mijn slechte ervaring met Suboxone;

gisteren was een hel voor me, wat een ellende!

al een week of twee had ik een SUBOXONE 8 MG-2 MG pilletje in huis,
zag er zo uit, enkel was mijn pil helemaal wit;

http://www.webmd.com/drugs/image.aspx?d ... cb=mywebmd



heb de laatste tijd zo veel mogelijk info ingewonnen en wist dus redelijk wat me te wachten stond en hoe of ik het diende te gebruiken (onder de tong, en het daar langzaam laten smelten)
even voor de goede orde, gebruik al 28 jaar ofzo heroine, snuif deze wat dus qua ontwennings verschijnselen meer de kant op gaat van shotten dan chinesen.

weet dat men het eigenlijk pas mag innemen na 16 tot 24 uur niet gebruikt te hebben, maar dat is helaas voor mij niet vol te houden, daar ik dan zo ziek word.
dus nam ik de tablet in om 8 uur 'oschtends, wat inhoudt dat ik 11 uur niet gebruikt had daar ik sinds 9 uur vrijdag avond niet meer had gebruikt. en dat was enkel een klein snuifje, mijn laatste snuifje daarvoor was om 6 uur. dus was ik knap ziek om 8 uur, ik brak de verpakking van het pilletje open en ondanks de witte kleur van het pilletje herkende ik de vorm en de opschriften erop van afbeelding op het internet. ik brak het zo goed en kwaad als het ging in 4 delen en stak 1 deel onder mijn tong, was bang dat het erg smerig zou zijn wat mij braakneigingen zou geven doordat ik ziek was. maar het smaakte aangenaam fris, beetje fruitig. ik probeerde niet te zuigen wat zou maken dat het meeste mijn maag inging, dus liet ik het smelten wat wel 15 minuten in beslag nam alles bij elkaar.
ben toen weer op bed gaan liggen en na zo'n 20 minuten stak opeens een behoorlijk knellede hoofdpijn op, godzijdank verdween deze weer na 5 minuten. en toen trad er opeens een vrije val full blown colt turkey op in 15 minuten tijd. iedere minuut werd ik zieker en zieker en dit ging zo snel dat ik er knap zenuwachtig van werd. wist dat dit me te wachten stond, maar als het dan gebeurt dan schrik je je toch rot. het was enkel een kwestie van tijd hield ik mijzelf voor, vanzelf zou het medicijn echt inkicken en zouden deze ziekte verschijnselen ook weer verdwijnen. gaf het maximaal 2 uur de tijd.
maar het tweede uur ging voorbij, het derde uur. ondertussen kroop ik kotsend en zoutzuur poepend tussen mijn bed en wc heen en weer.
wat was hier aan de hand??
te lage dosis misschien?
ondanks dat ik het echt niet zag zitten nam ik toch nog maar 1 kwart in want dit ziek zijn MOEST stoppen. maar dat deed het niet. rond 3 uur s middags was ik de wanhoop dermate nabij dat ik een snuif dope nam, (had gewoon 1gr in huis op tafel liggen waar ik al uren naar lag te staren). maar zoals ik al vermoedde deed die snuif helemaal niets. alsof ik gewoon niet had genomen. er zat niets anders op dan het maar uit te zitten, ik had gelezen dat de piek zo 6 tot 8 uur na inname afnam. en inderdaad, langzaam begon de dope me weer beter te maken. duidelijk was dat de pil nog altijd actief was want ik had veel meer nodig en het werkte ook korter dan normaal. en ja, als je tegen de 50 jaar loopt en al zolang gebruikt dan maakt dope je niet direct meer beter ook, ben altijd de dag zelf en de volgende dag helemaal brak na goed ziek geweest te zijn, hoeveel heroine ik ook neem.
dus nog steeds voel ik me niet 100% maar ben tenminste gisteren heel doorgekomen.

wat ik begrepen had is dat er in de pil simpel gezegt 2 stoffen zitten, eentje die ervoor zorgt dat alle 'oude' opiaten verwijdert worden waardoor je dus ziek wordt en tevens maakt dat opnieuw gebruiken geen effect heeft. en die andere stof zou de ontwennings verschijnselen daarna moeten wegnemen of sterk verminderen, (dit werkt enkel wanneer men het onder de tong in neemt, bij gewoon doorslikken werkt dit tweede middel niet)
maar zoals ik al schreef ben ik overdreven voorzichtig te werk gegaan met het onder de tong leggen, dus daar kan het niet aan liggen. ook niet aan de dosis. want ik nam dus de helt van deze SUBOXONE 8 MG-2 MG in in 5 uur tijd, dat is dus meer dan genoeg.

