mijn slechte ervaring met Suboxone;

@Realities , Wat jij schrijft is waar, mijn receptoren zijn gewoon als je het zo wilt noemen aangetast. Ik weet niet of jij dat artikel gelezen hebt onder mijn vorige post, Dat maakt ook een hoop duidelijk. Overigens dat het de craving wegneemt vind ik ook niet waar, want die had ik gisteren wel, maar dat zul je wel begrijpen als je je zo voelt. Maar omdat ik weet dat het geen zin heeft om nu Methadon te nemen, doe ik het niet.

@Someone, ik gebruikte 20 jaar voor dit Methadon, zo had ik het niet geschreven, maar waarschijnlijk had je het wel goed begrepen, nu al ruim een jaar niets meer.

Op de een of andere manier maak ik me toch zorgen over de overstap, omdat bupre toch ook een lange half waarde tijd heeft. Zomaar overstappen zou wel gaan, maar het schijnt dat je eigenlijk pas na zo'n 72 uur de echte effecten van de Methadon weer begint te voelen, ik ben niet levensmoe, en wil geen OD. En inderdaad mijn research leert me ook dat Bupre een partiële anagonist is. En Methadon een volledige. Wat ik gewoon wil is Methadon, niet voor de high, nee gewoon voor het niet ziek meer zijn. Lees het volgende eens, kan 1 van jullie je daar in vinden, kan ik het beste 2 dagen ziek zijn voor weer Methadon te nemen??

http://answers.yahoo.com/question/index ... 754AAWhe3N

Groet Erick

Erick je hoeft je echt geen zorgen te maken!
De buprenorfine blokkeert inderdaad de werking van andere opiaten. Dus als je net Suboxone hebt genomen en kort daarna methadon neemt dan zal de methadon geen werking hebben.
Al naar gelang de buprenorfine langzaam van je receptoren verdwijnt zal de methadon ook langzaam werkzaam worden.

Als je een dag na je laatste buprenorfine je methadon neemt (bijvoorbeeld 40mg) dan zal dat gedeelte van de methadon je receptoren bezetten voor het gedeelte buprenorfine wat ervan verdwenen is.
Dus als er 20% buprenorfine is verdwenen dan zal 20% van de methadon er aan kunnen hechten.
Een dag later zal dat bijvoorbeeld 40%. Net zo lang tot de bup helemaal is verdwenen en de methadon helemaal zijn werk kan doen.

Je receptoren zullen dus ten alle tijden voor de volle 100% bezet zijn en je zal niet ziek zijn.
Als je je beter voelt op meet dan zal je je dus tijdens de overstap steeds beter gaan voelen.

In het begin zal je weinig tot niets merken van de meet maar dan moet je niet gaan bijnemen. Als je dat zou doen dan bestaat inderdaad het risico op overdosering. Voor de rest zijn er geen risico's als je gewoon de dag na je laatste Subs je dagelijkse dosering meet gaat nemen.

@Someone,

Bedankt voor je reactie, ik begrijp wel hoe het werkt, maar zou ik 40 mgr. nemen werkt het maar voor 20% bwvs. Waar blijft die andere 80 %, word dat gewoon afgevoerd of afgebroken door je lichaam. Afijn ik zal toch niet meer nemen, en ik ben niet alleen thuis, mijn vriendin is er ook. Dus mocht het echt zo zijn, dan is er ook snel genoeg hulp.

Dus met de bovenste alinea terzijde, ga ik morgen over als ik mijn arts gebeld heb over naar Methadon, dat hebben we al zo besproken. Ik moest alleen even ongeveer de hoeveelheid weten. Ik kwam zelf ook uit op zo'n 40 mgr. veel hoger wil ik dat ook niet laten oplopen, ik hoef de high niet. Ik wil gewoon beter zijn. De laatste keer is het uit de hand gelopen naar 125 mgr. Maar dat wil ik nooit meer, dan is het kwaal wel erger als het middel. Morgen schrijft hij het gewoon voor faxt het naar de apotheek en ik kan het halen. Ik heb wat dat betreft geluk, ik ben een "model "gebruiker. Ik kreeg eerst ook altijd voor twee weken symoron mee, dat zal nu niet anders zijn.

Ik hou jullie op de hoogte,

Groet Erick

Hoi Erick,

Inderdaad, de rest wordt gewoon door je lichaam (lever en nieren) afgebroken.

Ik vermoed ook wel dat 40mg voldoende moet zijn. Mocht je je de eerste dagen wat minder voelen dan niet meer gaan nemen. Dat kan altijd later nog als alle buprenorfine je lijf uit is en je dan nog het gevoel hebt dat 40mg te weinig is.

