Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsreactie na hero shot

reactie na hero shot

163 antwoorden
78 weergaven
18-5-2026
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#1
Mindless zei:
Ik begrijp wat je bedoeld, al denk ik niet dat verlichting inhoudt dat er geen aardse verlangens meer mogen zijn. Je kunt dan immers net zo goed een steen zijn. Een verlicht of bevrijdt iemand ervaart denk ik de normale menselijke gedachten en emoties, maar wordt er niet door gebonden. Alles komt en gaat en kan gewaardeerd worden voor wat het is, maar ze hebben geen betrekking meer op 'iemand'. Verlichting is denk ik ook niet iets speciaals. Het is al onze natuurlijke aard, maar daar bovenop zitten "normaal" talloze lagen van identificatie.


Hierom geloof ik niet echt in een hiernamaals als een soort definitieve "plek" waar je terecht komt. De ultieme rust die je ervoer was alsnog een ervaring die over ging, maar het oké zijn met weer terugkomen op aarde, dat is denk ik waar de echte eeuwige rust is te vinden. Het vermogen om oké te zijn in elke situatie. Om de Zen te behouden. Het is een minder spectaculaire, maar diepere vrede. Een vrede die je niet echt kunt verliezen (ook al lijkt dat soms zo).


Ik denk niet dat het een straf is. Het universum is denk ik absoluut onpersoonlijk. Onze relatie ermee is intiemer dan intiem, maar alsnog compleet onpersoonlijk. Het universum neemt geen wraak op ons door middel van straf, dat is iets wat wij mensen (ego's) doen. Karma wordt denk ik vaak niet goed begrepen omdat we vaak zo persoonlijk denken. Wij dragen in onze "ziel" (om het zo maar te zeggen) denk ik onze karma mee. Om terug te keren naar "God" (om het zo maar te zeggen :wink: ) moet deze karma opgeheven worden. De energie moet weer in balans komen, wat imo een compleet onpersoonlijk en automatisch proces is. Wij kunnen het echter wel verhinderen door weerstand te bieden tegen van alles. Je kunt op die manier denk ik met meer karmische bagage deze aarde verlaten dan dat je had toen je hier kwam.

Dat ons leed gedeeld wordt met anderen klopt denk ik helemaal. Onze pijn is uiteindelijk de pijn van de mensheid. Alsook, alles wat we doen en de intenties die we hebben, hebben denk ik een soort 'wave' effect op alles om ons heen. The butterfly effect. :)


Ik geloof dat we allemaal ooit terug moeten keren naar puur Zijn, de onaangetaste pure onschuldige essentie en de bron van alle leven. Alle corruptie zal in dat proces weggebrand worden. Alles wat een ander is aangedaan zal zo gevoeld worden. Wellicht zijn ook wij in vorige levens die monsters geweest of zelfs in bepaalde mate in dit leven. Maar wederom: het is allemaal onpersoonlijk. Het is slechts energie. Maar omdat we het allemaal zo persoonlijk maken, lijden we in extreme mate.


De natuur is zeker een balans, helemaal mee eens. :)


Zeker, hetzelfde geldt voor mij. Altijd interessant om jouw posts te lezen. :)


Goed te horen dat jij ook uit dat dal gekropen bent/aan het kruipen bent! We zijn (mede-)creators van onze werkelijkheid, dus waarom niet een positief voornemen. :grin:


Ik geloof ook dat het goed zal komen, maar dan meer in de zin van dat het uiteindelijk altijd goed is aangezien onze essentie alreeds en eeuwig bevrijdt is. Dat betekent niet dat het deel van ons dat in deze wereld is de aarde niet tot een complete hel kan maken (door het vergeten van de essentie). En zoals het nu lijkt, lijkt alles erop te duiden dat we hard op weg zijn hel op aarde te creëren. Wij zullen zelf hemel op aarde moeten brengen, falen we daarin dan zijn de consequenties en het immense lijden niet te overzien.


