mijn slechte ervaring met Suboxone;

Heej Levell,

Tijdje geleden dat ik heb geschreven, maar was dus druk "bezig" om met Temgesic af te kicken. Is praktisch hetzelfde middel als Suboxone. Om een lang verhaal kort te houden, het is mij niet gelukt.

Precies hetzelfde euvel als jou. Ik heb er veel kracht mee verspeeld. Voor een hoop mensen zal het een uitkomst wezen, maar ik ben een aantal keer echt doodziek geweest.
Vanmiddag om 16:30 ga ik naar mijn huisarts om zsm te beginnen met de ouderwetse methadon.

Nogmaals wil ik benadrukken dat het voor een hoop mensen waarschijnlijk goed is, maar ik heb mij echt geen seconde goed gevoeld met dit middel. Ik schrijf dit, omdat er ook een aantal mensen in mijn directe omgeving denken dat het een wondermiddel is en dat afkicken zonder een centje pijn gaat. Dat kan dus niet en het is niet geschikt voor iedereen.

Dus zeer binnenkort( 2 dagen ofzo) maar weer afkicken met de metha.

mazzels man,
Sam

nou, schrijf net in die andere topic op jou kommentaar dat we wel erg op elkaar lijken qua situatie waarin we zitten. en nu hier weer!!

al jaren verkondig is dat ik een bijzonder groot tegenstander ben van methadon, en dat ik ondanks mij 27 jaar heroine gebruik maar zo'n 1,5 meth heb gehad in 2 kuren die beiden zo'n 7 maanden duurden, en waarvan de laatste keer 2009 was.

en nu zit ik dus ook aan de meth, jij nog niet maar binnenkort dus.
haal nu sinds vorige week maanden methadon. begon met 30 mg per dag en zit sinds gisteren op 40 mg per dag, wat nog niet veel is. als ik er dan toch op zit, dan maar gelijk naar de 70 mg denk ik, maar de arts wil me niet met meer dan 10 mg per 5 dagen omhoog gooien.

ik was net als jij de super zwakke dope, de belachelijk hoge prijzen en het doodziek kotsen door je huis kruipen meer dan beu! (vooral door geld gebrek ben ik het laatste half jaar minstens 2 tot 3 dagen per week doodziek). wilde me dan ook opgeven voor de gratis heroine verstrekking, had dit al vaker gedaan maar liep altijd stuk op het feit dat ik geen meth had en ook niet wilde hebben). maar nu was ik het zo zat, dat ik dacht en zei; geef die rotzooi dan maar, mij maakt t niets meer uit, slechter dan dit kan t toch niet worden en veranderen doet t dan anders ook niet meer. ik hoopte dat ik na 1 maand ofzo dan mijn dope kon gaan halen, maar nee hoor. ik voldoe al decennia aan alle eisen, dat zeggen ze ook al zolang, enkel die meth. en dat ik m dan nu heb is niet genoeg, ik moet er minstens een half jaar op zitten. en of ik die enkel neem om in die verstrekking te komen doet er niet toe, ook niet dat ik al bijna 30 jaar zwaar verslaafd ben.
REGELS ZIJN REGELS!
de arts antwoorde het beschaamd, en op mijn antwoord dat regels prima zijn, en er ook moeten zijn. maar dat om aan regels te kunnen en moeten voldoen deze dan wel een duidelijke logica moeten bezitten wist ze niets anders te zeggen dan dat ik gelijk had.
dat het uitvoeren van deze regel in MIJN situatie dus niet als logisch kan worden gezien, wat voor zin heeft het om mij eerst nog een half jaar te laten voortploeteren op de meth. dat terwijl het verleden heeft uitgewezen dat ik toch bij blijf gebruiken.

maar goed, ik stop nu maar. t is allemaal zo hopeloos.
even nog over dat ik weer wel een goed adres had, dat is al weer weg.
had gisteren iemand anders, die wel goeie had maar te weinig bij zich had,
hij zou in een uur tijd meer brengen, dus niet meer weer gezien. normaal
geef ik dan uiteraard niet teveel geld mee, maar omdat ik zijn moeder al
zo'n 15 jaar ken, en hem ook deed ik het nu wel. sprak ma vandaag, ook zij
moet hem nu hebben, want zij had de inkoop voorgeschoten en ook nog
niet terug gekregen, schijnt dus dat zoonlief sinds kort gebruikt...
en zo gaat t leven rond....
vond vanmiddag weer een ander 06 nummer, wel goed, veeeeeeel te duur....
maar wat moet je anders.....????