Waarschijnlijk zal alles zonder al te veel klachten verlopen, in elk geval niets om je veel zorgen over te maken. Van Suboxone naar methadon is een makkie vergeleken met omgekeerd.
Veel succes morgen en keep us posted!

Beste Iedereen, die zich de laatste tijd mijn issue heeft gevolg en besproken,


Na dagenlang research, topics, artikels enz. gelezen te hebben. Heb ik toch het volgende besloten, ik was echt van plan om terug te gaan naar de Methadon, maar vanaf vanmorgen na weer veel gelezen te hebben, zie ik daar toch vanaf. Gisteren heb ik al de Suboxone verhoogt naar 10 mgr. per dag, en nu ik dit schrijf heb ik inmiddels ook 10 mgr. op. En ik voel me goed. Ook heb ik vandaag alles mee laten wegen, terug naar de Methadon zou voor mij betekenen dat ik waarschijnlijk weer zou gaan aankomen (sinds ik Suboxone gebruik ben ik 15 kilo afgevallen Wat me heel goed bevalt) Waarschijnlijk zou dan ook mijn suikerziekte terugkeren, waar ik nu vanaf ben, ik hoef daarvoor geen medicatie meer te hebben. En ook de angst van mijn vriendin dat ik weer hogere doseringen nodig zou hebben heeft mee gewogen. Na dat alles in de weegschaal geworpen te hebben, en een goed gesprek gehad te hebben met mijn arts. Heb ik besloten om voorlopig op 10 mgr. Suboxone te gaan zitten. En indien nodig meer, of minder. We hebben allemaal mindere dagen, en goede dagen. Ook zoals de meeste gebruikers weten speelt het weer daarin een grote rol.

Op het ogenblik tijdens dit schrijven voel ik me prima op 10 mgr. Ik denk dat de dosering te laag was. Overigens is dit nog laag, want als je buitenlandse topics leest gaat het over gevallen die 24, 28 of zelf het plafon van 32 mgr. gebruiken.

Ik weet dit is misschien voor sommige mensen een beetje van wat wil hij nu eigenlijk, nou voor de high hoefde ik de Meet niet, maar ik weet uit ervaring dat je op den duur meer methadon nodig hebt. En met 10 mgr. Suboxone voel ik me nu ook goed. Hoe dat in de toekomst zal gaan weet ik niet, het gaat me om nu de laatste 2 dagen voel ik me prima. Mocht dit anders worden kan ik nog altijd overwegen de switch toch te maken.

Toch wil ik iedereen bedanken, voor jullie support, en meedenken suggesties enz. En ik ben niet weg hoor :P Ik blijf gewoon op dit forum actief.

Wat ik wel weet is dat ik veel wijzer ben geworden, raar maar waar ik heb zelfs mijn arts, een doodgoede man hoor nog iets kunnen leren.

We spreken elkaar, of hier of andere topics.

Groet Erick

bedankt Nightstalker, maar ondertussen ben ik al weer verder.
heb nu dan toch maar methadon aangevraagt en gekregen. sinds gistermiddag heb ik geen heroine meer gebruikt, (gisteren in totaal maar 0.1 gr gebruikt en de dag ervoor maar 0.3)
zit nu op 40 mg meth en wil dat binnen 3 weken afbouwen. dus even wachten tot ik niet meer ziek van de dope ben en dan gelijk die meth eruit, want lang op meth zitten is gewoon ontzettend stom (in mijn geval dan, dit is voor iedereen anders).

die hoofdpijn hield maar 5 min aan trouwens, dus dat was geen probleem.
toch bedankt voor je raad, dat met Minoya heb ik inderdaad als optie overwogen. maar ik zie het echt niet zitten om na clean te worden 9 maanden Suboxone via een implantaat te krijgen. dus, nu deze weg maar bewandelen.
en heb altijd iets achter de hand, want als ik t toch niet red om van de meth af te komen dan kan ik over 6 maanden de gratis heroine verstrekking in. Heb dit al afgesproken met de meth verstrekkers.

hey,

t zit eigenlijk anders. De implantaat is geen Subexone, heeft dus ook zo geen bijwerkingen.
Je mag t niet nemen zolang er nog opiaten in je lichaam zijn. Dus na 5-6dagen stoppen met subexone of 10dagen (dacht ik) met hero, kan je deze al krijgen!
Heeft bij geen bijwerkingen als de opiaten uit je systeem zijn.

Damn dat is best laag! Ik zit spijtig genoeg op 3-6gr, laatste 5dagen afgebouwd tot 2.5gr. Het nadeel is, is dat ik het kan blijven betalen!