Mocht @Socialrealist niet willen dat we hier zo uitgebreid zitten te typen in zijn topic, dan is het misschien wel beter om een eventuele verdere conversatie ergens anders voort te zetten(?)
Klik om te vergroten...
Nee hoor! geen probleem!
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#2
Klopt.
Er zijn verschillende theorieën .
De mijne is iets wat ik al heel mijn leven" voel".
Klik om te vergroten...
En mijn theorie is dan weer dat als je je leven laat beheersen door een bepaald getal en de overtuiging hebt dat dat getal je duidelijk probeert te maken dat je dood moet gaan dat je dan een probleem hebt van geestelijke aard die je hard aan moet gaan pakken in plaats van daar in te gaan geloven.

Mochten er daadwerkelijk entiteiten zijn die jou proberen wijs te maken dat je dood moet dan zijn dat slechte entiteiten die het niet best met je voorhebben en dan zou ik mijn middelvinger naar ze opsteken en gewoon dikke lul tegen ze zeggen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#3
Legio Patria Nostra zei:
Deze typering vind ik werkelijk een heel goede:
*€Als je zeker van jezelf bent, danbhoefde je niet te geloven*€)
Wie is er zó zeker over zichzelf, in denken, en handelen of juist het handelen na te laten?
Dan moet je wel heel erg sterk in je schoenen staan...!
Klik om te vergroten...
Het is de lat heel hoog leggen ja. Maar het betekent niet dat je alles weet, maar dat je je richt op dat wat je wel kunt weten ipv dat wat je niet kunt weten (en daarom tot geloof maakt).

Legio Patria Nostra zei:
Mijn vader zei vaak:
Straks, als ik er niet meer ben, dan heb ik rust. Eindelijk rust.
Hij was vanuit een positie van een zeer gelovig mens, dit geloof in ongeveer 15 minuten kwijtgeraakt.
Dat was, toen hij in de oorlog in die tijdspanne enige honderden mensen, die óók alweer van uit een geloof, meenden dat zij onkwetsbaar waren... en deze arme stumpers werden toen allemaal met enkele machinegeweren doodgeschoten. Zij kwamen in een aanvalsgolf aanrennen.
Als vliegen "opgeruimd".
Deze gebeurtenis kon nooit het werk zijn met goedkeuring, zogezegd, van de Allerhoogste
volgens hem toen .
Daar is iets voor te zeggen.
Klik om te vergroten...
Misschien klinkt dit erg controversieel, maar ik denk dat het allerhoogste ons lijden niet eens kent. Het allerhoogste kent alleen het allerhoogste. Het zijn wij die onze connectie met dat verbreken en in de illusie - dat wij het lichaam zijn - gaan leven. Als iemand gelooft dat er een God is die over ons waakt en die probeert iedereen een bestaan zonder dood en lijden te geven, dan heeft diegene volgens mij nog niet goed om zich heen gekeken. Het is een leugen, in de wereld geholpen door de kerk.

Legio Patria Nostra zei:
Chakra heb ik genoemd omdat dit dacht ik óók met geloof te maken heeft.
Klik om te vergroten...
Sommigen zien het als gekleurde lichtbollen in je lichaam. :wink:

Ik zie het als beschrijvingen van het niveau van bewustzijn waarin je opereert:

Wortel chakra: geaardheid van het lichaam in de aarde. / Bewustzijn opererend in 'overleving'.
Sacraal chakra: Bewustzijn opererend in 'sensueel/seksueel plezier'
Navel/zonnevlecht chakra: Bewustzijn opererend in '(wils)-kracht'
Hart chakra: Bewustzijn opererend in 'liefde/compassie' Dit is ook het chakra die de onderste 3 (aardse) chakra's/niveau's verbind met de bovenste 3 (hoger bewustzijn) chakra's
Keel chakra: Bewustzijn opererend in 'expressie/communicatie'
Derde oog chakra: Bewustzijn opererend in 'intuïtief weten/zien'.
Kruin chakra: Bewustzijn in contact met het spirituele/transcendentale. Voorbij de wereld van taal/woorden.

