#1
nou, op zich heb ik geen probleem met het gebruiken maar het zijn de rand verschijnselen die maken dat ik er van af wil en moet. maar weet ook dat echt stoppen enkel lukt als je het echt wilt en niet als je het moet voor het een of ander.
mijn slechte ervaring met Suboxone;
96 antwoorden
48 weergaven
18-5-2026
#2
leveldesigner zei:neehoor Nightstalker, geen probleem.
Bedankt voor je raad en ik heb 2 jaar geleden overwogen om inderdaad me aan te melden bij Minoya (onder narcose afkicken), maar iets weerhoudt me daarvan, wat dat is precies weet ik niet.
Hier moet ik even op reageren; ik heb me een paar jaar geleden ook bij Miroya gemeld; niets dan lof!
De menselijke en holistische (alle facetten van jouw verslaving en van jouzelf, jouw leven en gezondheid worden behandeld) benadering bleek goed voor mij te werken.
Afkicken onder narcose, dan een héle goede therapeut en indien nodig kan je 24 uur per dag bellen naar de noodtelefoon (en met name die laatste heeft mij echt geholpen).
Je kan ze bellen: 033 4 22 09 70.
Ik heb in het verleden veel instellingen van binnen gezien, helaas: Detox Parnassia, Emilie Hoeve, Detox Utrecht, Arta (2- daagse en intern); Miroya is wat mij betreft de beste (op de voet gevolgd door de 2- daagse van Arta, Zeist)
Suc6!
R@
p.s. Check mijn avatar; wel toepasselijk, toch ?
#3
oef, emile hoeve, heb daar ook een tijdje gezeten, toen het nog streng regime was, in 1990 ergens. zware boel daar.
onder narcose met Imoya, heb daar al zo vaak over gedacht.
maar om nu 9 maanden met een Suboxone inplantaat rond te lopen na de narcose, dat zie ik niet zo zitten eerlijk gezegt. dus dat weerhoudt me.
weet t, hoor je al denken; en de heroine verslaving op zich zie je wel zitten?
maar toch.
onder narcose met Imoya, heb daar al zo vaak over gedacht.
maar om nu 9 maanden met een Suboxone inplantaat rond te lopen na de narcose, dat zie ik niet zo zitten eerlijk gezegt. dus dat weerhoudt me.
weet t, hoor je al denken; en de heroine verslaving op zich zie je wel zitten?
maar toch.
#4
Ga gewoon naar een arts toe als je zo weinig weet. Als je niks weet van precipitated withdrawals, agonisten en antagonisten en dat buup een partieel antagonistisch middel is zou ik wat meer info lezen.
Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.
Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.
De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.
Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.
Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.
De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.
#5
Klopt!Ik ben op 10 mg Subutex begonnen en langzaam aan het afbouwen, eerst om de 2 weken 2mg Subutex er af en nu vanaf 4 mg met stapjes van Temgesic 0.2mg per week er af, zit momenteel op 3,2 mg en voel me steeds beter, beter als met de hogere doseringen, de speeseend heeft ook meerdere malen daarover gereageerd en hoe lager de dosis wordt des te beter de werking, tenminste, zo ervaar ik het.Verder is er genoeg info te vinden op Google over de bupe, ik ben er in ieder geval erg blij mee, totaal niet te vergelijken met methadon waar ik gevoelloos en suf van werd.Ga gewoon naar een arts toe als je zo weinig weet. Als je niks weet van precipitated withdrawals, agonisten en antagonisten en dat buup een partieel antagonistisch middel is zou ik wat meer info lezen.
Buprenorfine heeft een veel hogere affiniteit voor dezelfde receptoren als bijvoorbeeld heroine of methadon. Dit betekent dat het zich sterker bindt en de reeds aanwezige heroine van deze receptoren afstoot en de plek inneemt. Dat is de reden waarom mensen ziek worden.
Misschien ook een idee om rekening te houden met halfwaarde tijden e.d. van methadon, dit kan enorm oplopen.
De reden waarom mensen buprenorfine op een lagere dosering als prettiger ervaren heeft te maken met het feit dat het zich meer als een agonist gedraagt in onder 4 Mg. Een agonist is bijv. heroine, morfine, codeine en methadon.
#6
Beste Ricky,
Dan ben jij dus helemaal verkeerd ingelicht, als je nog op 30mgr. meet staat, moet je daarbij NOOIT Suboxone gaan gebruiken, suboxone (buprenorfine) gooit meteen al de opiaten van je receptoren af, en gooit je meteen in een cold turky. Het zit zo over de 30mgr. Methadon heb je gelijk, maar ik wou niet verder afbouwen en ben dus gewoon gestopt bij 40 mgr. wat in mijn geval dus ook werkt.
Wat ik in jouw verhaal opmaak zat jij dus nog op 30 mgr. meet, naar de dokter gegaan en die heeft je meteen 2 mgr Suboxone gegeven? Dat is zo fout, en dan nog 2 mgr, erop geven. Wat is dat voor een kwakzalver? Lees maar eens enkele post hierboven. Eerst zul je met de 30 mgr. Methadon moeten stoppen 72 uur of meer zonder moeten, dus ja ziek zijn. En dan pas mag je proberen te starten met Suboxone. Methadon heeft een hele lange halfwaarde tijd (24 uur), en het duurt lang voordat het je lichaam verlaat. Je moet zo rekenen. Na je laatste inname van 30 mgr. Methadon zit er naar 24 uur nog 15 mgr. in je lichaam, 24 uur later nog 7,5 enz. In je urine blijft het zo'n 8 dagen zitten.
