Waarom begint iemand aan heroïne?

Waarom begint iemand met heroïne is mijn vraag.
Ik begrijp het niet.
Iedereen weet toch, dat het tot een hèleboel shit en diepe ellende leidt?
Juist deze drug?
Wie kan het me uitleggen?

Yceman224 zei:

Waarom begint iemand met heroïne is mijn vraag.
Ik begrijp het niet.
Iedereen weet toch, dat het tot een hèleboel shit en diepe ellende leidt?
Juist deze drug?
Wie kan het me uitleggen?

Klik om te vergroten...

Aan elke drugs hangen risico's en dus begrijp ik het wel. Heroine is voor mij ook een stap te ver hoor maar @Avīci poste laats een filmpje van een paar gebouw klimmers. Dat vind ik ook nogal een risico. Sommige mensen kijken nou eenmaal heel anders tegen bepaalde risico's aan.
Ik kende vroeger iemand die 1x in de maand heroine gebruikte en dat al meer dan 10 jaar deed. Totdat hij 1 x het voor een tweede x in een maand gebruikte waar hij zelf van schrok. Hij is toen gestopt en ik heb hem in de twee jaar daarna dat ik met hem omging nooit op heroine gebruik betrapt. Dus ja er zijn, "zelfs" bij heroine, gevallen waar het goed gaat.

Verder ben ik het natuurlijk met je eens hoor dat heroine wel een heel heel groot risico met zich meebrengt. Maar vergeet ook weer niet dat bijvoorbeeld Benzo's net zo verslavend zijn.

acht.zes zei:

Benzo's zijn niet net zo verslavend als heroine hoor.

Ik slikte ooit een half jaar dagelijks oxazepam en kon er probleemloos mee stoppen. Ik denk zo dat dit bij een half jaar dagelijks heroinegebruik toch wel anders zal zijn.

Klik om te vergroten...

OKe oke "net zo" is misschien een beetje overdreven

Als ik lees (in een oud topic, maar dat geeft niks) dat je na een week van iedere dag gebruiken, je al "stevig hooked" bent, en d ast stoppen al stevige ontwenningsverschijnselen met zich mee brengt, dan heb ik zoiets van:
Hoe in hemelsnaam begin je met zoiets???
Benzo's zijn óók verslavend.
Ik heb ze een tijd op dokters advies en recept gekregen, en, in een weekje of twee was het foute koek.
Dat viel niet mee.
Maar geen enkele arts zal heroïne voorschrijven.
Oxcycodon is géén heroïne.
Ik begrijp het dus niet.
Ik denk aan Theo in de kliniek, die tegen mij zei:
Yce, doe het noooooit!!! (Heroïne proberen, dus)
En hij , als zware junk aan dat spul kon het weten.
Ik denk, dat iedereen het weet, met deze drug moet je niet beginnen.
En dan lees ik een topic, Dat iemand een weekje aan de heroïne is, en zich afvraagt waar hij deze zooi kan laten testen.
Dan is dat testen op zich het énige goede, wat ik dan lees. Je moet idd alles wat je neemt, laten testen. Volkomen helder.
Maar het beginnen aan horse?
Nee. Dat begrijp ik niet.
Vandaar dus mijn reactie.

@Yceman224

Oxcycodon is géén heroïne.
Ik begrijp het dus niet.

Klik om te vergroten...

Het zijn beide opiaten en inwisselbaar in een verslaving. Vaak worden mensen verslaafd aan oxycodon wanner het voorgeschreven wordt als pijnstiller. Dan wordt er geen oxy meer voorgeschreven, en gaat de verslaafde er naar op zoek op de zwarte markt en komt ie er achter dat oxy heel erg duur is. Van daar is het nog maar een kleine stap om over te schakelen op het veel goedkopere heroine.

Dat is hoe het nu gaat.

