werd gemaakt van buprenorphine dus jammer genoeg moet ik nu de 2 mg tabletjes gaan breken en middels korreltjes ( en later om de 2/3 dagen) een klein korreltje te nemen.
Jammer op zich want Temgesic 0,2 mg zou daarvoor een goede uitkomst geweest zijn.
Ik heb wel last van pijn/zware benen maar ik zet nu door, ik heb 2x eerder een Suboxone kuur gehad maar snel ( 3weken) naar 0 gegaan wat na een tijdje toch weer resulteerde in gebruik,,,jammer,,,maar het is nu eenmaal niet makkelijk maar daar weten we genoeg van.
Ik heb wel clonidine gekregen voor als ik daadwerkelijk op 0 sta, ( mede voor mijn benen) en zet nu ook door.
Zoals ik eerder gelezen heb, ik ben ook de belabberde kwaliteit met de bijbehorende prijzen zat en ben het meer dan zat om afhankelijk te zijn.
Persoonlijk raad ik iedereen Suboxone aan, maar dan wel voor een korte periode, als onderhoudsmiddel heeft het mij een hoop ongemak gebracht maar dat kan ook door de toevoeging van de Naloxon gekomen zijn, vandaar dat ik het jammer vind dat Subutex/ temgesic niet meet te verkrijgen is.
Waar een wil is, is een weg, moeilijk doorgaanbaar, maar wel te doen,,,Groeten iedereen en bedankt voor je reactie Levensdesigner.

heel veel succes gewenst ermee, we weten allebei hoe moeilijk het is om door die tijd van ziek zijn heen te komen, alsof er geen eind aan komt. en het zieke gevoel gaat ook zo diep, tot op het bot, of beter gezegt nog, door het bot heen.

Suboxone is duidelijk niet het middel voor mij lijkt t wel, toevallig zag ik gisteren nog een youtube filmpje van een amerikaanse dokter die er zelf aan zit, als onderhouds dosis. tevens is hij schijnbaar hoofd van een afkick cliniek, of ziekenhuis, en hij gaf aan dat het t beste was voor schijnbaar de meeste verslaafden, om niet te proberen geheel clean te worden maar om gewoon de rest van je leven t te blijven nemen, zoals hijz elf deed en nog steeds doet.

nu hoor ik jou over de vervelende neven effecten van zo'n onderhouds dosis, kun je me vertellen wat die zijn. van metadon ken ik ze wel, maar niet van dit middel?

Hallo Mensen, na dit hele topic gelezen te hebben, wil ik even inhaken over de klachten van Hansje1964,

Ik ervaar precies hetzelfde als jij, ik raad iedereen suboxone aan, maar voor een korte tijd. Ik ervaar precies hetzelfde op de lange duur zijn er alleen nog maar nadelen. Inderdaad alles wat jij noemt pijn in de benen vreselijk gewoon. En clonidine voorheen catepresan is ook niet zaligmakend, bij mij hielp of helpt het niets.

En wat betreft temgesic dat is gewoon aan te komen hoor, ik krijg het via mijn verslavingsarts gewoon voorgeschreven, en ben nu van de 10mgr afgebouwd naar de 4.6 mgr. Maar de pijn in de benen word steeds heviger.

Ik loop met de gedachte om terug te gaan naar de meth, en dat kortstondig te gebruiken, want het schiet gewoon niet op met suboxone. Voor de korte duur ja, maar des te langer je het gebruikt des te meer nadelen en bijwerkingen die ik ervaar. En om terug te komen over het verschil van subutex en suboxone, in subutex zit geen nalexon.

Succes Hans, groet Erick

ik heb helemaal geen ervaring met Suboxone of Subutex, enkel methadon, en heroine dan natuurlijk. maar overstappen naar de methadon is enkel wijs als je het kort gebruikt, langdurig gebruik van methadon is wel te doen, maar als je ervan af wilt dan begint pas echt de ellende. de afkick daarvan kan tot 4 maanden duren, en 4 maanden ziek zijn is haast niet op te brengen.
gebruik zelf nu al 30 jaar dope, en houd me verre van de andere middelen zoals methadon etc.
natuurlijk is de heroine verslaving ook waardeloos, eigenlijk is het allemaal waardeloos.