Als jij nog op 30 stond verwijderd de suboxone na inname al de 30 mgr. die nog in je lichaam zaten. Je moet niet denken na 12 uur zonder methadon van oh ik begin me ziek te voelen dus nu kan ik suboxone nemen. zo werkt het niet. Je zult vanaf je laatste inname 72 uur moeten wachten. En alle afkickverschijnselen moeten doorstaan, en als je dan suboxone neemt dan werkt het.
Wat die dokter gedaan heeft is zelfs levens gevaarlijk, omdat de Sub wel je meet eraf gooit maar de buprenorfine is dan nooit genoeg om het op te vangen ook al neem je de ceiling van 32 mgr. Erbij slikken (laten smelten onder je tong) terwijl je nog op 30 mgr. Methadon zit? Heeft hij uberhaupt wel de bijsluiter gelezen?
Ik schrijf dit zo, omdat ik het zo uit jou verhaal begrijp, is dit anders heb je drie dagen gewacht mag je me corrigeren. Maar de aanpak zoals ik hem beschrijf staat op elk engels forum check maar. Methadon naar Suboxone switch ( the in between time).
Ik weet zeker als jij na de laatste inname 72 uur of het liefs meer wacht, de subs zullen aanslaan, en begin laag. En Ricky het is de moeite, echt je voelt je veel helderder, je zweet niet meer naar elke stap, en je voelt je gewoon beter worden. Vergis je niet buprenorfine (suboxone) is een erg sterk middel. Mocht je het nog een keer willen proberen moet je gewoon door die 3 dagen heen, en begin gewoon eens met 1 mgr. hoe ziek je dan ook bent, helpt het niet kun je andere helft altijd nog nemen.
Maar als je dokter geen acht heeft genomen op de tijd, kan ik begrijpen dat het mis gaat. En de weg terug is dan ook moelijk want de subs zitten wel op je receptoren en blokkeren meteen alle andere opiaten, je zult wel behoorlijk ziek zijn geworden.
Laat me eens weten of je ook daadwerkelijk 3 dagen hebt gewacht of moeten wachten? Zo niet dan geef die arts van je een schop onder zijn kont, ja sorry hoor. Hier in Nederland moet je alles zelf uitzoeken, want ook mijn verslavingsarts is wijzer geworden van mij hoe te werken met subs, hij wist er geen reet van.
En wil je overstappen stuur me een pm, ik wil je wel helpen er door heen te loodsen. Maar je moet echt in de volledige afkick zitten voor subs echt effectief zijn. Ik ben geen dokter, maar weet uit ervaring hoe dit werkt. Ik kan iedereen op de juiste manier op de suboxone zetten.
Lees voor de aardigheid dit maar eens, http://www.drugs.com/forum/featured-dru ... 50887.html
Groetjes Eric![:)]()
#7
Ik ben na de laatste dosis methadon 26mg na 24 uur ingesteld met 2 mg en na 2 uur weer 2 mg enz, ging prima, 3 dagen wachten is volgens mij onnodig.
#8
Het werkt voor iedereen echt heel erg verschillend, en dan maakt het ook nog eens uit hoe lang je al
gebruikt en hoeveel je hebt gebruikt gemiddelt. Maar vooral hoe lang je al gebruikt. Gebruik je net
een jaar, of een jaar of 2 a 3. Dan is dat heel anders als wanneer je bijvoorbeeld al 10 jaar of langer
gebruikt. Die dingen zijn niet te vergelijken. Daarom is het ook altijd zo moeilijk om hier op vragen
te antwoorden hoe iets zal uitpakken. Want alle gevallen zijn zo ontzettende verschillend.
ALvast een prettige jaarswisselen allemaal en jij vooral Hansje!
Leveldesigner.
gebruikt en hoeveel je hebt gebruikt gemiddelt. Maar vooral hoe lang je al gebruikt. Gebruik je net
een jaar, of een jaar of 2 a 3. Dan is dat heel anders als wanneer je bijvoorbeeld al 10 jaar of langer
gebruikt. Die dingen zijn niet te vergelijken. Daarom is het ook altijd zo moeilijk om hier op vragen
te antwoorden hoe iets zal uitpakken. Want alle gevallen zijn zo ontzettende verschillend.
ALvast een prettige jaarswisselen allemaal en jij vooral Hansje!
Leveldesigner.
#9
Beetje late reactie Level van deze zijde maar je hebt gelijk, iedereen is verschillend en reageert weer anders. Zelf ben ik erachter gekomen dat ik slaapapneu heb met als bijeffect. ...vermoeide benen en last van de ademhaling die snachts stokt.. Nu een acap apparaat en voel me op t moment prima, zit inmiddels weer op 1,2 mg en stoom door naar 0,4mg en na de vakantie in het zonnige zuiden er maar eens mee te stoppen indien ik het trek met m'n jarenlange rugklachten.... Maar ben blij dat ik toch de subutex na een hoop inspanning toch gekregen heb, perfect middel tegen de "trek" en steeds helderder in de bol, eindelijk na jaren er achter waar die pijn in m'n benen vandaan kwam ,groetjes Hans.