en het ziek zijn werd niet vermindert, het leek alsof ik 2 volle dagne niet had gebruikt, (deed me weer sterk denken aan donkere dagen in politie celletjes decannia lang geleden).

wat ging hier nu fout??
of is het gewoon net zoals met methadon dat het middel pas echt gaat werken na 2 dagen ofzo, (bloedspiegel opbouwe ed).

voor mij was dit een enorm grote teleurstelling, had hier zo mijn hoop op bevestigd.

bedankt Spees eend!
tja, dat is altijd zo waardeloos, dat iedereen anders reageert op medicijnen en drugs.
wat voor de een prima werkt doet dat weer niet voor anderen.

en ik kan me voorstellen dat je dat zegt, dat je het jammer vond dat ik die dope nog op tafel had liggen, maar ik was enkel HEEL erg blij want dat had ik niet een dag volgehouden.

Ik heb pillen van 8mg.die moet ik dus breken. Level deed dit ook. Zou dit de oorzaak van het ziek zijn zijn?

ik heb helemaal geen ervaring met Suboxone of Subutex, enkel methadon, en heroine dan natuurlijk. maar overstappen naar de methadon is enkel wijs als je het kort gebruikt, langdurig gebruik van methadon is wel te doen, maar als je ervan af wilt dan begint pas echt de ellende. de afkick daarvan kan tot 4 maanden duren, en 4 maanden ziek zijn is haast niet op te brengen.
gebruik zelf nu al 30 jaar dope, en houd me verre van de andere middelen zoals methadon etc.
natuurlijk is de heroine verslaving ook waardeloos, eigenlijk is het allemaal waardeloos.

Hoi Leveldesigner,

Daar weet ik alles van, ik ben vorig jaar van de 125 mgr. meth. naar 0 gegaan. Wegens idiote omstandigheden ben ik daarna de Suboxone ingerold. Ik was 3 weken clean toen er iets heftigs gebeurde in mijn relatie. Maar dat terzijde,

Toen ben ik begonnen aan Suboxone 6 mgr. na 4 maanden daaraan gezeten te hebben, heb ik geprobeerd om er snel vanaf te komen. Dat heb ik geweten ik heb het twee weken volgehouden zonder, maar echt ik was zo ziek en het leek er op alsof het alleen maar erger werd. Daarna ben ik weer terug gezet op suboxone lange tijd 10 mgr. geslikt en nu zit ik op 4.6 mgr. ik bouw elke week 0.2 mgr. af. Ik weet van wanten hoor, ik ben 3 keer eerder afgekickt van de meth. en dat is me elke keer gelukt, alleen geen nazorg. Natuurlijk was ik er ook steeds zelf bij. Maar ik kan je wel vertellen dat het afkicken van de meth. me vele male makkelijker ging (ook geen pretje hoor) als van Suboxone.

Nu met dat 0.2 per week gaat het wel, alleen die verdomde pijn in de benen. Had je met meth. ook. Maar dit is bij mij echt heftiger. Afijn we zien wel

Inderdaad het is allemaal waardeloos, maar level, als jij al 30 jaar dope gebruikt wordt je er toch niet stoned meer van, lijkt mij.

En met de huidige kwaliteit is het alleen maar moeilijker. Toen ik nog dope gebruikte ging het nog wel met de kwaliteit, de laatste keer wat al enkele jaren geleden is was het kwaliteit. sindsdien neem ik de tijd er niet meer voor om ergens op een hoekje van de straat te staan wachten. Met al mijn respect hoor, ieder voor zich dus neem dit niet negatief op.

Succes ermee, gr. Erick

Vraag mezelf soms af wat eigenlijk het verschil in effect is bij suboxone en methadon.

nou, echt zo stoned worden als dat ik 30 jaar geleden werd doe ik inderdaad al lang niet meer. door gewenning waarschijnlijk, maar vooral ook omdat de dope tegenwoordig niet meer zo sterk is. denk dat de dope nu gemiddelt 30% puur is, en toen was t 97% ofzo, en dat merk je wel.

verder ervaar ik toch duidelijk een lekkere werking, ik gebruik niet veel meer, zit gemiddelt op 0.4 tot 0.6 gr per dag en dat is genoeg om me de hele dag lekker te voelen. ik kan, in tegenstelling tot lang geleden nu de laatste 8 jaar ofzo prima met mijn dope omgaan. ik deel mijn 0.4 gram op in 7 snuiven en doe daarmee dat zeker 8 tot 10 uur. dus om de 1.5 uur ofzo een snuif, en die voel ik dan echt wel goed. niet dat ik helemaal wegzak, maar gewoon leker creatief word ik ervan. kan dat de wereld weer prima aan.

over jou vraag over de verschillen tussen beide stoffen weet ik helaas geen antwoord Willem.