In de jaren 90 echter was er een behoorlijke heroine-explosie in de buitenwijken van mijn woonstad, zeg maar dezelfde tijd als de housecultuur opkwam. De helft van mijn vrienden ging aan de heroine, de andere helft (inclusief ik) dook de housecultuur in. De heroinegebruikers raakten al snel verslaafd en kwamen in geldproblemen en gingen stelen, zelfs van vrienden. Toen is het beeld ontstaan dat heroinegebruik voor losers is, het kreeg een heel slechte naam. Er kwamen sinds die tijd zo goed als geen heroinegebruikers meer bij door die slechte naam, enkelen stopten, sommige overleden, maar je hebt nu nog een klein groepje gebruikers over die in de jaren 90 zijn begonnen. Heroine was helemaal 'uit', totdat de opiodenpijnstillers op de markt verschenen. En nu maakt heroine een behoorlijke comeback.

Zo ongeveer zit het. Althans in mijn omgeving, ik denk wel dat dit landelijk op gaat.

Ik vind de discussie over herogebruik enorm interessant, en de inzichten van (bekenden van) @Mezelf, @Yceman224 en @acht.zes zijn ook waardevol, maar het is niet netjes om deze discussie te voeren in het topic van iemand die de keuze al gemaakt heeft om het te gebruiken en slechts vroeg naar info over testen.
Ik zal de posts over het hoe en waarom van heroïnegebruik en -verslaving, op dit moment en historisch, even onderbrengen in een eigen topic waar deze (weer steeds meer relevante) discussie voortgezet kan worden

Edit: voilà.

Mezelf zei:

OKe oke "net zo" is misschien een beetje overdreven

Klik om te vergroten...

Kwestie van perspectief ook hoor, er vallen wel argumenten te maken waarom benzodiazepines meer verslavend zijn.

Benzodiazepines kennen naast Anti depressiva (SRI) het grootst aantal unieke voorschriften in Nederland, meer dan 1 miljoen voorschriften onder de volwassen bevolking. Na nicotine/sigaretten en alcohol kennen benzodiazepines het grootst aantal afhankelijke mensen in de Nederlandse bevolking. Als ik het niet mis heb 7% van alle mannen en 14% van alle vrouwen. Er wordt gezegd dat het benzodiazepine gebruik in Vlaanderen zelfs nog iets hoger ligt.

En dan hebben we het enkel over benzodiazepine voorschriften, er is er totaal geen inzicht op de consumptie van RC benzodiazepines. Het enige dat we zeker weten is dat de verkoop van RC benzodiazepines exponentieel is toegenomen in de laatste jaren, dat er tientallen verschillende varianten op de markt zij verschenen en dat benzodiazepines hoogstwaarschijnlijk bij verre de vaakst verkochte RC substanties op de markt zijn.

Als je het gebruik van Diacetylmorfine/Heroïne daarnaast zet verbleken de gebruikersaantallen. Dat mensen Oxycodon gebruik een stille epidemie noemen is een lachertje in vergelijking met benzodiazepine gebruik.

Ook lichamelijke afhankelijkheid aan benzodiazepines is aanzienlijk meer ingrijpend dan lichamelijke afhankelijkheid aan opioiden, dodelijker bovendien. Hetgeen dat mensen echter bij opioiden verslaving meestal niet begrijpen is dat sommige dingen te mooi zijn om waar te kunnen wezen. Mensen kunnen voor zichzelf niet concreet maken wat mentale lange termijn afhankelijkheid inhoud. Mensen zijn gefixeerd op acute korte termijn risico's en zijn slechts beperkt zelfbewust.

Opioiden liggen nu al meer dan een jaar achter mij, als iemand mij op dit moment Diacetylmorfine/heroïne zou aanbieden weet ik eerlijk gezegd niet of ik dit zou afslaan. Met benzodiazepines zou ik veel minder moeite hebben om een aanbod af te slaan omdat ik mij pijnlijk bewust ben van de keerzijde hiervan. Ter duidelijkheid, opioiden zijn naar mijn mening absoluut meer verslavend dan benzodiazepines maar niet zozeer vanwege de 'keerzijdes' van het gebruik.

Oxcycodon is géén heroïne.
Ik begrijp het dus niet.

Klik om te vergroten...

Diacetylmorfine/heroïne heeft een identiek receptorbindingsprofiel aan Morfine. Oxycodon wordt net als (Diacetyl)Morfine verrijkt uit opium en wetenschappelijk onderzoek stelt dat de receptorbinding van Oxycodon zeer sterk gelijkend is aan die van Morfine. Oxycodon wordt vaak omschreven als ietsje meer helder en ietsje minder bedwelmend dan (Diacetyl)Morfine) maar de effecten zijn verder dus zeer sterk gelijkend aan elkaar. Misschien dat dit de vergelijking beter doet helpen begrijpen.