#10
gisteren was een hel voor me, wat een ellende!
al een week of twee had ik een SUBOXONE 8 MG-2 MG pilletje in huis,
zag er zo uit, enkel was mijn pil helemaal wit;
http://www.webmd.com/drugs/image.aspx?d ... cb=mywebmd
heb de laatste tijd zo veel mogelijk info ingewonnen en wist dus redelijk wat me te wachten stond en hoe of ik het diende te gebruiken (onder de tong, en het daar langzaam laten smelten)
even voor de goede orde, gebruik al 28 jaar ofzo heroine, snuif deze wat dus qua ontwennings verschijnselen meer de kant op gaat van shotten dan chinesen.
weet dat men het eigenlijk pas mag innemen na 16 tot 24 uur niet gebruikt te hebben, maar dat is helaas voor mij niet vol te houden, daar ik dan zo ziek word.
dus nam ik de tablet in om 8 uur 'oschtends, wat inhoudt dat ik 11 uur niet gebruikt had daar ik sinds 9 uur vrijdag avond niet meer had gebruikt. en dat was enkel een klein snuifje, mijn laatste snuifje daarvoor was om 6 uur. dus was ik knap ziek om 8 uur, ik brak de verpakking van het pilletje open en ondanks de witte kleur van het pilletje herkende ik de vorm en de opschriften erop van afbeelding op het internet. ik brak het zo goed en kwaad als het ging in 4 delen en stak 1 deel onder mijn tong, was bang dat het erg smerig zou zijn wat mij braakneigingen zou geven doordat ik ziek was. maar het smaakte aangenaam fris, beetje fruitig. ik probeerde niet te zuigen wat zou maken dat het meeste mijn maag inging, dus liet ik het smelten wat wel 15 minuten in beslag nam alles bij elkaar.
ben toen weer op bed gaan liggen en na zo'n 20 minuten stak opeens een behoorlijk knellede hoofdpijn op, godzijdank verdween deze weer na 5 minuten. en toen trad er opeens een vrije val full blown colt turkey op in 15 minuten tijd. iedere minuut werd ik zieker en zieker en dit ging zo snel dat ik er knap zenuwachtig van werd. wist dat dit me te wachten stond, maar als het dan gebeurt dan schrik je je toch rot. het was enkel een kwestie van tijd hield ik mijzelf voor, vanzelf zou het medicijn echt inkicken en zouden deze ziekte verschijnselen ook weer verdwijnen. gaf het maximaal 2 uur de tijd.
maar het tweede uur ging voorbij, het derde uur. ondertussen kroop ik kotsend en zoutzuur poepend tussen mijn bed en wc heen en weer.
wat was hier aan de hand??
te lage dosis misschien?
ondanks dat ik het echt niet zag zitten nam ik toch nog maar 1 kwart in want dit ziek zijn MOEST stoppen. maar dat deed het niet. rond 3 uur s middags was ik de wanhoop dermate nabij dat ik een snuif dope nam, (had gewoon 1gr in huis op tafel liggen waar ik al uren naar lag te staren). maar zoals ik al vermoedde deed die snuif helemaal niets. alsof ik gewoon niet had genomen. er zat niets anders op dan het maar uit te zitten, ik had gelezen dat de piek zo 6 tot 8 uur na inname afnam. en inderdaad, langzaam begon de dope me weer beter te maken. duidelijk was dat de pil nog altijd actief was want ik had veel meer nodig en het werkte ook korter dan normaal. en ja, als je tegen de 50 jaar loopt en al zolang gebruikt dan maakt dope je niet direct meer beter ook, ben altijd de dag zelf en de volgende dag helemaal brak na goed ziek geweest te zijn, hoeveel heroine ik ook neem.
dus nog steeds voel ik me niet 100% maar ben tenminste gisteren heel doorgekomen.
wat ik begrepen had is dat er in de pil simpel gezegt 2 stoffen zitten, eentje die ervoor zorgt dat alle 'oude' opiaten verwijdert worden waardoor je dus ziek wordt en tevens maakt dat opnieuw gebruiken geen effect heeft. en die andere stof zou de ontwennings verschijnselen daarna moeten wegnemen of sterk verminderen, (dit werkt enkel wanneer men het onder de tong in neemt, bij gewoon doorslikken werkt dit tweede middel niet)
maar zoals ik al schreef ben ik overdreven voorzichtig te werk gegaan met het onder de tong leggen, dus daar kan het niet aan liggen. ook niet aan de dosis. want ik nam dus de helt van deze SUBOXONE 8 MG-2 MG in in 5 uur tijd, dat is dus meer dan genoeg.
en het ziek zijn werd niet vermindert, het leek alsof ik 2 volle dagne niet had gebruikt, (deed me weer sterk denken aan donkere dagen in politie celletjes decannia lang geleden).
wat ging hier nu fout??
of is het gewoon net zoals met methadon dat het middel pas echt gaat werken na 2 dagen ofzo, (bloedspiegel opbouwe ed).
voor mij was dit een enorm grote teleurstelling, had hier zo mijn hoop op bevestigd.
al een week of twee had ik een SUBOXONE 8 MG-2 MG pilletje in huis,
zag er zo uit, enkel was mijn pil helemaal wit;
http://www.webmd.com/drugs/image.aspx?d ... cb=mywebmd
heb de laatste tijd zo veel mogelijk info ingewonnen en wist dus redelijk wat me te wachten stond en hoe of ik het diende te gebruiken (onder de tong, en het daar langzaam laten smelten)
even voor de goede orde, gebruik al 28 jaar ofzo heroine, snuif deze wat dus qua ontwennings verschijnselen meer de kant op gaat van shotten dan chinesen.
weet dat men het eigenlijk pas mag innemen na 16 tot 24 uur niet gebruikt te hebben, maar dat is helaas voor mij niet vol te houden, daar ik dan zo ziek word.