Hoi Leveldesigner,

Ik wist niet of de vraag aan mij gericht was, maar het verschil vroeg je, ik praat over mijn eigen gevoel dat kan voor ieder anders zijn.

Het verschil tussen methadon en suboxone is bij mij, vooral het aanwezig zijn. Op methadon was ik vaak met mezelf bezig en liet ook meer de boel de boel. Op suboxone daar in tegen functioneer ik wel beter ben helderder en meer attent. Ook lichamelijk heeft het bij mij zijn voordelen, ik was in de loop der tijd zo'n 15 kilo aangekomen methadon hield bij mij veel vocht vast, nu ik suboxone gebruik ben ik weer zo'n 14 kilo afgevallen wat ik als erg prettig ervaar. Ik voel me niet zo opgeblazen. Ik blijf op de suboxone toch veel meer in de realiteit. Wat ik wel denk is dat suboxone veel sterker spul is, je hebt er veel minder van nodig om je niet ziek te voelen. Wat de verhoudingen zijn tussen die 2 weet ik niet. Mijn verslavingarts weet me dat ook niet te vertellen. Appels met peren vergelijken noemt hij het. Maar zoals je boven gelezen hebt ben ik toch weer aan het afbouwen. Ik wil eraf want dit maakt je ook wat ongevoeliger voor dingen hoor, alhoewel dat met methadon erger was.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt, maar als ik een keuze moet maken kies ik suboxone boven meth. Maar dat is ieder voor zich.

Hopelijk krijg je een idee hierover ermee, ik heb jouw verhaal ook gelezen, volgens mij heb jij net als de eend al zei; niet lang genoeg gewacht op het effect, of het te vroeg ingenomen. Ik vind het ook jammer dat je die gram nog had liggen, want het werkt echt wel hoor. Maar ik begrijp ook best als je zo ziek bent, wat ik maar al te goed ken, er zo snel mogelijk vanaf wilt, en dan is het verleidelijk als je een gram hebt liggen.

Groet Erick

Was eigenlijk mijn vraag maar boeit verder niet. Bedankt voor je antwoord slik zelf methadon 125mg momenteel en denk af en toe aan hoe het zou zijn op suboxone. Heb zelf het idee dat suboxone een mildere ontwenning heeft maar dat weet ik niet zeker. Dus hoop door ervaringen van andere mensen een beetje een beeld te krijgen van de verschillen. Vindt het ook intressant om te lezen hoe andere mensen het ervaren en hoe ze erover denken.

Sorry Willem,

Ik haalde jullie even door elkaar Excuseer me Maar Willem, jij denkt en dat zal voor veel mensen zo zijn misschien, dat de ontwenning milder is. Vergis je niet, ik heb van de zomer een poging gewaagd, maar dat viel me vies tegen, ik ben 2 weken strontziek geweest, nog zieker als van de methadon. Ik denk dat het wel milder zal zijn, als je het heel langzaam doet, iig veel langzamer als met methadon. Ik heb het 2 weken volgehouden maar de situatie werd onhoudbaar waarna ik weer suboxone ben gaan gebruiken, ik herinner me het eerste pilletje nog na 2 weken, tjeetje die kickte in, niet normaal ben de hele avond en nacht stoned geweest van 2 mgr. Dit is niet om er over te roepen of zo, maar wel om aan te tonen hoe sterk dat spul is.

Jij gebruikt nu 125 mgr. meet zeg je, ik zou dat geleidelijk afbouwen, en gaat dat goed proberen clean te blijven, maar als je dan toch weer iets wilt, raad ik je toch Suboxone aan. Als onderhoud dan, afbouwen daarvan is en was in mijn geval zwaarder, of ik ervaar dat zo, en ben de ellende van de meet vergeten, kan ook.

Succes Erick

Vaak vragen mensen aan mij of ik ga afbouwen met de methadon. Liever niet en als het aan mij ligt neem ik de methadon nog wel een tijdje. Neem nu 2 jaar methadon en neem het niet alleen voor mijn heroine verslaving maar ook voor de craving naar coke, speed en zoveel andere troep. Op een bepaald moment ging ik er lichamelijk zo erg aan onderdoor. Was ik toen niet gestopt dan was had ik dit denk ik niet meer getypt. De dood zat op mijn schouder en dan overdrijf ik echt niet heb heel veel geluk gehad. Nadat ik de 90mg ben gepasseerd merkte ik steeds meer voordelen van de methadon.

