mijn slechte ervaring met Suboxone;

Leveldesigner,

In mijn geval is het echt anders, mijn verslavingsarts vertelde mij ook dat het veel makkelijker zou zijn. Ik heb het geprobeerd maar het is echt wat ik ervaar veel moeilijker. Dat komt ook omdat, iets wat ik denk, suboxone moeilijk gedoseerd af te bouwen is, nu met de temgesic 0.2 per week gaat het wel. Maar Methadon en vooral als je het vloeibaar hebt, kun je zelfs als je het precies doet door middel van een spuitje waarin je het opneemt, bv een milliliter per dag doen. Dat is met die suboxone tabletten niet te doen. Temgesic bied in mijn geval misschien de juiste manier van langzaam afbouwen. Anders moet je gaan breken en dan weet je het nooit precies.

En idd de pijn in de benen neemt echt toe hoor, ik ervaar dit erger als de afkick van methadon, maar zoals je leest spreek ik uit eigen ervaring en voor mezelf, ieder mens kan er anders op reageren.

Overigens ik vind het erg fijn om zo gedachten uit te wisselen, Willem en Level bedankt hiervoor.

Groet Erick, and chin-up

Vindt het zelf ook wel fijn om hierover te praten en ik kan altijd leren van jullie ervaringen. Misschien heb ik zelf soms ook nog wel wat nuttigs in te brengen. Ga vanaf vandaag minderen met blowen max. 4 jointjes tegenover 6+ voorheen.

We leren van elkaar Willem,

Als ik vragen mag hoeveel jaar ben jij? Weet je wij zijn ook gestopt met blowen, sinds een goed half jaar, niet dat wij zoveel rookten "twee kleine jointjes per avond". Maar wel al heel lang, elke avond. Wij zijn van de een op andere dag helemaal gestopt. Mijn vriendin die overigens helemaal niets gebruikt, "en heel vaak mijn reddingsboei geweest is" alleen tot voor kort wiet, had alleen moeite met in slaap komen in het begin. Ik ook een beetje, maar het gaat prima.

Probeer anders overdag niet te blowen, is maar een idee. Wij rookten ook alleen s'avonds.

Ik wens je succes, Groet Erick

Ben nu 25 en wordt over 2 weken 26. Ben vanaf vandaag zoals gezegd afgebouwd naar vier keer een blowen op een dag. Heb heel goed nagedacht over hoe ik het ga aanpakken. Weet van mezelf dat ik naar stoppen toe moet groeien of werken en de beste manier mij is afbouwen. Ben vaker in 1 keer gestopt met gebruiken maar iedere keer wordt ik een ongeleid projectiel. Vanaf mijn 16e sta ik onder behandeling bij de verslavingszorg en heb met hun ongeveer alles geprobeerd. Er was 1 probleem ik wou niet veranderen laat staan dat ik daar toen behoefte aan had. Na mijn 13e opname mei 2012 is de knop toch omgegaan en het enige wat nu nog wil is gelukkig oud worden met de mensen waarom ik geef.

Kan zelf alles bereiken wat ik wil en dat moet ik gewoon voor ogen houden. Het lukt me steeds makkelijker om middelen te laten en om te doen wat ik zelf wil doen. Mijn plan met blowen is het uiteindelijk verschuiven naar de avond.

misschien een goede raad, om te zorgen dat je overdag druk bezig bent, werk, vrijwilligers werk, etc. want vooral overdag blowern komt meestal voort uit een stuk verveling.
dus, druk bezig zijn kan je goed helpen om overdag minder of niet meer te blowen.
s avonds blowen zie ik toch anders, dan is het meer als een afleiding of genots middel, en tevens een goed slaapmiddel.

Het gaat de laatste twee dagen goed met het afbouwen van de wiet. Heb overdag meestal een goede daginvulling werk veel buiten in een tuin vrijwillig het onderhoud. En er zijn genoeg andere dingen die ik kan doen buiten betaald werk. Weet zelf wat ik wil bereiken en kijk er anders naar dan een tijd terug. Maar uiteindelijk zal tijd het blijken en ben zelf degene die het moet doen. Wel met mijn hulpmiddelen.

Ik vind het fijn dat het goed met je gaat Willen, en de suggestie van level was wat ik eigenlijk ook bedoelde te zeggen. Probeer het dan te beperken tot in de avond. Omdat je dan toch al wat moe bent, en het ook meer een genotsmiddel is.

