someone

"Dank je Svali. Mooie aanvulling!"

"Zoek een verslavingsinstantie die je met baclofen kan helpen, dat maakt het zoveel makkelijker. Er zijn er al diversen die hiermee werken. Ik was zelf zwaar verslaafd aan de gbl: 2ml/uur en 5 ml om nog een paar uurtjes te kunnen slapen. 2ml gbl is vergelijkbaar met 4,5ml ghb en is veel zwaardere kost dan ghb. Afkicken van gbl is moeilijker dan afkicken van ghb. Ik gebruikte alleen nog maar om de ontwenningsverschijnselen tegen te gaan en begon na verloop van tijd last te krijgen van psychoses (waanvoorstellingen). Toen heb ik vervolgens een intake bij Novadik-Kentron gedaan waar me werd medegedeeld dat ik wel erg veel gebruikte en dat ze niet zo veel ervaring met gbl hadden, maar ik zou op de wachtlijst voor opname worden geplaatst die een maand of twee lang was. Toen ik na ruim twee maanden opbelde om te informeren wanneer ik aan de beurt was werd me doodleuk medegedeeld dat ik niet op de wachtlijst stond....? Paniek! Ik heb nog een klacht bij N-K ingediend waarop ik nooit meer iets heb gehoord... In paniek heb ik toen alle drugsfora wereldwijd afgespeurd en ik ontdekte dat mensen tijdens hun eigen ontwenning baat hadden bij baclofen en Lyrica (pregabaline). Ik heb het toen eerst met alleen baclofen geprobeerd die ik via het internet had besteld (mijn huisarts wou niet meewerken omdat het risico haar te hoog was) maar met een hoge dosering van 300mg/dag hield ik nog steeds last van ontwenningsverschijnselen. Toen heb ik de combinatie met Lyrica geprobeerd en met 150mg Lyrica en 25mg baclofen kon ik van het ene op het andere moment stoppen met het innemen van gbl. Ongelofelijk maar waar! Ik voelde me beter dan ooit! Deze dosering nam ik drie maal daags waarna ik de Lyrica langzaam heb afgebouwd. ik ben wel een onderhoudsdosering baclofen blijven gebruiken (100mg/dag) als terugvalpreventie (zuchtremmer) en om lange termijn ontwenningsverschijnselen (depressie en angst) tegen te gaan. ik ben nu meer dan drie jaar clean, zonder enige terugval en zucht. Ik krijg nu alle medewerking van mijn huisarts en heb nooit een verslavingskliniek van binnen gezien. Ik heb mijn bevindingen bij alle verslavingsinstanties en 1Vandaag kenbaar gemaakt waarna N-K samen met het Radboud een trial heeft gestart met goede uitkomsten. Zie: http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/504 ... verslaving Baclofen wordt nu al door meerdere klinieken ingezet. Zeker als terugvalpreventie, want zonder baclofen viel 3/4 van de ontwenden binnen drie maanden terug. (te vergelijken met een heroïneverslaving zonder methadon/buprenorfine). Er was zelfs een uitzending van 1 Vandaag waarbij iemand voor de elfde (!!!) keer weer werd opgenomen omdat hij weer in zijn ghb-verslaving was teruggevallen! Het zal zijn tijd nog duren voordat men zal ontdekken dat afbouwen overbodig is en dat men met Lyrica en baclofen acuut kan stoppen met ghb/gbl-gebruik. Doe dit echter nooit op eigen houtje want iedereen reageert ander op drugs en medicijnen. Ik had echter geen andere keuze omdat er geen hulp meer voor mij was en ik de dood in de ogen keek."

