mijn slechte ervaring met Suboxone;

Ga gewoon naar een arts toe als je zo weinig weet. Als je niks weet van precipitated withdrawals, agonisten en antagonisten en dat buup een partieel antagonistisch middel is zou ik wat meer info lezen.

Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.

Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.

De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.

Woke-up-sticky zei:

Ga gewoon naar een arts toe als je zo weinig weet. Als je niks weet van precipitated withdrawals, agonisten en antagonisten en dat buup een partieel antagonistisch middel is zou ik wat meer info lezen.

Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.

Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.

De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.

Klik om te vergroten...

Klopt!Ik ben op 10 mg Subutex begonnen en langzaam aan het afbouwen, eerst om de 2 weken 2mg Subutex er af en nu vanaf 4 mg met stapjes van Temgesic 0.2mg per week er af, zit momenteel op 3,2 mg en voel me steeds beter, beter als met de hogere doseringen, de speeseend heeft ook meerdere malen daarover gereageerd en hoe lager de dosis wordt des te beter de werking, tenminste, zo ervaar ik het.Verder is er genoeg info te vinden op Google over de bupe, ik ben er in ieder geval erg blij mee, totaal niet te vergelijken met methadon waar ik gevoelloos en suf van werd.

Ik ben na de laatste dosis methadon 26mg na 24 uur ingesteld met 2 mg en na 2 uur weer 2 mg enz, ging prima, 3 dagen wachten is volgens mij onnodig.

gisteren was een hel voor me, wat een ellende!

al een week of twee had ik een SUBOXONE 8 MG-2 MG pilletje in huis,
zag er zo uit, enkel was mijn pil helemaal wit;

http://www.webmd.com/drugs/image.aspx?d ... cb=mywebmd



heb de laatste tijd zo veel mogelijk info ingewonnen en wist dus redelijk wat me te wachten stond en hoe of ik het diende te gebruiken (onder de tong, en het daar langzaam laten smelten)
even voor de goede orde, gebruik al 28 jaar ofzo heroine, snuif deze wat dus qua ontwennings verschijnselen meer de kant op gaat van shotten dan chinesen.

weet dat men het eigenlijk pas mag innemen na 16 tot 24 uur niet gebruikt te hebben, maar dat is helaas voor mij niet vol te houden, daar ik dan zo ziek word.
dus nam ik de tablet in om 8 uur 'oschtends, wat inhoudt dat ik 11 uur niet gebruikt had daar ik sinds 9 uur vrijdag avond niet meer had gebruikt. en dat was enkel een klein snuifje, mijn laatste snuifje daarvoor was om 6 uur. dus was ik knap ziek om 8 uur, ik brak de verpakking van het pilletje open en ondanks de witte kleur van het pilletje herkende ik de vorm en de opschriften erop van afbeelding op het internet. ik brak het zo goed en kwaad als het ging in 4 delen en stak 1 deel onder mijn tong, was bang dat het erg smerig zou zijn wat mij braakneigingen zou geven doordat ik ziek was. maar het smaakte aangenaam fris, beetje fruitig. ik probeerde niet te zuigen wat zou maken dat het meeste mijn maag inging, dus liet ik het smelten wat wel 15 minuten in beslag nam alles bij elkaar.
ben toen weer op bed gaan liggen en na zo'n 20 minuten stak opeens een behoorlijk knellede hoofdpijn op, godzijdank verdween deze weer na 5 minuten. en toen trad er opeens een vrije val full blown colt turkey op in 15 minuten tijd. iedere minuut werd ik zieker en zieker en dit ging zo snel dat ik er knap zenuwachtig van werd. wist dat dit me te wachten stond, maar als het dan gebeurt dan schrik je je toch rot. het was enkel een kwestie van tijd hield ik mijzelf voor, vanzelf zou het medicijn echt inkicken en zouden deze ziekte verschijnselen ook weer verdwijnen. gaf het maximaal 2 uur de tijd.
maar het tweede uur ging voorbij, het derde uur. ondertussen kroop ik kotsend en zoutzuur poepend tussen mijn bed en wc heen en weer.
wat was hier aan de hand??
te lage dosis misschien?
ondanks dat ik het echt niet zag zitten nam ik toch nog maar 1 kwart in want dit ziek zijn MOEST stoppen. maar dat deed het niet. rond 3 uur s middags was ik de wanhoop dermate nabij dat ik een snuif dope nam, (had gewoon 1gr in huis op tafel liggen waar ik al uren naar lag te staren). maar zoals ik al vermoedde deed die snuif helemaal niets. alsof ik gewoon niet had genomen. er zat niets anders op dan het maar uit te zitten, ik had gelezen dat de piek zo 6 tot 8 uur na inname afnam. en inderdaad, langzaam begon de dope me weer beter te maken. duidelijk was dat de pil nog altijd actief was want ik had veel meer nodig en het werkte ook korter dan normaal. en ja, als je tegen de 50 jaar loopt en al zolang gebruikt dan maakt dope je niet direct meer beter ook, ben altijd de dag zelf en de volgende dag helemaal brak na goed ziek geweest te zijn, hoeveel heroine ik ook neem.
dus nog steeds voel ik me niet 100% maar ben tenminste gisteren heel doorgekomen.