Hoi Leveldesigner,

Daar weet ik alles van, ik ben vorig jaar van de 125 mgr. meth. naar 0 gegaan. Wegens idiote omstandigheden ben ik daarna de Suboxone ingerold. Ik was 3 weken clean toen er iets heftigs gebeurde in mijn relatie. Maar dat terzijde,

Toen ben ik begonnen aan Suboxone 6 mgr. na 4 maanden daaraan gezeten te hebben, heb ik geprobeerd om er snel vanaf te komen. Dat heb ik geweten ik heb het twee weken volgehouden zonder, maar echt ik was zo ziek en het leek er op alsof het alleen maar erger werd. Daarna ben ik weer terug gezet op suboxone lange tijd 10 mgr. geslikt en nu zit ik op 4.6 mgr. ik bouw elke week 0.2 mgr. af. Ik weet van wanten hoor, ik ben 3 keer eerder afgekickt van de meth. en dat is me elke keer gelukt, alleen geen nazorg. Natuurlijk was ik er ook steeds zelf bij. Maar ik kan je wel vertellen dat het afkicken van de meth. me vele male makkelijker ging (ook geen pretje hoor) als van Suboxone.

Nu met dat 0.2 per week gaat het wel, alleen die verdomde pijn in de benen. Had je met meth. ook. Maar dit is bij mij echt heftiger. Afijn we zien wel

Inderdaad het is allemaal waardeloos, maar level, als jij al 30 jaar dope gebruikt wordt je er toch niet stoned meer van, lijkt mij.

En met de huidige kwaliteit is het alleen maar moeilijker. Toen ik nog dope gebruikte ging het nog wel met de kwaliteit, de laatste keer wat al enkele jaren geleden is was het kwaliteit. sindsdien neem ik de tijd er niet meer voor om ergens op een hoekje van de straat te staan wachten. Met al mijn respect hoor, ieder voor zich dus neem dit niet negatief op.

Succes ermee, gr. Erick

Vraag mezelf soms af wat eigenlijk het verschil in effect is bij suboxone en methadon.

nou, echt zo stoned worden als dat ik 30 jaar geleden werd doe ik inderdaad al lang niet meer. door gewenning waarschijnlijk, maar vooral ook omdat de dope tegenwoordig niet meer zo sterk is. denk dat de dope nu gemiddelt 30% puur is, en toen was t 97% ofzo, en dat merk je wel.

verder ervaar ik toch duidelijk een lekkere werking, ik gebruik niet veel meer, zit gemiddelt op 0.4 tot 0.6 gr per dag en dat is genoeg om me de hele dag lekker te voelen. ik kan, in tegenstelling tot lang geleden nu de laatste 8 jaar ofzo prima met mijn dope omgaan. ik deel mijn 0.4 gram op in 7 snuiven en doe daarmee dat zeker 8 tot 10 uur. dus om de 1.5 uur ofzo een snuif, en die voel ik dan echt wel goed. niet dat ik helemaal wegzak, maar gewoon leker creatief word ik ervan. kan dat de wereld weer prima aan.

over jou vraag over de verschillen tussen beide stoffen weet ik helaas geen antwoord Willem.

Hoi Leveldesigner,

Ik wist niet of de vraag aan mij gericht was, maar het verschil vroeg je, ik praat over mijn eigen gevoel dat kan voor ieder anders zijn.