Het heeft dus imo niet zozeer met geloof te maken, maar het zijn concepten om verschillende niveau's van bewustzijn te kunnen bespreken. Hogere chakra's zijn ook niet beter dan de lagere. Ze werken allemaal samen.
S
StimsalaBanneLid
01-01-2024, 00:00
#4
Socialrealist zei:
Soms als ik bloed heb weg getrokken maar dan door beweging door de ader prik, moet ik opnieuw beginnen met een andere ader. Soms zit er dan bloed in de spuit. Kun je dat alsnog gebruiken? Ook als door het lange zoeken het bloed in stukje begint te vallen in de spuit?
Klik om te vergroten...

Ik heb deze vraag in het andere topic beantwoord. Ik wil wel benadrukken dat wij geen tips geven voor de hulp bij zelfdoding, .
Sowieso is dit niet de manier, de kans op een lijdensweg is huge.

Verder complimenten voor iedereen voor het respect in dit topic.
P
PortobelloLid
01-01-2024, 00:00
#5
Socialrealist zei:
Het is niet alleen" ik ben klaar".
Ik wordt nog steeds depressief, en heb dusdanig nog last van dingen dat ik niet in staat ben om te werken. Boodschappen doen kost zoveel energie dat dat voelt als een dag werken plus overwerk. Ik kan op mezelf wonen, maar dat gaat niet makkelijk.
En hoewel ik nu goed kan omgaan met depressie, blijft het een gevecht. Ik kan dit doen,dit is geen ondragelijk lijden zoals dat jaren wel is geweest, maar ik wil het niet meer. Ik ben in de 30, heb alles geprobeerd, ben heel ver gekomen, maar het blijft een uitdaging. Ik snap dat het raar overkomt als ik zeg dat mijn leven een stuk beter is,maar toch euthanasie wil. Daar komt het" ik ben klaar" van.

Ik wil niet binnenkort dood.
Het is niet impulsief.
Dit speelt al jaren.
Momenteel zit ik met, wanneer mag ik wel? Zelfs nu ik kan zeggen dat ik gelukkig ben.
Klik om te vergroten...
Misschien gaat dit heel hard klinken, maar toch. Wat jij zegt hebben enorm veel mensen. Jij ziet niet aan de buitenkant hoe iemand zich voelt, en andersom ook niet.

Ik heb ook moeite met elke dag dingen moeten doen. Soms kuis ik weken mijn huis niet. Ik werk wel, ik woon op mijzelf, maar elke dag voelt voor mij óók als een opgave. Toch zouden mensen dit totaal niet vermoeden als ze me zien en weten dat ik werk en dergelijke. Terwijl ik met regelmaat met vanbinnen regelrechte paniek ergens ben of juist met intense triestheid.

Dit is geen opbeuringspraatje. Dit is meer iets als: kom op, blijf er niet in zwelgen. Dood ga je sowieso. Het kan altijd nog. En het feit dat je hier er over praat maakt dat ik vermoed dat je helemaal niet dood wil, je wil alleen een ander bestaan. Zoek dáár naar, in plaats van hier met plaatjes van je arm en hero-shots te komen. Want dat is in mijn optiek aandacht trekken. Ik zei al dat het waarschijnlijk hard zou zijn, maar geloof me, dat gedrag is mij ook niet vreemd geweest.

Raap jezelf op, doe die dingen die je dus volgens jezelf nu niet kunt, en dan kun je altijd nog beslissen hoe en wat. Maar de wereld geeft jou of mij of wiens moeder dan ook niets. Je moet het zelf pakken.
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#6
Socialrealist zei:
Niks.
Al verdwijnen mijn problemen en wordt het leven geweldig, dan nog ben ik "klaar".
Ik wil gaan.
Ik heb geleerd en gedaan wat ik moest ik doen.
Ik moet nu verder.
Klik om te vergroten...
Hoe kun je er zo van overtuigd zijn dat je klaar bent met je leven? Hoe kun je zeker weten dat het leven je niets meer te bieden heeft, en jij de wereld niets meer te bieden hebt? Er is nog heel veel te leren en heel veel te doen.