Ben vanaf mijn 15e onder behandeling bij diverse instanties zoals de verslavingszorg en psychiatrie. Heb in het verleden vanwege mijn amfetamineafhankelijkheid naltrexon, neurotin, valium, dipperon en heel wat andere troep genomen. Ze hebben me in het verleden heel wat medicijncocktails voorgeschreven met soms 6 verschillende medicijnen. Ben tot de conclusie gekomen dat ik liever methadon neem dan al die andere medicijnen. Voor mij werkt methadon icm cannabis en na jaren gebruik is het schade beperken belangrijker geworden dan clean worden. Dat is het punt wat denk ik iedere verslaafde bereikt dat stoppen zo goed als onmogelijk is.

Ik kan me wel vinden in jouw standpunt hoor, als jij het voor jezelf beter vindt en je er verder goed op kunt functioneren moet je het vooral blijven gebruiken. Je moet niet denken dat ik hier de wijze man wil uithangen, echt niet. Als meet je goed bevalt en je daarmee verdere schade kunt beperken is het toch prima.

En het is inderdaad zo, op een gegeven moment bereik je een punt van het is goed zo. Ik gebruikte ook al vanaf mijn vijftiende, heb ook vrijwel alles gebruikt, met uitzondering van speed. Gelukkig is de schade aan mijn lichaam aardig beperkt gebleven, ik heb het geluk dat ik een lieve vriendin heb al bijna 28 jaar. Door haar heb ik altijd wel een soort rem erop kunnen houden. Ik gebruikte al vanaf mijn 18 tiende Methadon, ik ben nu 45 en heb ook diverse medicatie cocktails gehad, niet te zuinig. Vreemd genoeg ben ik nooit mede door haar, zover afgedaald zoals ik mijn oude vrienden heb zien doen. Na zo'n 25 jaar Methadon gebruik en diverse keren clean te zijn geweest, zit ik nu een goed jaar op de suboxone/temgesic. Op een of andere manier heb ik dat punt nog steeds niet bereikt om het te accepteren. Om eerlijk te zijn en dan spreek ik mezelf misschien tegen, is dat ook waardeloos. Ik bedoel in de zin van onderhoudsdosis. Achteraf beviel qua gevoel Methadon me beter, maar lichamelijk gezien vind ik suboxone beter zoals ik al uitlegde. Ik was zo opgeblazen van de meet, dat heb ik met suboxone niet. Ik was echt dik geworden vond ik zelf, maar omdat ik lang ben viel het niet zo op. Eigenlijk is het allebei niets, maar altijd beter als dope. Dat gebruik ik al jaren niet meer, ook geen coke, niets. Alleen suboxone op het moment. En daarbij benzodiazepines die ik al 25 jaar gebruik. Mijn streven is nog steeds om in ieder geval van de suboxone af te komen. Die benzo's laat maar zitten. Daar ga ik niet aan sleutelen.

Nu gaat het langzaam, ik ben aan het afbouwen van de suboxone, met behulp van temgesic en elke week er 0,2 mgr. eraf te doen. Ben nu van de 10 mgr. naar 4.6, toevallig ga ik vandaag naar de 4.4. Ik wil toch nog een poging wagen. Het onderdrukt mijn gevoelens teveel, ik weet het dat doen benzo's ook. Maar alleen op benzo's zoals ik ervaren heb kan het goed gaan. Alleen ik moet het zien vol te houden, en dat is het moeilijkste van alles zoals de meeste wel weten op dit forum. We zien wel,

Groet Erick

Denk dat het ook voor iedereen verschillend is in hoeverre bepaalde middelen het karakter of iemands parsoonlijkheid beinvloeden. Je gebruikt zelf ook al vanaf een jonge leeftijd dus je bent met drugs op volwassen geworden. Merk bij mezelf dat ik hier nu pas echte veranderingen in begin te maken en denk dat het stoppen met de benzo's hier iets mee te maken heeft. Misschien als ik met blowen was gestopt en niet met de benzo's dat er in mijn hersenen hetzelfde zou zijn gebeurt.

Helemaal stoppen is nu nog een illusie en misschien komt het er wel helemaal nooit van. Probeer er allemaal gewoon niet teveel bij stil te staan. Kwam ik maar door de methadon gewicht aan dat zou ik fantastisch vinden want zit momenteel op een dieptepunt met mijn gewicht. Eet redelijk gezond de laatste tijd en veel maar het is nog niet genoeg om echt aan te komen. Dus nu wordt het tijd om overdreven gaan eten.