Het verschil tussen methadon en suboxone is bij mij, vooral het aanwezig zijn. Op methadon was ik vaak met mezelf bezig en liet ook meer de boel de boel. Op suboxone daar in tegen functioneer ik wel beter ben helderder en meer attent. Ook lichamelijk heeft het bij mij zijn voordelen, ik was in de loop der tijd zo'n 15 kilo aangekomen methadon hield bij mij veel vocht vast, nu ik suboxone gebruik ben ik weer zo'n 14 kilo afgevallen wat ik als erg prettig ervaar. Ik voel me niet zo opgeblazen. Ik blijf op de suboxone toch veel meer in de realiteit. Wat ik wel denk is dat suboxone veel sterker spul is, je hebt er veel minder van nodig om je niet ziek te voelen. Wat de verhoudingen zijn tussen die 2 weet ik niet. Mijn verslavingarts weet me dat ook niet te vertellen. Appels met peren vergelijken noemt hij het. Maar zoals je boven gelezen hebt ben ik toch weer aan het afbouwen. Ik wil eraf want dit maakt je ook wat ongevoeliger voor dingen hoor, alhoewel dat met methadon erger was.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, maar als ik een keuze moet maken kies ik suboxone boven meth. Maar dat is ieder voor zich.

Hopelijk krijg je een idee hierover ermee, ik heb jouw verhaal ook gelezen, volgens mij heb jij net als de eend al zei; niet lang genoeg gewacht op het effect, of het te vroeg ingenomen. Ik vind het ook jammer dat je die gram nog had liggen, want het werkt echt wel hoor. Maar ik begrijp ook best als je zo ziek bent, wat ik maar al te goed ken, er zo snel mogelijk vanaf wilt, en dan is het verleidelijk als je een gram hebt liggen.

Groet Erick

Beste Someone,

Ik gebruik nu ruim een jaar Suboxone 6 mgr. per dag ongeveer. En wat pammetje zegt is in mijn geval waar. Ik ben 3 keer eerder van de Methadon afgekickt dat ging goed, tot dat er geen nazorg meer was enz, terugval maar dat doet er in deze niet toe, het was gewoon gelukt.

Ik heb nu al 2 keer geprobeerd om van die klote suboxone af te komen en dat valt me vele malen zwaarder. Dat het gebruikt wordt om van de dope en Methadon af te komen is waar, maar dat staat in alle boekjes.

Vorig jaar in de zomer heb ik het geprobeerd, ik heb twee weken op nul gestaan maar het was een hel die vele malen groter was als van de meet. Wat jij suggereert slaat op misschien de grotere groep, maar elk mens is anders. En ieder mens reageert anders op een afkick. Misschien is het voor jouw wel makkelijker om af te kicken van de meet als heroine of andersom, wie zal het zeggen. Maar elk mens is anders. Jij beweert iets wat alleen onderbouwd word door de boekjes, daar staat inderdaad in de grotere groep vindt het makkelijker. Maar dat is voor ieder mens verschillend.

En dat Suboxone inderdaad gebruikt wordt bij het afkicken van de meet of dope klopt ook, maar je kunt Suboxone ook hebben als onderhoudsdosis, en in mijn geval is Suboxone veel moeilijker als meet. Heroine weet ik niet, daar ben ik nooit van afgekickt.

Wat ik bedoel te zeggen is dat het voor ieder mens anders is. Ik vind dat je zoiets nooit moet zeggen, dat je zegt waar het middel eigenlijk voor bedoelt is oké, maar ga niet zeggen dat het makkelijker is, dat is voor ieder mens anders.

Buprenorfine is rotzooi, en in mijn geval het ergste om van af te komen.

En pammetje, in subutex zit geen nalexon, wel in suboxone.

Groet Erick

Overigens nog een vraag, weet iemand of je zomaar kunt overstappen van Suboxone naar Methadon?

Groet Erick

Beste Erick,

Ik schreef dat het "doorgaans" makkelijker is om van buprenorfine af te kicken dan van methadon en heroïne. Dat dit niet voor iedereen zo is mag duidelijk zijn want zoals je zelf al schrijft is iedereen anders en reageren mensen daarom verschillend op bepaalde stoffen.