Wat mij betreft baal ik verschrikkelijk, ik heb het weken volgehouden die afbouw, maar ik hield het niet meer. Ik heb de laatste twee dagen geen temgesic meer genomen, maar ben terug gegaan naar 3 keer daags 2 mgr. Suboxone. Ik moet maandag dit even overleggen met mijn arts. Het zit ook allemaal niet mee, dat verdomde weer, dat thuiszitten enz. ik weet het slappe excuses, maar mag het alsjeblief een beetje meezitten zonder dat ik de kachel elke dag moet opstoken zodat ik het warm houd.

Gelukkig heb ik morgenvroeg een sollicitatie, ik moet afleiding hebben, en het betere weer blijft maar uit. Het voelt een beetje als gefaald te hebben. Alhoewel ik toch zoiets heb van toch niet, ik kom toch van de 10 mgr, dus heb er toch nog 4 verdiend.

Eigenlijk weet ik het op het ogenblik niet zo goed meer, me terug laten zetten op de meet, of met deze kl@te pilletjes doorgaan. Maar ja terug op de meet is ook weer zoiets, moet je toch eerst een paar dagen clean (dus ziek zijn) van de Suboxone, anders werkt de meet niet.

We zien het wel weer

in wezen hebben alle middelen hun voor en nadelen.
het beste is gewoon om te kijken wat jou persoonlijk het beste bevalt, en dat is al moeilijk gemoeg.
het zijn allemaal rampzalige middelen.
vind ze dan ook stuk voor stuk veel erger dan heroine zelf, als de dope maar niet zo duur was.

Mensen moeten doen waar ze zich goed bij voelen zolang het maar niet ten koste gaat van anderen. Helaas is dat een fout die veel gebruikers maken en die ik zelf ook lang heb gemaakt. Zelfs nu nog weet ik dat ik mijn ouders bijvoorbeeld pijn doe met mijn gebruik. Heb veel contacten moeten verbreken om niet in de verleiding meer te komen of ongezonde relaties met medegebruikers. Erick het maakt niet uit om voor je stabiliteit te kiezen soms bereiken mensen het punt dat rustig aan doen beter is dan het jezelf constant moeilijker maken dan nodig is. Als je nu eerst een tijd stabiel wordt en dan kun je altijd kijken of je verder afbouwt. Kies waar je jezelf goed bij voelt en als je beter functioneert met methadon so be it. Het is je eigen leven jij kiest wat je doet stoppen kan altijd nog..

Het schijnt voor velen zo te zijn dat het makkelijker is om buprenorfine (Suboxone, Subutex, Temgesic) naar 0 af te bouwen dan dat met methadon het geval is. Dit komt waarschijnlijk omdat buprenorfine een partieële agonist is op de opiaat (mu) receptor en methadon een volledige. M.a.w. buprenorfine is een soort van half-opiaat, zwakker dus dan methadon dat een krachtiger opiaat is.

Voor mensen die lang verslaafd zijn geweest wordt buprenorfine minder geschikt geacht omdaat hun receptoren door het langdurige gebruik behoorlijk minder gevoelig zijn geworden en er dus een krachtig opiaat nodig is om deze nog te verzadigen. Bij langdurig heroine gebruik is er meestal ook blijvende schade aan de receptoren waardoor het volledig clean zijn ook niet meer zonder klachten mogelijk is. Er zal dus levenslang sprake zijn van een onderhoudsdosering van een opiaat om zich nog goed te kunnen voelen (langdurig meth gebruik richt overigens meer blijvende schade aan dan heroine...)

Omschakelen van meth naar bupe kan ook pas bij een dosering lager dan 30mg meth omdat bupe het anders niet kan opvangen, de voorkeur bij overstappen gaat echter uit van 10mg meth of minder.

Mensen die langdurig c.q. blijvend bupe gebruiken zijn daar positiever over dan mensen die meth gebruiken omdat men zich met bupe helderder schijnt te voelen en bupe ook een positieve invloed heeft op het algemene welbevinden. Bupe is een antagonist van de kappa-receptor en dat schijnt eent anti-depressieve werking te hebben.

Correctie: met de afkorting meth bedoelde ik natuurlijk meta. Ik kom veel op Engelstalige sites, vandaar.

@Erick: ik weet niet of het een verstandige keuze is om op benzo's verder te gaan i.p.v. op meta of bupe.
Benzo's vlakken je behoorlijk af en zijn op de lange termijn minstens zo verslavend als opiaten.

Na zo lang opiaten gebruikt te hebben is een onderhoudsdosering van meta of bupe zo goed als onvermijdelijk en deze is in de geschiedenis nog nooit met succes vervangen door een onderhoudsdosering benzo's, je verslavingsarts zou dit moeten weten.