dus nam ik de tablet in om 8 uur 'oschtends, wat inhoudt dat ik 11 uur niet gebruikt had daar ik sinds 9 uur vrijdag avond niet meer had gebruikt. en dat was enkel een klein snuifje, mijn laatste snuifje daarvoor was om 6 uur. dus was ik knap ziek om 8 uur, ik brak de verpakking van het pilletje open en ondanks de witte kleur van het pilletje herkende ik de vorm en de opschriften erop van afbeelding op het internet. ik brak het zo goed en kwaad als het ging in 4 delen en stak 1 deel onder mijn tong, was bang dat het erg smerig zou zijn wat mij braakneigingen zou geven doordat ik ziek was. maar het smaakte aangenaam fris, beetje fruitig. ik probeerde niet te zuigen wat zou maken dat het meeste mijn maag inging, dus liet ik het smelten wat wel 15 minuten in beslag nam alles bij elkaar.
ben toen weer op bed gaan liggen en na zo'n 20 minuten stak opeens een behoorlijk knellede hoofdpijn op, godzijdank verdween deze weer na 5 minuten. en toen trad er opeens een vrije val full blown colt turkey op in 15 minuten tijd. iedere minuut werd ik zieker en zieker en dit ging zo snel dat ik er knap zenuwachtig van werd. wist dat dit me te wachten stond, maar als het dan gebeurt dan schrik je je toch rot. het was enkel een kwestie van tijd hield ik mijzelf voor, vanzelf zou het medicijn echt inkicken en zouden deze ziekte verschijnselen ook weer verdwijnen. gaf het maximaal 2 uur de tijd.
maar het tweede uur ging voorbij, het derde uur. ondertussen kroop ik kotsend en zoutzuur poepend tussen mijn bed en wc heen en weer.
wat was hier aan de hand??
te lage dosis misschien?
ondanks dat ik het echt niet zag zitten nam ik toch nog maar 1 kwart in want dit ziek zijn MOEST stoppen. maar dat deed het niet. rond 3 uur s middags was ik de wanhoop dermate nabij dat ik een snuif dope nam, (had gewoon 1gr in huis op tafel liggen waar ik al uren naar lag te staren). maar zoals ik al vermoedde deed die snuif helemaal niets. alsof ik gewoon niet had genomen. er zat niets anders op dan het maar uit te zitten, ik had gelezen dat de piek zo 6 tot 8 uur na inname afnam. en inderdaad, langzaam begon de dope me weer beter te maken. duidelijk was dat de pil nog altijd actief was want ik had veel meer nodig en het werkte ook korter dan normaal. en ja, als je tegen de 50 jaar loopt en al zolang gebruikt dan maakt dope je niet direct meer beter ook, ben altijd de dag zelf en de volgende dag helemaal brak na goed ziek geweest te zijn, hoeveel heroine ik ook neem.
dus nog steeds voel ik me niet 100% maar ben tenminste gisteren heel doorgekomen.
wat ik begrepen had is dat er in de pil simpel gezegt 2 stoffen zitten, eentje die ervoor zorgt dat alle 'oude' opiaten verwijdert worden waardoor je dus ziek wordt en tevens maakt dat opnieuw gebruiken geen effect heeft. en die andere stof zou de ontwennings verschijnselen daarna moeten wegnemen of sterk verminderen, (dit werkt enkel wanneer men het onder de tong in neemt, bij gewoon doorslikken werkt dit tweede middel niet)
maar zoals ik al schreef ben ik overdreven voorzichtig te werk gegaan met het onder de tong leggen, dus daar kan het niet aan liggen. ook niet aan de dosis. want ik nam dus de helt van deze SUBOXONE 8 MG-2 MG in in 5 uur tijd, dat is dus meer dan genoeg.
en het ziek zijn werd niet vermindert, het leek alsof ik 2 volle dagne niet had gebruikt, (deed me weer sterk denken aan donkere dagen in politie celletjes decannia lang geleden).
wat ging hier nu fout??
of is het gewoon net zoals met methadon dat het middel pas echt gaat werken na 2 dagen ofzo, (bloedspiegel opbouwe ed).
voor mij was dit een enorm grote teleurstelling, had hier zo mijn hoop op bevestigd.
#11
bedankt Spees eend!
tja, dat is altijd zo waardeloos, dat iedereen anders reageert op medicijnen en drugs.
wat voor de een prima werkt doet dat weer niet voor anderen.
en ik kan me voorstellen dat je dat zegt, dat je het jammer vond dat ik die dope nog op tafel had liggen, maar ik was enkel HEEL erg blij want dat had ik niet een dag volgehouden.
tja, dat is altijd zo waardeloos, dat iedereen anders reageert op medicijnen en drugs.
wat voor de een prima werkt doet dat weer niet voor anderen.
en ik kan me voorstellen dat je dat zegt, dat je het jammer vond dat ik die dope nog op tafel had liggen, maar ik was enkel HEEL erg blij want dat had ik niet een dag volgehouden.
#12
Ik heb pillen van 8mg.die moet ik dus breken. Level deed dit ook. Zou dit de oorzaak van het ziek zijn zijn?