"Stoppen met een ghb-verslaving stelt niets voor als je een verslavingsarts/kliniek zoekt die met baclofen werkt. Geen psychose/delirium, helemaal niet nodig. Zoek een verslavingsinstantie die je met baclofen kan helpen, dat maakt het zoveel makkelijker. Er zijn er al diversen die hiermee werken. Ik was zelf zwaar verslaafd aan de gbl: 2ml/uur en 5 ml om nog een paar uurtjes te kunnen slapen. 2ml gbl is vergelijkbaar met 4,5ml ghb en is veel zwaardere kost dan ghb. Afkicken van gbl is moeilijker dan afkicken van ghb. Ik gebruikte alleen nog maar om de ontwenningsverschijnselen tegen te gaan en begon na verloop van tijd last te krijgen van psychoses (waanvoorstellingen). Toen heb ik vervolgens een intake bij Novadik-Kentron gedaan waar me werd medegedeeld dat ik wel erg veel gebruikte en dat ze niet zo veel ervaring met gbl hadden, maar ik zou op de wachtlijst voor opname worden geplaatst die een maand of twee lang was. Toen ik na ruim twee maanden opbelde om te informeren wanneer ik aan de beurt was werd me doodleuk medegedeeld dat ik niet op de wachtlijst stond....? Paniek! Ik heb nog een klacht bij N-K ingediend waarop ik nooit meer iets heb gehoord... In paniek heb ik toen alle drugsfora wereldwijd afgespeurd en ik ontdekte dat mensen tijdens hun eigen ontwenning baat hadden bij baclofen en Lyrica (pregabaline). Ik heb het toen eerst met alleen baclofen geprobeerd die ik via het internet had besteld (mijn huisarts wou niet meewerken omdat het risico haar te hoog was) maar met een hoge dosering van 300mg/dag hield ik nog steeds last van ontwenningsverschijnselen. Toen heb ik de combinatie met Lyrica geprobeerd, en met 150mg Lyrica en 25mg baclofen kon ik van het ene op het andere moment stoppen met het innemen van gbl. Ongelofelijk maar waar! Ik voelde me beter dan ooit! Deze dosering nam ik drie maal daags waarna ik de Lyrica langzaam heb afgebouwd. ik ben wel een onderhoudsdosering baclofen blijven gebruiken (100mg/dag) als terugvalpreventie (zuchtremmer) en om lange termijn ontwenningsverschijnselen (depressie en angst) tegen te gaan. ik ben nu meer dan drie jaar clean, zonder enige terugval en zucht. Ik krijg nu alle medewerking van mijn huisarts en heb nooit een verslavingskliniek van binnen gezien. Ik heb mijn bevindingen bij alle verslavingsinstanties en 1Vandaag kenbaar gemaakt waarna N-K samen met het Radboud een trial heeft gestart met goede uitkomsten. Zie: http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/504 ... verslaving Baclofen wordt nu al door meerdere klinieken ingezet. Zeker als terugvalpreventie, want zonder baclofen viel 3/4 van de ontwenden binnen drie maanden terug. (te vergelijken met een heroïneverslaving zonder methadon/buprenorfine). Er was zelfs een uitzending van 1 Vandaag waarbij iemand voor de elfde (!!!) keer weer werd opgenomen omdat hij weer in zijn ghb-verslaving was teruggevallen! Het zal zijn tijd nog duren voordat men zal ontdekken dat afbouwen ook overbodig is en dat men met Lyrica en baclofen acuut kan stoppen met ghb/gbl-gebruik. Doe dit echter nooit op eigen houtje want iedereen reageert ander op drugs en medicijnen. Ik had echter geen andere keuze omdat er geen hulp meer voor mij was en ik de dood in de ogen keek. Baclofen werkt net als ghb op de gaba-b receptor, waarbij ghb ook nog op de ghb-receptor werkt (agonist)."

"1 keer per week is toch niet zorgelijk? (als het daar bij blijft)"

"Ik had het niet over de XTC maar over de ghb. Als je één keer per week ghb gebruikt dan hoeft dat niet alarmerend te zijn als het daar bij blijft, maar verstandig is het zeker niet."