Ik vermoed dat de grootste twee redenen 1) nihilisme en 2) overschatting zijn.

1) De overweging om heroïne te nemen vanuit een nihilistisch perspectief is in principe: nothing matters, so at least have a good time. Voor mensen die diep in de put zitten en geen vat kunnen krijgen op de zin van het bestaan of van mening zijn dat het leven geen zin heeft lijkt het leven op het spel zetten voor een ultieme genotservaring een minder grote deal te zijn.

2) Ik denk dat veel heroïne gebruikers in de valkuil terecht komen dat ze in de veronderstelling zijn dat ze heroïne recreatief of een enkele keer kunnen gebruiken, zoals dat ze ook lukt bij andere drugs. Dan blijkt het verlangen naar de drug echter groter te zijn dan ze bij voorbaat dachten en raken ze verloren in een hele zware verslaving.

Geen duidelijke onderbouwing voor, maar dit lijkt mij het meest logisch. Just my two cents.

Edit: Ik sta er zojuist bij stil dat ik op de hoogte ben van onderzoek waarin een correlatie tussen zingeving en verslaving is gevonden, dus zeker het eerste punt klopt. Het tweede punt kan ik enkel onderbouwen op basis van enkele verklaringen die ik van (ex) heroïneverslaafden heb gelezen.

Interessant!
Ik zelf ben stevig afhankelijk geweest van oxcycodon/Oxcycontin.
Oxcycontin is oxcycodon, het verschil erin is louter het vrijkomen van de werkzame stof erin.
Oxcycontin is een time-release produkt.
De opioide wordt gedurende ca. 12 uur langzaam afgegeven, oxcycodon daarentegen komt vrij snel volledig in het bloed.
Omdat ik het niet voor elkaar kreeg om met die verduivelde Oxcycontin te stoppen, trouwens die Oxcycontin kreeg ik n a een langere tijd oxcycodon, is uiteindelijk die Oxcycontin omgezet in methadon.
Ik was teringeziek van die Oxcycontin.
Wat een kutzooi is dat!!
Toen dat dus werd omgezet in methadon, en ik éénmaal daags die tabletjes methadon iedere ochtend inneem, ongelooflijk.
Ik was in nog geen 20 minuten compleet van de ziekteverschijnselen af! Dat methadon nog veel ellendiger is om af te bouwen, naast het feit dat ik zo'n ontstellende rugpijn heb, ok heb het voor lief genomen.
Ik bouw de methadon nu niet af.
Want zonder opiaat als pijnbestrijding kan ik nog niet eens meer lopen.
Toevallig was ik vandaag bij de pijn arts, het blijkt, dat ik een zware hernia heb, en daaraan ga ik nu gericht geholpen worden.
In het geval van succes, dan ga ik de strijd met die methadon beslist aan.
Maar nu nog niet.
Veel krijg ik niet overigens, iemand die voor een heroïne afhankelijkheid methadon krijgt, mag 10 x zoveel innemen.
Ik heb ook in die shittoestand van Oxcycontin afbouw geen moment ook maar overwogen, om dat te gaan bestrijden door over te stappen naar de heroïne. Nee.
Ik heb in een afkickkliniek gezien, aan mede cliënten, wat dan de gevolgen zijn. Namelijk volledige verloedering.
Als je een gram of zelfs nog meer, per dag nodig hebt, dan is dat domweg een haast onbetaalbare afhankelijkheid geworden, en die kan je alleen bekostigen door creatief gedrag.
Het argument van heroïne is goedkoper dan oxcycodon, is een dwaalgedachte.
Dat is misschien in het begin wel even zo, maar na verloop van een korte tijd betaal je je blauw aan die rotzooi.
Dat wil niemand toch eigenlijk...
Dus, wie begint er met iets, waarvan je weet, dat je helemaal naar de verdoemenis gaat? In de goot terecht komt?
En waarom kreeg ik die Oxcycontin en oxcycodon dan?
Wel aan na een zeer pijnlijke operatie, naast het feit, dat ik geen nsaid pijnstillers mag hebben, is er geen andere pijnstiller.
En zo kwam ik eraan vast te zitten.
Nu nog steeds.
De benzo's dat is idd óók rotzooi, seresta, temesta, valium, temazepam, ja. Ontwenningsverschijnselen zijn eveneens nogal zwaar.
Ook hierin heb ik helaas ervaring, maar de opiaten ontwenningsverschijnselen zijn toch wel veeeeel erger.