Heej Levell,

Bedankt voor jouw reactie. Ik heb jou een prive-bericht gestuurd, misschien is dat wat makkelijker communiceren en hoeft het niet altijd over een bepaald topic te gaan.

Zelf heb ik erg veel aan jouw input en die van anderen. De Temgesic die ik nog had is terug bij de huisarts. Normaliter bewaar ik medicatie, je weet nooit waarom. Met Temgesic heb ik dit geen moment gehad.

Zit per vandaag op 80 mgr Methadon. Eens zien hoe ik hier het best mee om kan gaan. Mocht jij of iemand anders tips of opmerkingen hebben, die zijn altijd welkom.

mazzels
Sam

heb wel wat standaart methadon adviezen, waarschijnlijk ken je deze allang maar toch, mischien heeft iemand anders er iets aan;

-methadon werkt het best op een lege maag, zoals ieder medicijn.
-daarnaast kun je de werking van de meth versnellen door iets warms (thee/koffie) te drinken
na inname, dit kan het met zeker 5 tot 10 minuten versnellen is mijn ervaring.
-men beweerd dat meth 24 uur werkt, en dit zal het ook wel doen maar de piek is de eerste 8
uur na inname, daarna neemt t snel al, de werking. Daarom neemt iedereen die ik ken het ook
2 maal daags in. dus s ochtends en aan het begin van de avond/of eind van de middag.
Dit maakt t allemaal een heel stuk aangenamer, (alhoewel het natuurlijk kan zijn dat wanneer je het onder toezicht moet innemen dit niet is toegestaan door de verstrekkers.)

Het schijnt voor velen zo te zijn dat het makkelijker is om buprenorfine (Suboxone, Subutex, Temgesic) naar 0 af te bouwen dan dat met methadon het geval is. Dit komt waarschijnlijk omdat buprenorfine een partieële agonist is op de opiaat (mu) receptor en methadon een volledige. M.a.w. buprenorfine is een soort van half-opiaat, zwakker dus dan methadon dat een krachtiger opiaat is.

Voor mensen die lang verslaafd zijn geweest wordt buprenorfine minder geschikt geacht omdaat hun receptoren door het langdurige gebruik behoorlijk minder gevoelig zijn geworden en er dus een krachtig opiaat nodig is om deze nog te verzadigen. Bij langdurig heroine gebruik is er meestal ook blijvende schade aan de receptoren waardoor het volledig clean zijn ook niet meer zonder klachten mogelijk is. Er zal dus levenslang sprake zijn van een onderhoudsdosering van een opiaat om zich nog goed te kunnen voelen (langdurig meth gebruik richt overigens meer blijvende schade aan dan heroine...)

Omschakelen van meth naar bupe kan ook pas bij een dosering lager dan 30mg meth omdat bupe het anders niet kan opvangen, de voorkeur bij overstappen gaat echter uit van 10mg meth of minder.

Mensen die langdurig c.q. blijvend bupe gebruiken zijn daar positiever over dan mensen die meth gebruiken omdat men zich met bupe helderder schijnt te voelen en bupe ook een positieve invloed heeft op het algemene welbevinden. Bupe is een antagonist van de kappa-receptor en dat schijnt eent anti-depressieve werking te hebben.

Correctie: met de afkorting meth bedoelde ik natuurlijk meta. Ik kom veel op Engelstalige sites, vandaar.

@Erick: ik weet niet of het een verstandige keuze is om op benzo's verder te gaan i.p.v. op meta of bupe.
Benzo's vlakken je behoorlijk af en zijn op de lange termijn minstens zo verslavend als opiaten.

Na zo lang opiaten gebruikt te hebben is een onderhoudsdosering van meta of bupe zo goed als onvermijdelijk en deze is in de geschiedenis nog nooit met succes vervangen door een onderhoudsdosering benzo's, je verslavingsarts zou dit moeten weten.