wat ik begrepen had is dat er in de pil simpel gezegt 2 stoffen zitten, eentje die ervoor zorgt dat alle 'oude' opiaten verwijdert worden waardoor je dus ziek wordt en tevens maakt dat opnieuw gebruiken geen effect heeft. en die andere stof zou de ontwennings verschijnselen daarna moeten wegnemen of sterk verminderen, (dit werkt enkel wanneer men het onder de tong in neemt, bij gewoon doorslikken werkt dit tweede middel niet)
maar zoals ik al schreef ben ik overdreven voorzichtig te werk gegaan met het onder de tong leggen, dus daar kan het niet aan liggen. ook niet aan de dosis. want ik nam dus de helt van deze SUBOXONE 8 MG-2 MG in in 5 uur tijd, dat is dus meer dan genoeg.

en het ziek zijn werd niet vermindert, het leek alsof ik 2 volle dagne niet had gebruikt, (deed me weer sterk denken aan donkere dagen in politie celletjes decannia lang geleden).

wat ging hier nu fout??
of is het gewoon net zoals met methadon dat het middel pas echt gaat werken na 2 dagen ofzo, (bloedspiegel opbouwe ed).

voor mij was dit een enorm grote teleurstelling, had hier zo mijn hoop op bevestigd.

Ik heb pillen van 8mg.die moet ik dus breken. Level deed dit ook. Zou dit de oorzaak van het ziek zijn zijn?

Het gaat de laatste twee dagen goed met het afbouwen van de wiet. Heb overdag meestal een goede daginvulling werk veel buiten in een tuin vrijwillig het onderhoud. En er zijn genoeg andere dingen die ik kan doen buiten betaald werk. Weet zelf wat ik wil bereiken en kijk er anders naar dan een tijd terug. Maar uiteindelijk zal tijd het blijken en ben zelf degene die het moet doen. Wel met mijn hulpmiddelen.

Ik vind het fijn dat het goed met je gaat Willen, en de suggestie van level was wat ik eigenlijk ook bedoelde te zeggen. Probeer het dan te beperken tot in de avond. Omdat je dan toch al wat moe bent, en het ook meer een genotsmiddel is.

Wat mij betreft baal ik verschrikkelijk, ik heb het weken volgehouden die afbouw, maar ik hield het niet meer. Ik heb de laatste twee dagen geen temgesic meer genomen, maar ben terug gegaan naar 3 keer daags 2 mgr. Suboxone. Ik moet maandag dit even overleggen met mijn arts. Het zit ook allemaal niet mee, dat verdomde weer, dat thuiszitten enz. ik weet het slappe excuses, maar mag het alsjeblief een beetje meezitten zonder dat ik de kachel elke dag moet opstoken zodat ik het warm houd.

Gelukkig heb ik morgenvroeg een sollicitatie, ik moet afleiding hebben, en het betere weer blijft maar uit. Het voelt een beetje als gefaald te hebben. Alhoewel ik toch zoiets heb van toch niet, ik kom toch van de 10 mgr, dus heb er toch nog 4 verdiend.

Eigenlijk weet ik het op het ogenblik niet zo goed meer, me terug laten zetten op de meet, of met deze kl@te pilletjes doorgaan. Maar ja terug op de meet is ook weer zoiets, moet je toch eerst een paar dagen clean (dus ziek zijn) van de Suboxone, anders werkt de meet niet.

We zien het wel weer

in wezen hebben alle middelen hun voor en nadelen.
het beste is gewoon om te kijken wat jou persoonlijk het beste bevalt, en dat is al moeilijk gemoeg.
het zijn allemaal rampzalige middelen.
vind ze dan ook stuk voor stuk veel erger dan heroine zelf, als de dope maar niet zo duur was.