Ik vraag me overigens wél af vanaf welke dosering Suboxone je op 0 bent gegaan. Ik lees op buitenlandse fora dat men vaak vanaf een halve kleine tablet Suboxone van 2mg (1mg dus) ermee stopt en dan veel last krijgt van ontwenningsverschijnselen. 1mg Suboxone bevat nog net zoveel buprenorfine als 5 tabletjes Temgesic van 0.2mg.
3 tabletjes Temgesic van 0.2mg wordt als een gemiddelde dosis pijnmedicatie bij flinke pijn gegeven en is nog steeds een behoorlijke portie opiaten.

Als je na lange tijd opiaatafhankelijk te zijn geweest bij 20mg methadon ermee stopt dan kun je ook behoorlijk wat ontwenningsverschijnselen verwachten.
Uiteindelijk moet je met buprenorfine stoppen nadat je hebt afgebouwd naar 1 tabletje Temgesic (0.2mg) en hier een poosje stabiel op bent geweest.

Je kan zonder problemen van buprenorfine naar methadon overstappen, andersom is een ander verhaal.

Wat Pammetje schrijft over Naloxon en Suboxone klopt overigens ook niet.
Buprenorfine (Suboxone) hecht sterker aan de mu-(opiaat) receptor dan methadon en als je niet lang genoeg wacht met het nemen van Suboxone na je laatste dosis methadon (of heroïne) dan forceert dit acuut een serie ontwenningsverschijnselen. De methadon wordt dan acuut door de buprenorfine van je receptoren verdrongen.

Naloxon/Naltrexon is echter een ander verhaal. Naloxon is een antagonist op de opiaatreceptor waar heroïne, methadon en buprenorfine agonisten zijn, door Naloxon voel je je eerder beroerd dan goed. Naloxon hecht zelfs nog sterker aan de mu-receptor dan buprenorfine en wordt daarom gebruikt in geval van een overdosis opiaten. Je bent dan onmiddellijk weer 'nuchter'.

Naltrexon wordt ook gegeven in terugvalpreventie na een opiaatverslaving. Het schijnt de craving te verminderen omdat de opiaatreceptoren dan bezet zijn. Omdat het een antagonist i.p.v. een agonist is schijnt dit echter ook vaak depressieve gevoelens te veroorzaken waardoor de resultaten voor deze toepassing beperkt zijn. Voordeel van Naltrexon is wel dat vanwege de sterke hechting op de receptoren het gebruik van opiaten totaal geen effect meer heeft. Dus als je Naltrexon slikt en daar heroine bij zou willen gebruiken dan merk je totaal niets van de heroïne, vergeefse moeite dus.

Daarom zit er in Suboxone ook een kleine hoeveelheid Naloxon. Net te weinig om de werking van de buprenorfine die in de tablet zit tegen te gaan maar genoeg om de werking van heroine te blokkeren.

Ik dacht dat ze naloxon toevoegen zodat suboxone niet meer geshot kan worden omdat het veel beter via de aderen wordt opgenomen.

Klopt Willem, je hebt helemaal gelijk, dat was ik helemaal vergeten.
De Naloxon zit er in eerste instantie in om te voorkomen dat men Suboxone gaat injecteren, gaat misbruiken dus. Het schijnt dat in geval van injecteren Naloxon de high die men op die manier van buprenorfine kan krijgen teniet wordt gedaan.

Blijkbaar wordt Subutex nogal eens gespoten waardoor het effect bijna gelijk aan dat van heroïne zou zijn. Daarom werd Suboxone in het leven geroepen en wordt Subutex niet meer veel gebruikt. Alleen als men overgevoelig voor Naloxon is schrijft men nog Subutex voor.
Voordeel van Suboxone is ook dat bijgebruik van andere opiaten geen zin meer heeft, zoals ik eerder al beschreef.

Bedankt Willem!

Beste Someone, Willem

Dat klopt inderdaad dat ze die 0,5 mgr nalexon toevoegen. Om het ervan spuiten tegen te gaan. Overigens het was niet negatief bedoelt om te zeggen dat het afbouwen van suboxone erger is, dat is mijn ervaring.