#13
hoi, reageer toch maar ffetjes ![:wink:]()
, jammer dat je zo'n slechte ervaring heb met subuxone, ik zelf heb er een goede ervaring mee gehad, de eerste x was als overstap van methadon naar de subuxone (of subitex, weet het niet precies meer) en toen werd de afbouw langzaam aan gedaan en dit werkte erg goed, ik bleef voorheen altijd hangen op die laatste druppel metha waar ik maar niet vanaf kwam. de tweede keer ging het afbouwen rap sneller waar ik zelf voor koos ( elke dag 1 pilletje minder) en na de laatste pil wel nog erg lang ontwennings verschijnselen gehad maar dit kwam dus mede doordat ik zelf zo snel wilde afbouwen om opgenomen te kunnen worden op een tg waar je dus 'schoon' naar binnen moest. maar al met al was dit wel dragelijker voor mij dan het totaal abstinent worden van methadon. medicatie werkt helaas niet voor iedereen hetzelfde en eigenlijk kan je zeggen "shop till you drop" bij het zoeken bij wat voor jou het beste werkt, ambulant met medicatie, de verstrekking in, opname, wat past het beste bij jou en wat wil je zelf ![:wink:]()
groet
groet
#14
tja, schrok me wezenloos hoe ziek ik werd van die Xuboxone, en dat terwijl ik toch 11 uur niet had gebruikt, (dat is normaal gesproken niet lang in dit geval, dat weet ik. maar zoals we al in die andere topic besproken werken drugs dus veel korter bij mij. dus na 11 uur ben ik waarschijnlijk net zo ziek als iemand anders die 24 uur niet heeft gebruikt.)
ik heb nu sinds een week 2 strips Temgesik 0.2 mg in huis, heb ze niet van de dokter of Brijder ofzo. maar ze liggen nog steeds onaageroerd op mijn tafel daar ik gewoon te bang ben om ze te nemen, want mijn vorige Xuboxone ervaring was er eentje die ik niet graag over wil doen. ben zoals altijd aan het afbouwen met de dope, om dat na enkele dagen of een week opeens weer een gram naar binnen te werken. maar nu gaat t allemaal een stuk beter, sinds een vrij lange periode zit in nu op 0.2 gram per 24 uur, en dat is echt niet veel vergeleken met vroeger. maarja, zoals je al zelf schreef over dat laatste pilletje methadon, het stoppen met het laatste beetje is altijd het moeilijks, dus verder afbouwen met die 2 streepjes is erg moeilijk. want nu ben ik de gehel dag net beter met die 0.2, maar zak ik verder dan is het gewoon te weinig om je de gehele dag nuchter te voelen.
ik heb nu sinds een week 2 strips Temgesik 0.2 mg in huis, heb ze niet van de dokter of Brijder ofzo. maar ze liggen nog steeds onaageroerd op mijn tafel daar ik gewoon te bang ben om ze te nemen, want mijn vorige Xuboxone ervaring was er eentje die ik niet graag over wil doen. ben zoals altijd aan het afbouwen met de dope, om dat na enkele dagen of een week opeens weer een gram naar binnen te werken. maar nu gaat t allemaal een stuk beter, sinds een vrij lange periode zit in nu op 0.2 gram per 24 uur, en dat is echt niet veel vergeleken met vroeger. maarja, zoals je al zelf schreef over dat laatste pilletje methadon, het stoppen met het laatste beetje is altijd het moeilijks, dus verder afbouwen met die 2 streepjes is erg moeilijk. want nu ben ik de gehel dag net beter met die 0.2, maar zak ik verder dan is het gewoon te weinig om je de gehele dag nuchter te voelen.
#15
lijkt me ook niet verstandig om zelf aan de temgesik te gaan zonder begeleiding daarbij, je zit nu aan 0,2 p.d. mag ik vragen wat je toch weerhoud om helemaal af te kicken? (op wat voor manier dan ook) ik ga hier niet de moraalridder uithangen omdat ik zelf afgekickt ben en je hoeft er ook niet te diep op in te gaan maar ben benieuwd of je veel slechte ervaringen hebt met de hulpverlening. ik kan redelijk wat mensen die ook net even niet doorzetten omdat hulpverlening gewoon tekort schoot en juist bij dat laatste zetje mensen aan hun lot overlieten of slechte of geen nazorg boden.
#16
neehoor Mammoet, geeft niet, men mag mij altijd alles vragen, ben altijd een erg open persoon. tja, wat weerhourdt mij om die laatste 'kleine' stap te zetten.
wel, zoals ik al eerder schreef ben ik dus al een kleine 30 jaar verslaafd en heb in al die tijd zeker 6 keer een afkickcentrum van binnen gezien, varierend met een opname van 4 weken tot 8 maanden. daarnaast heb ik ongeveer 7 maanden aan boetes uitgezeten omdat ik altijd zwart reed in de tram hier in den haag, (had een totaal van 17.000 gulden aan boetes! rente op rente, je kend dat wel). heb die 7 maanden niet in 1 keer uitgezeten maar in meerdere kleine delen van 2 weken tot 1,5 maand. ongeveer 1/3 van die keren dat ik moest zitten was omdat ze me thuis kwamen ophalen of omdat ik ergens in een dealpand tegen de lamp liep, maar de andere 2/3 ervan heb ik uitgezeten omdat ik me dan zelf melde op het bureau (wat iedere keer weer bijzonder veel verbazing bij de agent aan de balie opleverde). legde hem dan ook uit dat ik deed omdat ik weer eens af wilde kicken.
om kort te zijn, heb dus heel wat afkick pogingen ondernomen in mijn leven. sommigen waren maar half half serieus maar t merendeel was toch echt omdat ik er toen echt eens mee wilde stoppen. maar, na enige tijd viel ik dan altijd weer terug. heb vaak nagedacht waarom dit dan weer gebeurde en het verschilde meestal van keer tot keer, omdat er iets ergs gebeurde waar ik niet mee wist te handelen ed, maar meestal was het ook omdat het cleane leven me niet beviel. na enige maanden clean zijn, en mijn leven weer volkomen op de rit te hebben was t dan altijd zo van; is dit het nu? heb ik hier nu voor afgekicked?