Mensen moeten doen waar ze zich goed bij voelen zolang het maar niet ten koste gaat van anderen. Helaas is dat een fout die veel gebruikers maken en die ik zelf ook lang heb gemaakt. Zelfs nu nog weet ik dat ik mijn ouders bijvoorbeeld pijn doe met mijn gebruik. Heb veel contacten moeten verbreken om niet in de verleiding meer te komen of ongezonde relaties met medegebruikers. Erick het maakt niet uit om voor je stabiliteit te kiezen soms bereiken mensen het punt dat rustig aan doen beter is dan het jezelf constant moeilijker maken dan nodig is. Als je nu eerst een tijd stabiel wordt en dan kun je altijd kijken of je verder afbouwt. Kies waar je jezelf goed bij voelt en als je beter functioneert met methadon so be it. Het is je eigen leven jij kiest wat je doet stoppen kan altijd nog..

Het schijnt voor velen zo te zijn dat het makkelijker is om buprenorfine (Suboxone, Subutex, Temgesic) naar 0 af te bouwen dan dat met methadon het geval is. Dit komt waarschijnlijk omdat buprenorfine een partieële agonist is op de opiaat (mu) receptor en methadon een volledige. M.a.w. buprenorfine is een soort van half-opiaat, zwakker dus dan methadon dat een krachtiger opiaat is.

Voor mensen die lang verslaafd zijn geweest wordt buprenorfine minder geschikt geacht omdaat hun receptoren door het langdurige gebruik behoorlijk minder gevoelig zijn geworden en er dus een krachtig opiaat nodig is om deze nog te verzadigen. Bij langdurig heroine gebruik is er meestal ook blijvende schade aan de receptoren waardoor het volledig clean zijn ook niet meer zonder klachten mogelijk is. Er zal dus levenslang sprake zijn van een onderhoudsdosering van een opiaat om zich nog goed te kunnen voelen (langdurig meth gebruik richt overigens meer blijvende schade aan dan heroine...)

Omschakelen van meth naar bupe kan ook pas bij een dosering lager dan 30mg meth omdat bupe het anders niet kan opvangen, de voorkeur bij overstappen gaat echter uit van 10mg meth of minder.

Mensen die langdurig c.q. blijvend bupe gebruiken zijn daar positiever over dan mensen die meth gebruiken omdat men zich met bupe helderder schijnt te voelen en bupe ook een positieve invloed heeft op het algemene welbevinden. Bupe is een antagonist van de kappa-receptor en dat schijnt eent anti-depressieve werking te hebben.

Correctie: met de afkorting meth bedoelde ik natuurlijk meta. Ik kom veel op Engelstalige sites, vandaar.

@Erick: ik weet niet of het een verstandige keuze is om op benzo's verder te gaan i.p.v. op meta of bupe.
Benzo's vlakken je behoorlijk af en zijn op de lange termijn minstens zo verslavend als opiaten.

Na zo lang opiaten gebruikt te hebben is een onderhoudsdosering van meta of bupe zo goed als onvermijdelijk en deze is in de geschiedenis nog nooit met succes vervangen door een onderhoudsdosering benzo's, je verslavingsarts zou dit moeten weten.

Daarbij denk ik dat bupe geen alternatief meer is als je zo lang meet hebt gebruikt vanwege de reden die ik eerder al aangaf. Je mu-receptoren zijn dermate (en blijvend) ongevoelig geworden dat bupe ze niet meer kan verzadigen.

nu kan het natuurlijk voor veel mensen wel zo zijn dat door zeer langdurig heroine of andere opiaten gebruik hun receptoren dermate zijn aangetast dat verder leven zonder enige vorm van een opiaat of dergelijke onmogelijk is. toch denk ik dat dit dan vooral het geval is wanneer met heel lang chemische opiaten etc heeft gebruikt. want ookal gebruikt met zowat zijn halve leven heroine dan is het prima te doen om daarna zonder een vervanger weer gelukkig door het leven te kunnen gaan. zelf ben ik eind 1990 8 maanden 100% clean geweest, dus geenmethadon of wat dan ook voor vervanger. ik had daarvoor sinds 1984 dagelijks zwaar heroine gebruikt, met zo'n 5 jaar een coke verslaving erbij, en een heel jaar een Seresta en Temazepam verslaving. En toch voelde ik me al na een maand weer helemaal top, mijn receptoren werkte weer naar behoren en ik was weer natuurlijk gelukkig.

dus het kan zeker wel. denk wel dat wanneer iemand zeg maar 20 jaar methadon gebruikt, of een ander soort gelijk middel, dat het dan moeilijker wordt of zelfs onmogelijk om nog verder door het leven te gaan zonder enige vorm van medische middelen.

heb ook begrepen dat wat dat betreft in dit geval meth afetamine wat dat betreft echt een sloper is. t schint dat wanneer je dat jaren gebruikt je receptoren dermate beschadigt taken dat ze gewoon NOOIT meer zelf enforfine kunnen aanmaken.
daar moet je toch niet aan denken!!

met heroine kun je dus heel goed weer zonder leven, en gewoon gelukkig zijn met goed werkende receptoren. maar, zoals ik al begon met dit stukje, ieder mens is anders, dus het kan heel goed dat er toch mensen zijn die met dit probleem kampen na langdurig heroine gerbruik. al denk ik toch dat men dat ook langdurig (zoals zowat iedere langdurige heroine gebruiker) er een langdurige meth kuur naast heeft gehad, en dat het dan dus meer daaraan te wijten is als aan de dope.

zeg dit alles gebaseerd op eigen ervaring, kan dus niet voor anderen spreken.