Je kan het blijven betalen? Ben je van rijke komaf ofzo :P ? Of verdien je gewoon goed je boterham door erin te handelen of door een legale job? Hihi mss heb je wel ooit eens de lotto gewonnen ofzo
Allesinds groeten Nightstalker en Levelken

nightstalker zei:

hey,

t zit eigenlijk anders. De implantaat is geen Subexone, heeft dus ook zo geen bijwerkingen.
Je mag t niet nemen zolang er nog opiaten in je lichaam zijn. Dus na 5-6dagen stoppen met subexone of 10dagen (dacht ik) met hero, kan je deze al krijgen!
Heeft bij geen bijwerkingen als de opiaten uit je systeem zijn.

Damn dat is best laag! Ik zit spijtig genoeg op 3-6gr, laatste 5dagen afgebouwd tot 2.5gr. Het nadeel is, is dat ik het kan blijven betalen!

Klik om te vergroten...

Nee. Ik heb een drugsverleden toen ik 14-17j was. Daarna heb ik een vrij succesvol leven geleid, zelfs nog tot de helft van mijn heroperiode.
Had een hoge functie en ik deed en doe het nog vrij goed op de beurs. Maar momenteel gaat t toch niet zo super, ik probeer toch niet op mn spaarcenten te teren. Dit is meer dan genoeg info, praat er liever niet over, maar is ook mn eigen fout om er over te beginnen.
Dit is best klote, omdat ik veel te veel gebruik.
Maar we zijn level zn topic aan t stelen hé, dus terug ontopic plz

hey level
ik wil toch even mn excuses aanbieden. Jouw verslaving/gewenning is helemaal niet te vergelijken met de mijne of anderen hier. Ik had het niet goed gelezen of er toch zeker geen aandacht aan geschonken terwijl dit cruciaal is.
Wat mij gezegd geweest is, door professionele -en ervaringsdeskundigen is dat Subexone, voor mensen die zo lange tijd verslaafd zijn, een heel heel heel kleine kans heeft tot succes.
Methadon is de laatste optie die je moet nemen, als beginnende verslaafde, maar voor jou is dat helemaal anders.
Als je echt nog wilt stoppen, wat in mijn ogen nooit te laat is. Bijvoorbeeld mijn peetvader was alcohol verslaafd ong 36jaar, hij is uiteindelijk gestopt, vooral om medische redenen (na lever en nier transplantatie en hartstilstand/coma). Maar hij was volledig hersteld en kon nog een gelukkig leven leiden. Tot hij spijtig genoeg jaren erna aan kanker stierf (hij was 65+)

Als je het toch een kans wilt geven, dan zou ik je aanraden om een narcose behandeling te nemen, met eventueel een korte opname erna.. Hiermee zal je (in mijn en professionele opinie) het meeste succes hebben). ALs je lichaam dit toelaat natuurlijk.

Als je, in jouw ogen, een normaal leven kunt leiden via gratis dosis hero te krijgen, dan kan je dit doen natuurlijk. Maar ik vind persoonlijk dat het nooit te laat is, ik heb nog mensen het zien doen, het is nooit te laat.

Het is niet mn bedoeling een betweter te zijn, of denken dat ik beter ben ofzo. Ik probeer gewoon mijn kennis/mening te delen met jou (en evt. anderen).

neehoor Nightstalker, geen probleem.
Bedankt voor je raad en ik heb 2 jaar geleden overwogen om inderdaad me aan te melden bij Minoya (onder narcose afkicken), maar iets weerhoudt me daarvan, wat dat is precies weet ik niet. Daarbij komt dat mijn gebruik nu geheel anders is dan het altijd was de afgelopen bijna 3 decennia. Normaal kon ik niet stoned genoeg worden, wakker worden en weer doorgebruiken tot ik weer wegviel, en dit blijven herhalen tot t op was. (had geen rust eer het op was zeg maar). Maar vooral de laatse 2 jaar gebruikte ik enkel om beter te zijn, en zodra ik dat was legde ik het weg. Toen de kwaliteit een jaar geleden nog redelijk was werd ik er wel eens stoned van, en gek genoeg ervoer ik dat gevoel als vervelend, vreemd maar waar!
Vooral de laatste maanden heb ik mijn gebruik erg terug geschroeft naar 0.3 tot 0.5 gr per dag, wat aangezien de kwaliteit van nu haast niets is. Maar gek genoeg word je dan toch nog heel erg ziek. Heb nu dus sinds een weekje ofzo methadon, hoezeer ik ook van dat middel walg. En sinds 3 dagen gebruik ik niets meer, (tot gisteravond dan, toen kwam mijn dealer langs om een monster-0.2 gr- te laten testen. Gelukkig was het pure bagger want ik merkte er niets van. Had me zo voorgenomen om helemaal niets meer te gebruiken, maar als het dan opeens gratis op tafel ligt dan is het toch wel moeilijk. Nam het ook niet om stoned te worden,maar om dat vreemde/enge gevoel kwijt te raken. Ondanks dat ik genoeg meth nam om niet ziek te zijn voelde ik me toch heel eng in mijn hoofd, en ik wilde dat gevoel gewoon kwijt.
Maar gelukkig was het dus pure bagger, en dus heb ik er ook geen terugslag van. Ik begon op 40 mg met de meth, heb dit de tweede dag even verhoogd naar 70 mg, tweede dag van niet gebruiken dus. En vandaag zal ik hooguit weer 40 mg nemen.