Overweeg wel om nog een beetje af te bouwen maar wil niet het huidige effect verliezen. Dat zou ik zonde vinden want het werkt bij mij beter tegen de craving werkt dan alle andere medicijnen die ik daarvoor heb genomen. Zou het liefste in de ochtend 70mg nemen en avond 40mg nemen dat lijkt me de meest ideale dosis. Heb laatst wel een paar keer teveel tijd tussen mijn medicatie gelaten waardoor ik me wel beroerd voelde. Maar dat hoort er ook wel een beetje bij...

mij werd altijd verteld dat afkicken van suboxone vrij gemakkelijk was te doen, volgens de artsen. maar na het lezen van wat kommentaren hier is mij wel duidelijk geworden dat dat zeker niet het geval is, lijkt wel alsof het zelfs pijnlijker is dan de meth afkick, vooral wat betreft pijn in de benen hebben.

Leveldesigner,

In mijn geval is het echt anders, mijn verslavingsarts vertelde mij ook dat het veel makkelijker zou zijn. Ik heb het geprobeerd maar het is echt wat ik ervaar veel moeilijker. Dat komt ook omdat, iets wat ik denk, suboxone moeilijk gedoseerd af te bouwen is, nu met de temgesic 0.2 per week gaat het wel. Maar Methadon en vooral als je het vloeibaar hebt, kun je zelfs als je het precies doet door middel van een spuitje waarin je het opneemt, bv een milliliter per dag doen. Dat is met die suboxone tabletten niet te doen. Temgesic bied in mijn geval misschien de juiste manier van langzaam afbouwen. Anders moet je gaan breken en dan weet je het nooit precies.

En idd de pijn in de benen neemt echt toe hoor, ik ervaar dit erger als de afkick van methadon, maar zoals je leest spreek ik uit eigen ervaring en voor mezelf, ieder mens kan er anders op reageren.

Overigens ik vind het erg fijn om zo gedachten uit te wisselen, Willem en Level bedankt hiervoor.

Groet Erick, and chin-up

Vindt het zelf ook wel fijn om hierover te praten en ik kan altijd leren van jullie ervaringen. Misschien heb ik zelf soms ook nog wel wat nuttigs in te brengen. Ga vanaf vandaag minderen met blowen max. 4 jointjes tegenover 6+ voorheen.

We leren van elkaar Willem,

Als ik vragen mag hoeveel jaar ben jij? Weet je wij zijn ook gestopt met blowen, sinds een goed half jaar, niet dat wij zoveel rookten "twee kleine jointjes per avond". Maar wel al heel lang, elke avond. Wij zijn van de een op andere dag helemaal gestopt. Mijn vriendin die overigens helemaal niets gebruikt, "en heel vaak mijn reddingsboei geweest is" alleen tot voor kort wiet, had alleen moeite met in slaap komen in het begin. Ik ook een beetje, maar het gaat prima.

Probeer anders overdag niet te blowen, is maar een idee. Wij rookten ook alleen s'avonds.

Ik wens je succes, Groet Erick

Ben nu 25 en wordt over 2 weken 26. Ben vanaf vandaag zoals gezegd afgebouwd naar vier keer een blowen op een dag. Heb heel goed nagedacht over hoe ik het ga aanpakken. Weet van mezelf dat ik naar stoppen toe moet groeien of werken en de beste manier mij is afbouwen. Ben vaker in 1 keer gestopt met gebruiken maar iedere keer wordt ik een ongeleid projectiel. Vanaf mijn 16e sta ik onder behandeling bij de verslavingszorg en heb met hun ongeveer alles geprobeerd. Er was 1 probleem ik wou niet veranderen laat staan dat ik daar toen behoefte aan had. Na mijn 13e opname mei 2012 is de knop toch omgegaan en het enige wat nu nog wil is gelukkig oud worden met de mensen waarom ik geef.

Kan zelf alles bereiken wat ik wil en dat moet ik gewoon voor ogen houden. Het lukt me steeds makkelijker om middelen te laten en om te doen wat ik zelf wil doen. Mijn plan met blowen is het uiteindelijk verschuiven naar de avond.

misschien een goede raad, om te zorgen dat je overdag druk bezig bent, werk, vrijwilligers werk, etc. want vooral overdag blowern komt meestal voort uit een stuk verveling.
dus, druk bezig zijn kan je goed helpen om overdag minder of niet meer te blowen.
s avonds blowen zie ik toch anders, dan is het meer als een afleiding of genots middel, en tevens een goed slaapmiddel.