en dan begon ik toch weer te gebruiken.
dus tja, wat mij nu het meeste tegenhoudt is dat ik bang ben dat het, opnieuw, weer helemaal voor niets zal zijn. mijn heel oude moeder heeft al menigmaal gezegt; ook al is het maar voor een paar maanden, dan ben je tenminste toch weer even een paar maanden clean gewwest. en dat is natuurlijk waar, maarja, weegt dat op tegen alle ellende. want ik durf rustig toe te geven, ben DOODSBENAUWD om weer te moeten afkicken. dat ziek zijn, dat is ZO pijnlijk, en ZO zwaar, en ZO langdurig. schijnbaar omdat ik zolang gebruik ben ik er niet meer af met 3 dagen zweten. ten eerste snuif ik mijn dope, en dat is dus zowat gelijk aan shotten wat betreft werking en dus ook afkicken. het ziek zijn is dus amper te doen, en daarbij komt dat t ook zoveel langer duurt als vroeger. toen ik net was begonnen was ik na 5 dagen weer het mannetje, zelf met die super sterke dope van toen. maar nu ben ik gewoon zeker 5 dagen compleet verrot colt turkey, en daarna ben ik nog eens 3 weken een wrak, (alsof ik van de meth moet afkicken). zou niets liever willen dan weer eens clean te zijn, maar om nu weer, voor de zoveelste keer, weer die hele lange zware weg van ziek zijn te moeten bewandelen, ben zo bang dat ik dat gewoon niet meer trek.
dus, kort gezegt, ben gewoon te schijterig (om het maar eens op zijn plat haags te zeggen) om het weer eens allemaal te verduren.....
![:(]()
wel, zoals ik al eerder schreef ben ik dus al een kleine 30 jaar verslaafd en heb in al die tijd zeker 6 keer een afkickcentrum van binnen gezien, varierend met een opname van 4 weken tot 8 maanden. daarnaast heb ik ongeveer 7 maanden aan boetes uitgezeten omdat ik altijd zwart reed in de tram hier in den haag, (had een totaal van 17.000 gulden aan boetes! rente op rente, je kend dat wel). heb die 7 maanden niet in 1 keer uitgezeten maar in meerdere kleine delen van 2 weken tot 1,5 maand. ongeveer 1/3 van die keren dat ik moest zitten was omdat ze me thuis kwamen ophalen of omdat ik ergens in een dealpand tegen de lamp liep, maar de andere 2/3 ervan heb ik uitgezeten omdat ik me dan zelf melde op het bureau (wat iedere keer weer bijzonder veel verbazing bij de agent aan de balie opleverde). legde hem dan ook uit dat ik deed omdat ik weer eens af wilde kicken.
om kort te zijn, heb dus heel wat afkick pogingen ondernomen in mijn leven. sommigen waren maar half half serieus maar t merendeel was toch echt omdat ik er toen echt eens mee wilde stoppen. maar, na enige tijd viel ik dan altijd weer terug. heb vaak nagedacht waarom dit dan weer gebeurde en het verschilde meestal van keer tot keer, omdat er iets ergs gebeurde waar ik niet mee wist te handelen ed, maar meestal was het ook omdat het cleane leven me niet beviel. na enige maanden clean zijn, en mijn leven weer volkomen op de rit te hebben was t dan altijd zo van; is dit het nu? heb ik hier nu voor afgekicked?
en dan begon ik toch weer te gebruiken.
dus tja, wat mij nu het meeste tegenhoudt is dat ik bang ben dat het, opnieuw, weer helemaal voor niets zal zijn. mijn heel oude moeder heeft al menigmaal gezegt; ook al is het maar voor een paar maanden, dan ben je tenminste toch weer even een paar maanden clean gewwest. en dat is natuurlijk waar, maarja, weegt dat op tegen alle ellende. want ik durf rustig toe te geven, ben DOODSBENAUWD om weer te moeten afkicken. dat ziek zijn, dat is ZO pijnlijk, en ZO zwaar, en ZO langdurig. schijnbaar omdat ik zolang gebruik ben ik er niet meer af met 3 dagen zweten. ten eerste snuif ik mijn dope, en dat is dus zowat gelijk aan shotten wat betreft werking en dus ook afkicken. het ziek zijn is dus amper te doen, en daarbij komt dat t ook zoveel langer duurt als vroeger. toen ik net was begonnen was ik na 5 dagen weer het mannetje, zelf met die super sterke dope van toen. maar nu ben ik gewoon zeker 5 dagen compleet verrot colt turkey, en daarna ben ik nog eens 3 weken een wrak, (alsof ik van de meth moet afkicken). zou niets liever willen dan weer eens clean te zijn, maar om nu weer, voor de zoveelste keer, weer die hele lange zware weg van ziek zijn te moeten bewandelen, ben zo bang dat ik dat gewoon niet meer trek.
dus, kort gezegt, ben gewoon te schijterig (om het maar eens op zijn plat haags te zeggen) om het weer eens allemaal te verduren.....
#17
Ik ben, na een lange tijd, weer op dit forum gaan kijken en las dat er genoeg info over Suboxone voorhanden is en heb hierover ook het eea te melden.
In 1989 begonnen met chinezen, nooit geshot en nadat het in 1997 het de spuigaten uit liep begonnen met hulp te zoeken.
Na vele malen weer op de bek gaan (kliniek in, kliniek uit, terugvallen etc) dit jaar Februari weer begonnen met Suboxone.