Daarbij denk ik dat bupe geen alternatief meer is als je zo lang meet hebt gebruikt vanwege de reden die ik eerder al aangaf. Je mu-receptoren zijn dermate (en blijvend) ongevoelig geworden dat bupe ze niet meer kan verzadigen.

nu kan het natuurlijk voor veel mensen wel zo zijn dat door zeer langdurig heroine of andere opiaten gebruik hun receptoren dermate zijn aangetast dat verder leven zonder enige vorm van een opiaat of dergelijke onmogelijk is. toch denk ik dat dit dan vooral het geval is wanneer met heel lang chemische opiaten etc heeft gebruikt. want ookal gebruikt met zowat zijn halve leven heroine dan is het prima te doen om daarna zonder een vervanger weer gelukkig door het leven te kunnen gaan. zelf ben ik eind 1990 8 maanden 100% clean geweest, dus geenmethadon of wat dan ook voor vervanger. ik had daarvoor sinds 1984 dagelijks zwaar heroine gebruikt, met zo'n 5 jaar een coke verslaving erbij, en een heel jaar een Seresta en Temazepam verslaving. En toch voelde ik me al na een maand weer helemaal top, mijn receptoren werkte weer naar behoren en ik was weer natuurlijk gelukkig.

dus het kan zeker wel. denk wel dat wanneer iemand zeg maar 20 jaar methadon gebruikt, of een ander soort gelijk middel, dat het dan moeilijker wordt of zelfs onmogelijk om nog verder door het leven te gaan zonder enige vorm van medische middelen.

heb ook begrepen dat wat dat betreft in dit geval meth afetamine wat dat betreft echt een sloper is. t schint dat wanneer je dat jaren gebruikt je receptoren dermate beschadigt taken dat ze gewoon NOOIT meer zelf enforfine kunnen aanmaken.
daar moet je toch niet aan denken!!

met heroine kun je dus heel goed weer zonder leven, en gewoon gelukkig zijn met goed werkende receptoren. maar, zoals ik al begon met dit stukje, ieder mens is anders, dus het kan heel goed dat er toch mensen zijn die met dit probleem kampen na langdurig heroine gerbruik. al denk ik toch dat men dat ook langdurig (zoals zowat iedere langdurige heroine gebruiker) er een langdurige meth kuur naast heeft gehad, en dat het dan dus meer daaraan te wijten is als aan de dope.

zeg dit alles gebaseerd op eigen ervaring, kan dus niet voor anderen spreken.

Dan ben jij een uitzondering, al betwijfel ik dat. Waarom ben je weer opnieuw begonnen als je zonder zo gelukkig was?
Het zijn echt uitzonderingen die zonder substitutie kunnen leven na langdurig dope gebruik en na langdurig methadongebruik is het nog moeilijker om clean te blijven. Uitzonderingen bevestigen de regel, hoewel ik ze niet ken.

Meth amfetamine, oftewel crystal meth werkt hoofdzakelijk op de dopamine receptoren en niet op de opiaat (mu-)receptoren. Zeer verslavend, een paar maanden is genoeg om je receptoren blijvend te beschadigen.

Ghb/gbl is overigens minstens zo verslavend. Na twee weken 24/7 te gebruiken kun je al moeilijk opeens ermee stoppen. Na een paar maandjes gebruik zijn je ghb- en gaba-b receptoren dermate zwaar mishandeld dat je hier nog maanden tot jaren 'plezier' van kan hebben. Denk aan panische angsten en diepe depressies. Daarom valt 2 van de 3 afgekickten al binnen 3 maanden terug in zijn/haar gebruik, een hel!

idd de naloxone in subutex zal hebben gezorgd voor je full blown cold turkey. suboxone is wel een opiaat dat zich zo sterk bind in de mu-receptor dat het zelfs door naloxone er niet af te blazen is.
naloxone zal wel alle overige opiaten in je lichaam onmiddelijk doen ontbinden van je receptoren waardoor je ongelovelijk ziek word. Daarentegen is suboxone bijna net zo erg als methadon. de ontwenning van suboxone is ook 15-25 dagen en vele malen erger dan van heroine

Sorry Pammetje maar de bewering dat de ontwenning van Suboxone bijna net zo erg is als die van methadon en vele malen erger is als die van heroïne is onjuist. Suboxone wordt juist gebruikt voor de ontwenning van heroïne en methadon omdat de ontwenning hiervan doorgaans veel beter te verdragen is. Buprenorfine is een halfopiaat dat relatief makkelijk is af te bouwen mits men dit langzaam en geleidelijk doet.