het is mijn bedoeling om die meth zo snel als mogelijk af te bouwen, ik denk dan aan 2 tot 3 weken max, want langer aan de meth zitten is gewoon echt niet slim. Want als je meer dan een half jaar meth neemt, dan ben je zo'n 4 maanden ziek wil je daar weer vanaf komen.
En mocht alles toch helemaal niet goed gaan, en blijf ik meth gebruiken en toch af en toe dope nemen, dan kan ik alsnog over 6 mnd die gratis hero verstrekking in.

We moeten maar even zien hoe dit alles gaat.

Ben ergens best wel jaloers op je dat je in ieder geval de financien hebt om je verslaving te ondersteunen. Want 98% van al mijn problemen hebben altijd te maken gehad met geen geld hebben. Maar aan de andere kant is er zoals altijd ook de keerzijde van de medaille, want wanneer je altijd geld ervoor hebt, dan moet het echt HELEMAAL uit jezelf komen om ermee te stoppen. Wat dat betreft zorgen mijn slechte financien ervoor dat stoppen ook weer veel makkelijker voor mij is. Want zou ik nu dope willen scoren dan zou ik eerst op zoek moeten naar geld...

tja, zo heeft alles altijd een goede en een slechte kant....

Ja sorry Nightstalker, je hebt gelijk dat ik daar niet moet over beginnen. Heb daar eigenlijk geen zaken mee over hoe het komt dat je het steeds kan betalen. Indd we wijken af van Levelken zijn topic, sorry

Greetzzz

geeft niets, financien zijn nu eenmaal een groot onderdeel van Heroine daar het zo belachelijk duur is. Dus praten erover is niet echt vreemd.

Hoi Leveldesigner.Ik heb het net allemaal doorgelezen en denk,dat je gewoon niet wilt stoppen.Nu moet je dit niet negatief opvatten!.Maar in mijn ogen geniet je nog genoeg van het gebruiken.Maar wat is daar mis mee!.Ik denk dat je er niet aan toe bent en gezien je leeftijd gaat het nog heel lastig worden om te stoppen.Ik dacht vroeger altijd,toen ik gebruikte met anderen,dat iedereen maar wilde stoppen maar dat niet lukte.Nou,niet dus.Misschien ben jij ook zo,maar wat geeft het.Als jij er mee kunt leven is het toch goedzo!!.Heb je ergens nog werk,hobby-s wat je graag doet,of is het slapen en opstaan met de dope.Of alleen graag dingen doen onder invloed van dope,dat kan ook natuurlijk.Ik denk dat je gewoon moet accepteren van jezelf dat je altijd verbonden blijft met dope.En is idd de oplossing voor jou om toch hero-verstrekking te krijgen.Ik denk dat daardoor je leven er beter uit komt te zien.Minder zorgen om de rush van morgen.Maar je moet dat willen accepteren van jezelf.In mijn ogen ben je daar niet minder om,maar wel eerlijker naar jezelf en je naasten.En wat de rest er van vindt geeft niets.Want ik zie je alleen maar worstelen met ditjes en datjes,.,.kom,je bent geen 20/30-jaar meer die holt van hot naar her.Gun jezelf die rust.Ik hoor wel wat je ervan vindt.Groet van F.

nou, op zich heb ik geen probleem met het gebruiken maar het zijn de rand verschijnselen die maken dat ik er van af wil en moet. maar weet ook dat echt stoppen enkel lukt als je het echt wilt en niet als je het moet voor het een of ander.

leveldesigner zei:

neehoor Nightstalker, geen probleem.
Bedankt voor je raad en ik heb 2 jaar geleden overwogen om inderdaad me aan te melden bij Minoya (onder narcose afkicken), maar iets weerhoudt me daarvan, wat dat is precies weet ik niet.

Klik om te vergroten...