"Beste forumbezoekers, Ik heb op dit forum inmiddels al het een en ander gelezen over en van mensen die aan ghb en gbl verslaafd zijn en het valt me op dat er nog relatief weinig bekend is over het afkicken van deze middelen. Je leest op het internet over ontwenningsklinieken die afbouwschema's hanteren, eventueel aangevuld met kalmerende- en slaapmiddelen (Novadic-Kentron schijnt op basis hiervan een standaard behandelprotocol voor Nederlandse klinieken ontwikkeld te hebben) maar veel meer blijkt er hier in Nederland over dit thema niet bekend te zijn. Daarbij blijken deze klinieken vaak maandenlange wachtlijsten te hebben. Het afbouwen van ghb/gbl wordt over het algemeen als zwaar en pijnlijk ervaren en het terugvalpercentage (mensen die na hun ontwenning weer opnieuw gaan gebruiken) schijnt erg hoog te zijn; het schijnt niet makkelijk te zijn om zonder ghb/gbl te leven na een ontwenning. Blijkbaar is er in Nederland nog maar weinig bekend over een relatief eenvoudige en pijnloze ontwenning van deze middelen en de mogelijkheden die er zijn op het gebied van terugvalpreventie. In het buitenland (voornamelijk in Engeland en de VS) is er al veel meer bekend over ontwenning d.m.v. baclofen, en in mindere mate met pregabaline (Lyrica), waardoor het afbouwen van ghb/gbl overbodig wordt en verslaafden ambulant (zonder opname) geholpen kunnen worden, zie www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20925687 Ook wordt er een onderhoudsdosering baclofen gegeven om terugval te voorkomen, baclofen neemt een groot deel van ontwenningsverschijnselen weg die na de eerste ontwenning nog maanden kunnen aanhouden (craving, vermoeidheid, depressie, angsten etc.) en waardoor ex-verslaafden weer gaan gebruiken. (Mondriaan Verslavingszorg Maastricht werkt overigens al met baclofen als onderhoudsdosering). Verslavingsklinieken verdienen natuurlijk meer aan lange opname's en aan patienten die regelmatig terugkeren en ik kan me dan ook niet geheel aan het vermoeden onttrekken dat deze niet zo'n haast hebben met het invoeren van behandelingen zoals ik die juist heb beschreven, behandelingen die veel patientvriendelijker zijn en veel korter duren. Ik mag aannemen dat er in onze Nederlandse verslavingsklinieken inmiddels ook geëxperimenteerd wordt met baclofen maar als men zou kijken wat hier internationaal inmiddels over bekend is dan zou men volgens mij sneller tot dergelijke behandelingen over kunnen gaan, hierdoor zouden de wachtlijsten overigens ook verdwijnen. Zelf ben ik ook ernstig verslaafd geweest aan ghb/gbl en heb ik mijn eigen ontwenning moeten doen omdat ik niet op een opname kon/wou wachten. Ik heb het internet afgespeurd en kwam tot de ontdekking dat ontwennen met baclofen en pregabaline redelijk goed zelf thuis te doen zou moeten zijn. Mijn huisarts wou hier geen medewerking aan verlenen omdat het off-labelgebruik van deze middelen betrof dus heb ik me deze zelf via het internet besteld. Ik ben acuut gestopt met mijn ghb/gbl- gebruik (iets wat hier als praktisch onmogelijk en levensgevaarlijk wordt beschouwd) en ben in de plaats hiervan een combinatie van baclofen en pregabaline gaan gebruiken, iets wat door mij als een wonder werd ervaren. Ik had totaal geen ontwenningsverschijnselen en voelde mij er opmerkelijk goed bij, alleen al het feit dat ik niet meer elk uur hoefde te gebruiken voelde als een grote overwinning! Ik heb de pregabaline toen geleidelijk afgebouwd en ben een onderhoudsdosering baclofen blijven gebruiken om me goed te blijven voelen en terugval te voorkomen. Voer op google maar eens "baclofen pregabalin" in, eventueel in combinatie met "ghb en/of gbl" en je zal zien wat ik bedoel. Ik geen centje ongemak van mijn (acute) ontwenning gevoeld en voel me nu (half jaar later) nog steeds prima, ook geen behoefte meer gevoeld om te gebruiken, de onderhoudsdosering baclofen neemt dit weg. Ik wil met klem benadrukken dat elk mens anders is en daarom ook anders op medicatie reageert, so don't try this at home, op zijn minst niet zonder medische begeleiding. Ik zou graag reacties ontvangen van mensen die recent in een kliniek zijn geweest voor een ghb/gbl-ontwenning en deze ervaring met mij/ons willen delen, misschien is er inmiddels toch al enige vooruitgang geboekt hier in Nederland. Ook zou ik graag reacties ontvangen van mensen die ambulant van hun verslaving zijn afgeholpen door artsen die enig initiatief durven nemen. Bij voorbaat dank!"

"ps. als je niets bij wilt leren dan hou je natuurlijk altijd te weinig kennis..., laat dat nou toevallig net ten voordele van hun inkomsten zijn..."

"Baclofen is ook uitermate geschikt als ontwenningsmiddel en onderhoudsdosering bij alcoholverslaving, ghb/gbl en alcohol hebben allen hun werking op de gaba-b receptor, net als baclofen en pregabaline, Google "Dr. Ameisen" maar eens. De universiteit van Amsterdam doet momenteel een wetenschappelijk onderzoek naar de effectiviteit van baclofen bij alcoholverslaving. Verslavingsinstanties, zeker dergelijke als Novadic-Kentron, willen hier naar mijn mening niet van weten omdat ze veel geld verdienen aan langurige (en daarom dure) conventionele behandelingen. Advies: zoek een huisarts die wél baclofen voor durft te schrijven zodat je veel kans hebt om van je alcoholverslaving af te komen. Dat lukt ook met gbl maar zo kom je van de regen in de drup... Succes!"

"Baclofen en pregabaline zouden de klus moeten kunnen klaren, althans dat is mijn ervaring en die van vele anderen (lees mijn artikeltje maar eens). Ik zou alleen niet te lang aan de Lyrica (pregabaline) blijven en uiteindelijk niet meer dan 30 mg (3 x 10 mg daags) baclofen als onderhoudsdosering blijven gebruiken; baclofen en Lyrica zijn beiden ook gewennend, anders heb je straks je verslaving alleen maar verschoven, hoewel je hier veel makkelijker vanaf komt dan van ghb en/of gbl zelf. Ook zou ik mezelf niet te veel wijs maken over beter functioneren met gbl dan zonder, ik denk dat je jezelf dan uiteindelijk tegen zal komen... (steeds hogere doseringen met uiteindelijk een dosering op de grens van ontwenningsverschijnselen en comateuze slaap) Succes!"