Voel mezelf er niet lekker bij, ben begonnen met 10 tabletten a 2mg en wekelijks afgebouwd naar 2x2 tabletten. Al die tijd mezelf "rot" gevoeld, mede omdat ik ook ervaring heb met Naltrexon, waar ik ook niet goed van werd ( agressie, erge hoofdpijn, uitslag, neerslagtigheid) ben ik tot de conclusie gekomen dat het door de toevoeging van Naloxon komt.
Naar aanleiding van de reactie van Speeseend, ben ik nog meer tot de conclusie gekomen, wat ik eigenlijk al wist, ik kan geen Naltrexon/Naloxon verdragen.
Het is makkelijk te zeggen "dan stop je maar met de Suboxone" maar dat durf ik nog niet, ben niet zeker van mezelf en heb voorlopig nog wel een stok achter de deur nodig middels een ruggesteuntje.Nu wil de verslavingsarts mij niet omzetten naar Bubrenorfine ondanks mijn herkenbare klachten, dat kon niet komen door de toevoeging van Naloxon werd mij medegedeeld, maar ik weet inmiddels wel beter.
Ik slik momenteel 2x2 daags 2mg wat niet veel is misschien maar naar 0 is voor mij (voorlopig) geen optie.
Ik begrijp niets van het onbegrip van mijn verslavingsarts, ik heb nooit geshot en vind dat dat geen reden is mij Subutex/buprenorfine te weigeren (?)
Ook scheen het "te duur " te zijn en past niet in het "beleid", ik heb daar meerdere malen uitleg over gevraagd maar er komt geen duidelijk antwoord.
Ik ben nu zover dat ik geen mogelijkheid meer zie de arts/begeleidster te overtuigen van mijn probleem, ik ben duidelijk geweest in mijn motivering om mij Buprnorfine te geven ipv Suboxone maar ik stuit op een dikke muur.
Zijn hier meer mensen mee bekend en is er iemand bekend met het algemene beleid van de verslavingszorg, ik doel op de verschillen van het beleid in het algemeen.
Ik hoop het toch een keer voor elkaar te krijgen omgezet te worden naar Buprenorfine, dat zou mij een stuk meer kwaliteit van het leven bieden!! Gegroet.
In 1989 begonnen met chinezen, nooit geshot en nadat het in 1997 het de spuigaten uit liep begonnen met hulp te zoeken.
Na vele malen weer op de bek gaan (kliniek in, kliniek uit, terugvallen etc) dit jaar Februari weer begonnen met Suboxone.
Voel mezelf er niet lekker bij, ben begonnen met 10 tabletten a 2mg en wekelijks afgebouwd naar 2x2 tabletten. Al die tijd mezelf "rot" gevoeld, mede omdat ik ook ervaring heb met Naltrexon, waar ik ook niet goed van werd ( agressie, erge hoofdpijn, uitslag, neerslagtigheid) ben ik tot de conclusie gekomen dat het door de toevoeging van Naloxon komt.
Naar aanleiding van de reactie van Speeseend, ben ik nog meer tot de conclusie gekomen, wat ik eigenlijk al wist, ik kan geen Naltrexon/Naloxon verdragen.
Het is makkelijk te zeggen "dan stop je maar met de Suboxone" maar dat durf ik nog niet, ben niet zeker van mezelf en heb voorlopig nog wel een stok achter de deur nodig middels een ruggesteuntje.Nu wil de verslavingsarts mij niet omzetten naar Bubrenorfine ondanks mijn herkenbare klachten, dat kon niet komen door de toevoeging van Naloxon werd mij medegedeeld, maar ik weet inmiddels wel beter.
Ik slik momenteel 2x2 daags 2mg wat niet veel is misschien maar naar 0 is voor mij (voorlopig) geen optie.
Ik begrijp niets van het onbegrip van mijn verslavingsarts, ik heb nooit geshot en vind dat dat geen reden is mij Subutex/buprenorfine te weigeren (?)
Ook scheen het "te duur " te zijn en past niet in het "beleid", ik heb daar meerdere malen uitleg over gevraagd maar er komt geen duidelijk antwoord.
Ik ben nu zover dat ik geen mogelijkheid meer zie de arts/begeleidster te overtuigen van mijn probleem, ik ben duidelijk geweest in mijn motivering om mij Buprnorfine te geven ipv Suboxone maar ik stuit op een dikke muur.
Zijn hier meer mensen mee bekend en is er iemand bekend met het algemene beleid van de verslavingszorg, ik doel op de verschillen van het beleid in het algemeen.
Ik hoop het toch een keer voor elkaar te krijgen omgezet te worden naar Buprenorfine, dat zou mij een stuk meer kwaliteit van het leven bieden!! Gegroet.
#18
Het probleem met "Bupe", is dat het in lage doseringen(<0.2mg) als pijnstiller werkt, niet helemaal zoals morfine en aanverwanten, maar wel deels op dezelfde plekken in het brein. Dat is allemaal prima. Alleen loopt de bindingsaffiniteit vs dosis als het ware in een halve bergparabool. Je kan de dosis verhogen en verhogen, maar bij een bepaald punt stopt het µ-opiaat receptor effect met meestijgen als je de dosis nog wel verhoog, en slik je dus voor niks zoveel, om in dit geval, niet ziek te worden. Als je tolerantie al zodanig hoog is door decennia lang gebruik, kan het zijn dat je al boven in de grafiek begint, zeker omdat je nog 6-MAM en morfine(actieve metabolieten van H) in je lichaam had van je snuifje hero 11 uur daarvoor. Hierbij komt dat in subutex en suboxone ook naloxone zit, wat een opiaten antagonist is en het effect van volle µ-opiaat receptoren zoals Heroine tegenhoud.