Hier moet ik even op reageren; ik heb me een paar jaar geleden ook bij Miroya gemeld; niets dan lof!

De menselijke en holistische (alle facetten van jouw verslaving en van jouzelf, jouw leven en gezondheid worden behandeld) benadering bleek goed voor mij te werken.

Afkicken onder narcose, dan een héle goede therapeut en indien nodig kan je 24 uur per dag bellen naar de noodtelefoon (en met name die laatste heeft mij echt geholpen).

Je kan ze bellen: 033 4 22 09 70.

Ik heb in het verleden veel instellingen van binnen gezien, helaas: Detox Parnassia, Emilie Hoeve, Detox Utrecht, Arta (2- daagse en intern); Miroya is wat mij betreft de beste (op de voet gevolgd door de 2- daagse van Arta, Zeist)

Suc6!

R@

p.s. Check mijn avatar; wel toepasselijk, toch ?

oef, emile hoeve, heb daar ook een tijdje gezeten, toen het nog streng regime was, in 1990 ergens. zware boel daar.

onder narcose met Imoya, heb daar al zo vaak over gedacht.
maar om nu 9 maanden met een Suboxone inplantaat rond te lopen na de narcose, dat zie ik niet zo zitten eerlijk gezegt. dus dat weerhoudt me.
weet t, hoor je al denken; en de heroine verslaving op zich zie je wel zitten?
maar toch.

hoi, reageer toch maar ffetjes , jammer dat je zo'n slechte ervaring heb met subuxone, ik zelf heb er een goede ervaring mee gehad, de eerste x was als overstap van methadon naar de subuxone (of subitex, weet het niet precies meer) en toen werd de afbouw langzaam aan gedaan en dit werkte erg goed, ik bleef voorheen altijd hangen op die laatste druppel metha waar ik maar niet vanaf kwam. de tweede keer ging het afbouwen rap sneller waar ik zelf voor koos ( elke dag 1 pilletje minder) en na de laatste pil wel nog erg lang ontwennings verschijnselen gehad maar dit kwam dus mede doordat ik zelf zo snel wilde afbouwen om opgenomen te kunnen worden op een tg waar je dus 'schoon' naar binnen moest. maar al met al was dit wel dragelijker voor mij dan het totaal abstinent worden van methadon. medicatie werkt helaas niet voor iedereen hetzelfde en eigenlijk kan je zeggen "shop till you drop" bij het zoeken bij wat voor jou het beste werkt, ambulant met medicatie, de verstrekking in, opname, wat past het beste bij jou en wat wil je zelf
groet

tja, schrok me wezenloos hoe ziek ik werd van die Xuboxone, en dat terwijl ik toch 11 uur niet had gebruikt, (dat is normaal gesproken niet lang in dit geval, dat weet ik. maar zoals we al in die andere topic besproken werken drugs dus veel korter bij mij. dus na 11 uur ben ik waarschijnlijk net zo ziek als iemand anders die 24 uur niet heeft gebruikt.)

ik heb nu sinds een week 2 strips Temgesik 0.2 mg in huis, heb ze niet van de dokter of Brijder ofzo. maar ze liggen nog steeds onaageroerd op mijn tafel daar ik gewoon te bang ben om ze te nemen, want mijn vorige Xuboxone ervaring was er eentje die ik niet graag over wil doen. ben zoals altijd aan het afbouwen met de dope, om dat na enkele dagen of een week opeens weer een gram naar binnen te werken. maar nu gaat t allemaal een stuk beter, sinds een vrij lange periode zit in nu op 0.2 gram per 24 uur, en dat is echt niet veel vergeleken met vroeger. maarja, zoals je al zelf schreef over dat laatste pilletje methadon, het stoppen met het laatste beetje is altijd het moeilijks, dus verder afbouwen met die 2 streepjes is erg moeilijk. want nu ben ik de gehel dag net beter met die 0.2, maar zak ik verder dan is het gewoon te weinig om je de gehele dag nuchter te voelen.

lijkt me ook niet verstandig om zelf aan de temgesik te gaan zonder begeleiding daarbij, je zit nu aan 0,2 p.d. mag ik vragen wat je toch weerhoud om helemaal af te kicken? (op wat voor manier dan ook) ik ga hier niet de moraalridder uithangen omdat ik zelf afgekickt ben en je hoeft er ook niet te diep op in te gaan maar ben benieuwd of je veel slechte ervaringen hebt met de hulpverlening. ik kan redelijk wat mensen die ook net even niet doorzetten omdat hulpverlening gewoon tekort schoot en juist bij dat laatste zetje mensen aan hun lot overlieten of slechte of geen nazorg boden.