Beste Someone,

Ik gebruik nu ruim een jaar Suboxone 6 mgr. per dag ongeveer. En wat pammetje zegt is in mijn geval waar. Ik ben 3 keer eerder van de Methadon afgekickt dat ging goed, tot dat er geen nazorg meer was enz, terugval maar dat doet er in deze niet toe, het was gewoon gelukt.

Ik heb nu al 2 keer geprobeerd om van die klote suboxone af te komen en dat valt me vele malen zwaarder. Dat het gebruikt wordt om van de dope en Methadon af te komen is waar, maar dat staat in alle boekjes.

Vorig jaar in de zomer heb ik het geprobeerd, ik heb twee weken op nul gestaan maar het was een hel die vele malen groter was als van de meet. Wat jij suggereert slaat op misschien de grotere groep, maar elk mens is anders. En ieder mens reageert anders op een afkick. Misschien is het voor jouw wel makkelijker om af te kicken van de meet als heroine of andersom, wie zal het zeggen. Maar elk mens is anders. Jij beweert iets wat alleen onderbouwd word door de boekjes, daar staat inderdaad in de grotere groep vindt het makkelijker. Maar dat is voor ieder mens verschillend.

En dat Suboxone inderdaad gebruikt wordt bij het afkicken van de meet of dope klopt ook, maar je kunt Suboxone ook hebben als onderhoudsdosis, en in mijn geval is Suboxone veel moeilijker als meet. Heroine weet ik niet, daar ben ik nooit van afgekickt.

Wat ik bedoel te zeggen is dat het voor ieder mens anders is. Ik vind dat je zoiets nooit moet zeggen, dat je zegt waar het middel eigenlijk voor bedoelt is oké, maar ga niet zeggen dat het makkelijker is, dat is voor ieder mens anders.

Buprenorfine is rotzooi, en in mijn geval het ergste om van af te komen.

En pammetje, in subutex zit geen nalexon, wel in suboxone.

Groet Erick

Overigens nog een vraag, weet iemand of je zomaar kunt overstappen van Suboxone naar Methadon?

Groet Erick

Beste Erick,

Ik schreef dat het "doorgaans" makkelijker is om van buprenorfine af te kicken dan van methadon en heroïne. Dat dit niet voor iedereen zo is mag duidelijk zijn want zoals je zelf al schrijft is iedereen anders en reageren mensen daarom verschillend op bepaalde stoffen.

Ik vraag me overigens wél af vanaf welke dosering Suboxone je op 0 bent gegaan. Ik lees op buitenlandse fora dat men vaak vanaf een halve kleine tablet Suboxone van 2mg (1mg dus) ermee stopt en dan veel last krijgt van ontwenningsverschijnselen. 1mg Suboxone bevat nog net zoveel buprenorfine als 5 tabletjes Temgesic van 0.2mg.
3 tabletjes Temgesic van 0.2mg wordt als een gemiddelde dosis pijnmedicatie bij flinke pijn gegeven en is nog steeds een behoorlijke portie opiaten.

Als je na lange tijd opiaatafhankelijk te zijn geweest bij 20mg methadon ermee stopt dan kun je ook behoorlijk wat ontwenningsverschijnselen verwachten.
Uiteindelijk moet je met buprenorfine stoppen nadat je hebt afgebouwd naar 1 tabletje Temgesic (0.2mg) en hier een poosje stabiel op bent geweest.

Je kan zonder problemen van buprenorfine naar methadon overstappen, andersom is een ander verhaal.

Wat Pammetje schrijft over Naloxon en Suboxone klopt overigens ook niet.
Buprenorfine (Suboxone) hecht sterker aan de mu-(opiaat) receptor dan methadon en als je niet lang genoeg wacht met het nemen van Suboxone na je laatste dosis methadon (of heroïne) dan forceert dit acuut een serie ontwenningsverschijnselen. De methadon wordt dan acuut door de buprenorfine van je receptoren verdrongen.