Maar Someone, jij weet ook nogal veel zo te horen. Ik wil dus van de Suboxone waar dus Nalexon inzit, overstappen terug naar de Methadon. Jij zegt dat dat kan, van Buprenorfine dus. Maar vormt die Nalexon dan geen probleem? Ik wil overstappen van 6mgr. Suboxone per dag dus daar zit 1,5 mgr Nalexon in, naar de Methadon. Vormt dat geen probleem? Volgens mijn verslavingsarts doet die Nalexon niets. Maar hij weet het zelf ook niet hoor. Jij zegt door de Nalexon werkt de Heroine niet meer, dus dan zal de Methadon ook niet werken. Of zie ik dat verkeerd? En mocht het toch een probleem zijn, hoelang na de laatste inname van de suboxone, kun je weer Methadon gebruiken? En weet jij ook de rekensom, is die ooit gemaakt, hoeveel Methadon zou ik nodig hebben om de Suboxone op te vangen?

Ik hoop dat je het begrijpt, want ik wil zo snel mogelijk terug van de Suboxone naar de Methadon. Dit is wel weer met doel om de Methadon daarna weer af te bouwen, maar eerst moeten die ontwennings verschijnselen van de Suboxone opgevangen worden. Zoals ik al eerder schreef, ik weet de afkick van Methadon, of mijn lichaam, beter op te vangen en te bestrijden als van de Suboxone, ik hoop dat je of iemand hier een antwoord op heeft.

Groet Erick

Beste Erick,

Ik zou me geen zorgen maken over die Naloxon in de Suboxone want er zit maar erg weinig in en de werking van Naloxon is maar van korte duur.
Je kan meteen na je laatste inname van Subs overstappen op meet, dit is geen probleem. Als de subs van je receptoren verdwijnt dan wordt deze vervangen door meet. Andersom zouden de subs ineens de meet van je receptoren afknikkeren maar in dit geval gaat het geleidelijk.

Toch blijf ik het jammer vinden dat je niet hebt geprobeerd om de subs langzaam af te bouwen en om er vanaf een heel lage dosis (0.2 mg) mee te stoppen. Waarschijnlijk heb je te snel afgebouwd en ben je vanuit een te hoge dosis gestopt. Het verbaast me daarom dan ook niets dat je flink ziek bent geworden.
Daarom ben ik erg benieuwd hoe hoog je dosis was toen je stopte?

6 mg subs is toch wel een behoorlijke dosis maar voor subsgebruik zo'n beetje gemiddeld.
Als je dit omrekent naar Temgesic dan zijn dat toch 30 tabletten van 0.2mg....
Ik ben niet zo goed thuis in het methadoncircuit maar ik denk dat een gemiddelde dosis zo ergens rond de 40-50mg zal zitten. Ik heb gelezen dat vanaf deze dosering wordt omgeschakeld op 6-8mg subs, dus omgekeerd zal dat niet veel anders zijn. Je verslavingsarts weet dit beter en er zijn omrekentabellen/sommen voor.

groeten, Someone

@ erick
In geval van overstappen van methadon naar buphenorfine (suboxone) moet je eerst wachten tot je in volledige ontwenning van de methadon bent, anders word je superziek. In de kliniek waar ik zat moesten mensen zelfs 5 dagen cold turkey gaan voordat ze op suboxone konden worden gezet.
Dit komt door de lange halfwaardetijd van methadon en het verlaat je lichaam dus heel langzaam.
En ik heb bijna 1 jaar in die kliniek gezeten en er waren ook mensen die al een jaar suboxone gebruikten en echt heel ziek werden van de afbouw. volgens hun was het erger dan heroine afkick en het duurde ook bijna net zolang als methadon omdat suboxone een halfwaardetijd heeft van 17 uur, Ik heb van meerdere mensen gehoord dat suboxone bijna net zo erg was als methadon om van af te kicken maar alleen bij langdurig gebruik. Bij kort gebruik valt de ontwenning mee. Dit is de info die ik kreeg vd kliniek en als ik iets fout heb gehad mijn excuses daarvoor