Goede vraag en het antwoord was precies zoals ik al dacht.. Had dit toevallig ook opgezocht..
Dealers verkopen van alles tegenwoordig zelfs Cristal Meth.. maar geen heroïne..
Dus had het opgezocht en dit gevonden..

Door de verloedering, ziekten, overdoses en verslaving kreeg heroïne een zeer negatief imago. De populariteit onder de jongeren nam snel af en er kwamen bijna geen nieuwe heroïne gebruikers meer bij. Het aantal heroïneverslaafden is daardoor sterk afgenomen. De heroïne verslaafde van nu vergrijst. Sinds 2002 is het aantal cliënten dat in behandeling is gedaald van 15.733 naar 9.093 in 2015 (2). De leeftijd van de gemiddelde cliënt steeg van 39 jaar naar 48.

https://www.jellinek.nl/informatie-...basisinfo/wat-is-de-geschiedenis-van-heroine/

Yceman224 zei:

Dus, wie begint er met iets, waarvan je weet, dat je helemaal naar de verdoemenis gaat? In de goot terecht komt?

Klik om te vergroten...

Wat Sally Tessio zegt denk ik. Geen waarde hechten aan je leven en aan het bestaan in het algemeen. Hedonisme ontstaan uit nihilisme. Alles is toch al fucked up, dus waarom niet helemaal fucked up worden.

Yceman224 zei:

Het argument van heroïne is goedkoper dan oxcycodon, is een dwaalgedachte.

Klik om te vergroten...

Zelf nam ik 20-30mg Diacetylmorfine/heroïne en ik liep letterlijk te knikken van de effecten. Een persoon naast mij liep tegelijkertijd van dezelfde batch letterlijk lijntjes van 100mg weg te ratsen en blies er letterlijk en figuurlijk vrij rap 1 gram Diacetylmorfine doorheen. Als er genoeg Oxycodon voor handen zou wezen denk ik dat eenzelfde tendens vrij snel waarneembaar is. Als je 30mg per dosering rekent en je weet waarschijnlijk wel hoeveel 1 gram ongeveer kost. Wellicht de goedkoopste straatdrug die ik ooit ben tegen gekomen.

Een psycholoog vertelde mij dat slechts 8% van de geteste Diacetylmorfine zuiver is, een percentage die ik wel eerder voorbij heb zien komen. Ik gok dat ze op dat getal komen d.m.v. wat er bij een testcentra wordt aangeleverd. Maar blijkbaar is het dus vrij lastig om een fatsoenlijke gram te kopen zonder de hoofdprijs te betalen.

Yceman224 zei:

Ook hierin heb ik helaas ervaring, maar de opiaten ontwenningsverschijnselen zijn toch wel veeeeel erger.

Klik om te vergroten...

Diacetylmorfine/heroïn + Fentanyl ontwenning was naar mijn ervaring vrij goed te doen vergeleken met Flubromazolam/Flunitrazolam/Clonazolam ontwenning. Van opioiden ontwenning voelde ik mij overwegend koortsig en veel fysieke pijn in het lichaam. Benzodiazepine ontwenning was alsof ik meerdere dagen aan de amfetamine had gezeten, elektrische schokken door het lichaam, hartslag op standje 100 plus en letterlijk doodsangsten uit staan. Benzodiazepine ontwenning duurde daar bovenop ook aanzienlijk veel langer.

Als ik aan het afkicken ben van opioiden denken mensen dat ik gewoon ziek ben. Als ik aan het afkicken ben van benzodiazepines denken mensen dat ik hysterisch en niet goed bij mijn hoofd ben.