Hoop dat jij, en anderen er iets aan hebben.
Peace,
Hoop dat jij, en anderen er iets aan hebben.
Peace,
#19
Hallo paperplane,
Ik las dat er in Subutex ook naloxon zit, ik dacht dat er alleen in suboxone naloxon zit en in subutex niet. Ik heb klachten die erg herkenbaar zijn voor meerdere personen en heb deze ook met veel personen gedeeld.
Ik hoor ook verschillende meningen omtrent mijn vraag eerder gesteld, nl: verschild het beleid van zorginstellingen zoveel met elkaar op het punt van verstrekking van een bepaald middel en is subutex echt zo duur, ik kan mij dit eerlijk gezegd niet voorstellen.
Zoals eerder geschreven, ik ben er (nog) niet aan toe geheel te stoppen met mijn "ruggesteuntje" en gebruik vanaf begin dit jaar niet meer, alleen wat lichte slaapmedicatie waar ik gemiddeld zo'n 6 uur op slaap.
Na inname van de suboxone begint er een onrust op te zetten wat na in een vrij korte tijd verergerd en mij veel pijn in mijn benen brengt.In het begin van de kuur en de afbouw ging het mij stukken beter af en gezien ik 7 maanden verder ben zie ik alleen maar achteruitgang qua gevoel.Zeker zijn er verbeteringen opgetreden in de vorm van gewichtverlies omdat Suboxone in mijn geval weinig tot geen vocht vasthoudt.
Omdat ik geen mogelijkheid zie de verslavingsarts te overtuigen van mijn klachten en wat speeseend schreef, de ene arts is de andere niet, zit ik in een 2 strijd over "wat nu te doen", afbouwen naar 0 of stabiel blijven met al de bijkomende klachten?
Ik begrijp dat er momenteel een hoop mensen op vakantie zijn etc dus ik wacht geduldig af of er nog mensen zijn die zich hierin ook herkennen.Ook ben ik benieuwd hoe anderen door deze periode gekomen zijn. Gegroet.
Ik las dat er in Subutex ook naloxon zit, ik dacht dat er alleen in suboxone naloxon zit en in subutex niet. Ik heb klachten die erg herkenbaar zijn voor meerdere personen en heb deze ook met veel personen gedeeld.
Ik hoor ook verschillende meningen omtrent mijn vraag eerder gesteld, nl: verschild het beleid van zorginstellingen zoveel met elkaar op het punt van verstrekking van een bepaald middel en is subutex echt zo duur, ik kan mij dit eerlijk gezegd niet voorstellen.
Zoals eerder geschreven, ik ben er (nog) niet aan toe geheel te stoppen met mijn "ruggesteuntje" en gebruik vanaf begin dit jaar niet meer, alleen wat lichte slaapmedicatie waar ik gemiddeld zo'n 6 uur op slaap.
Na inname van de suboxone begint er een onrust op te zetten wat na in een vrij korte tijd verergerd en mij veel pijn in mijn benen brengt.In het begin van de kuur en de afbouw ging het mij stukken beter af en gezien ik 7 maanden verder ben zie ik alleen maar achteruitgang qua gevoel.Zeker zijn er verbeteringen opgetreden in de vorm van gewichtverlies omdat Suboxone in mijn geval weinig tot geen vocht vasthoudt.
Omdat ik geen mogelijkheid zie de verslavingsarts te overtuigen van mijn klachten en wat speeseend schreef, de ene arts is de andere niet, zit ik in een 2 strijd over "wat nu te doen", afbouwen naar 0 of stabiel blijven met al de bijkomende klachten?
Ik begrijp dat er momenteel een hoop mensen op vakantie zijn etc dus ik wacht geduldig af of er nog mensen zijn die zich hierin ook herkennen.Ook ben ik benieuwd hoe anderen door deze periode gekomen zijn. Gegroet.
#20
Na een tijdje op 2x daags 2 mg Suboxone gezeten te hebben toch in 2 maanden tijd naar 1x2mg gegaan wat op zich wel te doen is (geen bijgebruik!) Nu wil ik de 2mg gaan halveren om daarna van 1 mg Suboxone naar Temgesic (buprenorfine 0,2 mg) te gaan.
Jammer dan, er werd mij medegedeeld dat er geen Temgesic meer verstrekt wordt, na een vorige behandeling met Suboxone die kort duurde (3weken) had ik vrij weinig last van ontwenning maar nu ik zo'n dikke 8 maanden Suboxone slik ben ik huiverig naar de ontwenning omdat ik geen 2 mg tablet oneindig kan blijven breken.
Is er iemand bekend met het uit de handel nemen van het middel Temgesic? IK vind het erg jammer omdat ik de tijd wil nemen en zo goed mogelijk af wil bouwen.![:confused:]()
Jammer dan, er werd mij medegedeeld dat er geen Temgesic meer verstrekt wordt, na een vorige behandeling met Suboxone die kort duurde (3weken) had ik vrij weinig last van ontwenning maar nu ik zo'n dikke 8 maanden Suboxone slik ben ik huiverig naar de ontwenning omdat ik geen 2 mg tablet oneindig kan blijven breken.
Is er iemand bekend met het uit de handel nemen van het middel Temgesic? IK vind het erg jammer omdat ik de tijd wil nemen en zo goed mogelijk af wil bouwen.