Daarbij denk ik dat bupe geen alternatief meer is als je zo lang meet hebt gebruikt vanwege de reden die ik eerder al aangaf. Je mu-receptoren zijn dermate (en blijvend) ongevoelig geworden dat bupe ze niet meer kan verzadigen.

nu kan het natuurlijk voor veel mensen wel zo zijn dat door zeer langdurig heroine of andere opiaten gebruik hun receptoren dermate zijn aangetast dat verder leven zonder enige vorm van een opiaat of dergelijke onmogelijk is. toch denk ik dat dit dan vooral het geval is wanneer met heel lang chemische opiaten etc heeft gebruikt. want ookal gebruikt met zowat zijn halve leven heroine dan is het prima te doen om daarna zonder een vervanger weer gelukkig door het leven te kunnen gaan. zelf ben ik eind 1990 8 maanden 100% clean geweest, dus geenmethadon of wat dan ook voor vervanger. ik had daarvoor sinds 1984 dagelijks zwaar heroine gebruikt, met zo'n 5 jaar een coke verslaving erbij, en een heel jaar een Seresta en Temazepam verslaving. En toch voelde ik me al na een maand weer helemaal top, mijn receptoren werkte weer naar behoren en ik was weer natuurlijk gelukkig.

dus het kan zeker wel. denk wel dat wanneer iemand zeg maar 20 jaar methadon gebruikt, of een ander soort gelijk middel, dat het dan moeilijker wordt of zelfs onmogelijk om nog verder door het leven te gaan zonder enige vorm van medische middelen.

heb ook begrepen dat wat dat betreft in dit geval meth afetamine wat dat betreft echt een sloper is. t schint dat wanneer je dat jaren gebruikt je receptoren dermate beschadigt taken dat ze gewoon NOOIT meer zelf enforfine kunnen aanmaken.
daar moet je toch niet aan denken!!

met heroine kun je dus heel goed weer zonder leven, en gewoon gelukkig zijn met goed werkende receptoren. maar, zoals ik al begon met dit stukje, ieder mens is anders, dus het kan heel goed dat er toch mensen zijn die met dit probleem kampen na langdurig heroine gerbruik. al denk ik toch dat men dat ook langdurig (zoals zowat iedere langdurige heroine gebruiker) er een langdurige meth kuur naast heeft gehad, en dat het dan dus meer daaraan te wijten is als aan de dope.

zeg dit alles gebaseerd op eigen ervaring, kan dus niet voor anderen spreken.

Dan ben jij een uitzondering, al betwijfel ik dat. Waarom ben je weer opnieuw begonnen als je zonder zo gelukkig was?
Het zijn echt uitzonderingen die zonder substitutie kunnen leven na langdurig dope gebruik en na langdurig methadongebruik is het nog moeilijker om clean te blijven. Uitzonderingen bevestigen de regel, hoewel ik ze niet ken.

Meth amfetamine, oftewel crystal meth werkt hoofdzakelijk op de dopamine receptoren en niet op de opiaat (mu-)receptoren. Zeer verslavend, een paar maanden is genoeg om je receptoren blijvend te beschadigen.

Ghb/gbl is overigens minstens zo verslavend. Na twee weken 24/7 te gebruiken kun je al moeilijk opeens ermee stoppen. Na een paar maandjes gebruik zijn je ghb- en gaba-b receptoren dermate zwaar mishandeld dat je hier nog maanden tot jaren 'plezier' van kan hebben. Denk aan panische angsten en diepe depressies. Daarom valt 2 van de 3 afgekickten al binnen 3 maanden terug in zijn/haar gebruik, een hel!

idd de naloxone in subutex zal hebben gezorgd voor je full blown cold turkey. suboxone is wel een opiaat dat zich zo sterk bind in de mu-receptor dat het zelfs door naloxone er niet af te blazen is.
naloxone zal wel alle overige opiaten in je lichaam onmiddelijk doen ontbinden van je receptoren waardoor je ongelovelijk ziek word. Daarentegen is suboxone bijna net zo erg als methadon. de ontwenning van suboxone is ook 15-25 dagen en vele malen erger dan van heroine

Sorry Pammetje maar de bewering dat de ontwenning van Suboxone bijna net zo erg is als die van methadon en vele malen erger is als die van heroïne is onjuist. Suboxone wordt juist gebruikt voor de ontwenning van heroïne en methadon omdat de ontwenning hiervan doorgaans veel beter te verdragen is. Buprenorfine is een halfopiaat dat relatief makkelijk is af te bouwen mits men dit langzaam en geleidelijk doet.