En dus is heroïne geen goedkope vervanger voor oxcycodon.
Ben je al niet ziek in je hoofd, als je al zover gedaald bent in het dagelijks leven om te kunnen zeggen alles is al fucks up, dus doe ik dat zelfde met mijn eigen leven en wacht wel af tot het gouden schot op een gegeven moment vanzelf inkickt?
In dit stadium ben je sowieso zeer ver heen. Te ver.zelfs

Yceman224 zei:

En dus is heroïne geen goedkope vervanger voor oxcycodon.

Klik om te vergroten...

Het gaat niet om gelijk hebben, maar dat het in bepaalde context voor sommige mensen daadwerkelijk een veel goedkoper en toch sterk gelijkend alternatief kan wezen.

De rest volg ik niet helemaal.

Inderdaad, het kan een kortdurende "oplossing " zijn.
Het gaat natuurlijk niet om het gelijk hebben maar om een bepaalde gedachtengang.
Er zijn idd artsen, die men en, en dus óók uitvoeren, dat op een gegeven moment het (verder,,) gebruiken van oxcycodon in één keer willen stoppen (hoe is dit mogelijk) en geen vervolg recept uitschrijven.
Ja, dan heb je een probleem!
Al helemaal, als je wat langer dan een maand of twee deze drug gebruikt hebt, en ook wat meer dan een 10 a 15 mg per dag.
Daar kan ik over mee praten.
Of oxcycodon op de zwarte markt te koop is en of hij duur is, weet ik niet, maar dat zal wel zo zijn.
Maar de overstap naar heroïne?
Ikzelf zou het beslist niet op deze manier oplossen.
Wat mij, als poly afhankelijk persoon, ik zou het nooit in de hand kunnen houden
Hier bovenop komt dan nog mijn ervaring in de afkick kliniek, het mogen aanzien, en aanhoren van mede cliënten, die een werkelijk gigantische strijd aan het voeren waren tegen de ontwenning van de heroïne.
Deze mensen leden echt veel pijn, en veel nog andere misère.
Zo waren er mensen die in de nachtelijke uren wel 5 x onder een hete douche moesten gaan staan, tegen de pijn in hun spieren, en ze kreunden letterlijk van ellende.
En daar kwamen nog allerlei andere problemen bij.
Financieel, justitieel, familie, enz enz.
Allemaal door het afhankelijk zijn van dat bruine poeder.
Voor mij een hele goede waarschuwing om er nooit , nooit aan te beginnen.

@Yceman224
Je kan hier wel een hele rant tegen heroine gaan houden, maar realiseer je nu eens dat een oxycodon en zelfs een methadonverslaving precies hetzelfde is.

Jij zit als methadonverslaafde met precies hetzelfde probleem als een heroineverslaafde, verschil is dat jij je opioide voorgeschreven krijgt.

Eigenlijk hetzelfde als dat als een alcoholverslaafde die alleen maar bier drinkt gaat lopen zeiken over mensen die wijn drinken.

Een opioideverslaafde is een opioideverslaafde, wekel opioide er wordt genomen maakt dan eigenlijk maar weinig uit.

Laten we het even zo zeggen:
- het is allemaal enorm verslavend
- te lekker voor velen
- niet proberen als je het nog nooit hebt gebruikt, wat je niet kent kan je niet missen

Ik zelf zou nooit aan hero/vergelijkbare middelen beginnen, dit vanwege de enorme verslavingskans

acht.zes zei:

Ik vind seroquel echt nul recreatieve waarde hebben. Het heeft eventueel nog nut als inslaper doordat het wel een beetje een sufmakende demper is maar euforie ontbreekt volledig, althans bij mij.

Klik om te vergroten...

Bij mij ook, de reden dat mensen dat “recreatief” nemen is vooral om tijdelijk te ontsnappen aan de wereld.

T wordt niet voor niets jailhouse heroin genoemd.

Is dit eigenlijk niet bij vrijwel Alle drugs het geval? Naast euforie , maar als je in de shit zit is euforie ver weg..

Legio Patria Nostra zei:

Is dit eigenlijk niet bij vrijwel Alle drugs het geval? Naast euforie , maar als je in de shit zit is euforie ver weg..

Klik om te vergroten...

Nee want seroquel is echt een knock out, heeft echt amper recreatieve waarde afgezien van dat je weg bent. Als propofol e.d.