Dan ben jij een uitzondering, al betwijfel ik dat. Waarom ben je weer opnieuw begonnen als je zonder zo gelukkig was?
Het zijn echt uitzonderingen die zonder substitutie kunnen leven na langdurig dope gebruik en na langdurig methadongebruik is het nog moeilijker om clean te blijven. Uitzonderingen bevestigen de regel, hoewel ik ze niet ken.

Meth amfetamine, oftewel crystal meth werkt hoofdzakelijk op de dopamine receptoren en niet op de opiaat (mu-)receptoren. Zeer verslavend, een paar maanden is genoeg om je receptoren blijvend te beschadigen.

Ghb/gbl is overigens minstens zo verslavend. Na twee weken 24/7 te gebruiken kun je al moeilijk opeens ermee stoppen. Na een paar maandjes gebruik zijn je ghb- en gaba-b receptoren dermate zwaar mishandeld dat je hier nog maanden tot jaren 'plezier' van kan hebben. Denk aan panische angsten en diepe depressies. Daarom valt 2 van de 3 afgekickten al binnen 3 maanden terug in zijn/haar gebruik, een hel!

idd de naloxone in subutex zal hebben gezorgd voor je full blown cold turkey. suboxone is wel een opiaat dat zich zo sterk bind in de mu-receptor dat het zelfs door naloxone er niet af te blazen is.
naloxone zal wel alle overige opiaten in je lichaam onmiddelijk doen ontbinden van je receptoren waardoor je ongelovelijk ziek word. Daarentegen is suboxone bijna net zo erg als methadon. de ontwenning van suboxone is ook 15-25 dagen en vele malen erger dan van heroine

Sorry Pammetje maar de bewering dat de ontwenning van Suboxone bijna net zo erg is als die van methadon en vele malen erger is als die van heroïne is onjuist. Suboxone wordt juist gebruikt voor de ontwenning van heroïne en methadon omdat de ontwenning hiervan doorgaans veel beter te verdragen is. Buprenorfine is een halfopiaat dat relatief makkelijk is af te bouwen mits men dit langzaam en geleidelijk doet.

Beste Someone,

Ik gebruik nu ruim een jaar Suboxone 6 mgr. per dag ongeveer. En wat pammetje zegt is in mijn geval waar. Ik ben 3 keer eerder van de Methadon afgekickt dat ging goed, tot dat er geen nazorg meer was enz, terugval maar dat doet er in deze niet toe, het was gewoon gelukt.

Ik heb nu al 2 keer geprobeerd om van die klote suboxone af te komen en dat valt me vele malen zwaarder. Dat het gebruikt wordt om van de dope en Methadon af te komen is waar, maar dat staat in alle boekjes.

Vorig jaar in de zomer heb ik het geprobeerd, ik heb twee weken op nul gestaan maar het was een hel die vele malen groter was als van de meet. Wat jij suggereert slaat op misschien de grotere groep, maar elk mens is anders. En ieder mens reageert anders op een afkick. Misschien is het voor jouw wel makkelijker om af te kicken van de meet als heroine of andersom, wie zal het zeggen. Maar elk mens is anders. Jij beweert iets wat alleen onderbouwd word door de boekjes, daar staat inderdaad in de grotere groep vindt het makkelijker. Maar dat is voor ieder mens verschillend.

En dat Suboxone inderdaad gebruikt wordt bij het afkicken van de meet of dope klopt ook, maar je kunt Suboxone ook hebben als onderhoudsdosis, en in mijn geval is Suboxone veel moeilijker als meet. Heroine weet ik niet, daar ben ik nooit van afgekickt.

Wat ik bedoel te zeggen is dat het voor ieder mens anders is. Ik vind dat je zoiets nooit moet zeggen, dat je zegt waar het middel eigenlijk voor bedoelt is oké, maar ga niet zeggen dat het makkelijker is, dat is voor ieder mens anders.

Buprenorfine is rotzooi, en in mijn geval het ergste om van af te komen.

En pammetje, in subutex zit geen nalexon, wel in suboxone.

Groet Erick

Overigens nog een vraag, weet iemand of je zomaar kunt overstappen van Suboxone naar Methadon?

Groet Erick