Naloxon/Naltrexon is echter een ander verhaal. Naloxon is een antagonist op de opiaatreceptor waar heroïne, methadon en buprenorfine agonisten zijn, door Naloxon voel je je eerder beroerd dan goed. Naloxon hecht zelfs nog sterker aan de mu-receptor dan buprenorfine en wordt daarom gebruikt in geval van een overdosis opiaten. Je bent dan onmiddellijk weer 'nuchter'.

Naltrexon wordt ook gegeven in terugvalpreventie na een opiaatverslaving. Het schijnt de craving te verminderen omdat de opiaatreceptoren dan bezet zijn. Omdat het een antagonist i.p.v. een agonist is schijnt dit echter ook vaak depressieve gevoelens te veroorzaken waardoor de resultaten voor deze toepassing beperkt zijn. Voordeel van Naltrexon is wel dat vanwege de sterke hechting op de receptoren het gebruik van opiaten totaal geen effect meer heeft. Dus als je Naltrexon slikt en daar heroine bij zou willen gebruiken dan merk je totaal niets van de heroïne, vergeefse moeite dus.

Daarom zit er in Suboxone ook een kleine hoeveelheid Naloxon. Net te weinig om de werking van de buprenorfine die in de tablet zit tegen te gaan maar genoeg om de werking van heroine te blokkeren.

Ik dacht dat ze naloxon toevoegen zodat suboxone niet meer geshot kan worden omdat het veel beter via de aderen wordt opgenomen.

Klopt Willem, je hebt helemaal gelijk, dat was ik helemaal vergeten.
De Naloxon zit er in eerste instantie in om te voorkomen dat men Suboxone gaat injecteren, gaat misbruiken dus. Het schijnt dat in geval van injecteren Naloxon de high die men op die manier van buprenorfine kan krijgen teniet wordt gedaan.

Blijkbaar wordt Subutex nogal eens gespoten waardoor het effect bijna gelijk aan dat van heroïne zou zijn. Daarom werd Suboxone in het leven geroepen en wordt Subutex niet meer veel gebruikt. Alleen als men overgevoelig voor Naloxon is schrijft men nog Subutex voor.
Voordeel van Suboxone is ook dat bijgebruik van andere opiaten geen zin meer heeft, zoals ik eerder al beschreef.

Bedankt Willem!

Beste Someone, Willem

Dat klopt inderdaad dat ze die 0,5 mgr nalexon toevoegen. Om het ervan spuiten tegen te gaan. Overigens het was niet negatief bedoelt om te zeggen dat het afbouwen van suboxone erger is, dat is mijn ervaring.

Maar Someone, jij weet ook nogal veel zo te horen. Ik wil dus van de Suboxone waar dus Nalexon inzit, overstappen terug naar de Methadon. Jij zegt dat dat kan, van Buprenorfine dus. Maar vormt die Nalexon dan geen probleem? Ik wil overstappen van 6mgr. Suboxone per dag dus daar zit 1,5 mgr Nalexon in, naar de Methadon. Vormt dat geen probleem? Volgens mijn verslavingsarts doet die Nalexon niets. Maar hij weet het zelf ook niet hoor. Jij zegt door de Nalexon werkt de Heroine niet meer, dus dan zal de Methadon ook niet werken. Of zie ik dat verkeerd? En mocht het toch een probleem zijn, hoelang na de laatste inname van de suboxone, kun je weer Methadon gebruiken? En weet jij ook de rekensom, is die ooit gemaakt, hoeveel Methadon zou ik nodig hebben om de Suboxone op te vangen?

Ik hoop dat je het begrijpt, want ik wil zo snel mogelijk terug van de Suboxone naar de Methadon. Dit is wel weer met doel om de Methadon daarna weer af te bouwen, maar eerst moeten die ontwennings verschijnselen van de Suboxone opgevangen worden. Zoals ik al eerder schreef, ik weet de afkick van Methadon, of mijn lichaam, beter op te vangen en te bestrijden als van de Suboxone, ik hoop dat je of iemand hier een antwoord op heeft.

Groet Erick