Een mensenleven is al zo gruwelijk kort. Zolang je in goede lichamelijke en geestelijke gezondheid bent kan ik het alleen maar doodzonde vinden om je leven weg te gooien alsof het niets is. Ik geloof best dat jij je portie ellende inmiddels wel gehad hebt. Maar het gaat nu opzich redelijk met je, zeg je. Ik vind dat iedereen het recht heeft over zijn of haar eigen leven te beslissen. Maar ik zou het heel zonde vinden als je die - jouws inziens weloverwogen - beslissing maakt terwijl je verblind bent door een traumatisch verleden, een nasluimerende psychose en een zeer beperkt beeld van het wonder dat het leven eigenlijk is.

Socialrealist zei:
Ik gebruik om testen en te oefenen met prikken.
Ik vindt erg weinig aan.
Voorbereiding, de high ect.
Ik moet steeds kosten, en vindt het niet echt een fijn gevoel.
Ik gebruik nieuwe naalden/spuiten.
Gekookt water met verse citroen sap en watjes.
Klik om te vergroten...
Begin je stiekem eigenlijk aan die heroïne om een extra argument te hebben om voor euthenasie in aanmerking te komen?
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#7
Ben jij een sinyassin mindless?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Rivalrie zei:
Ben jij een sinyassin mindless?
Klik om te vergroten...
Nee hoor, ik ben van niemand een volgeling.

Al heb ik wel diepe bewondering en respect voor Osho. Of hij nou echt verlicht was of niet, hij sprak altijd direct tot mijn hart.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mindless zei:
Nee hoor, ik ben van niemand een volgeling.

Al heb ik wel diepe bewondering en respect voor Osho. Of hij nou echt verlicht was of niet, hij sprak altijd direct tot mijn hart.
Klik om te vergroten...
Misschien omdat hij ook altijd high was?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#10
Rivalrie zei:
Misschien omdat hij ook altijd high was?
Klik om te vergroten...
In dat geval wil ik het nummer van zijn dealer. :wink:

Hij was een hele rare snuiter, maar wat een charisma, wijsheid en presence/autoriteit had die man. En dan toch zo zachtaardig en fijngevoelig. En totaal onbevreesd om humor te gebruiken en zo buiten zijn schijnbare rol als guru te lopen. In mijn beleving was het een ware boeddha van deze tijd.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Om even duidelijk te krijgen of we niet langs elkaar praten: Het ID is de kleine 'ik' of 'ego' en het superego is zeg maar big brother, de uitwendige (maar eigenlijk inwendige) maatschappelijke stem die zegt wat gewenst en ongewenst gedrag is. Klopt dat?
Klik om te vergroten...
Binnen de psychoanalyse van Freud heb je het superego dat een persoon min of meer aan het bijsturen is, impulsieve keuzes probeert te voorkomen en mensen probeert te stimuleren tot hetgeen waarvan ze hebben geleerd dat het het juiste is om te doen. Bijvoorbeeld een gevonden portemonnee vol geld proberen terug te brengen naar zijn of haar eigenaar.

Het ID is het onderbewuste instinctieve dat vooral op overleving gericht, geneigd is compulsieve keuzes te maken, wat weinig waarde hecht aan ethiek, de regels die jij hebt opgesteld waaraan je persoonlijkheid moet voldoen, de regels van de maatschappij en dus ook wel als zeer objectief wordt beschouwd.

De tussenweg van het Superego en het ID waar dan zogezegd een soort van balans tussen beiden is wordt dan het Ego genoemd. Dit wil nog wel eens verwarrend wezen en vaak zodra mensen het hebben over het Ego bedoelen ze eigenlijk het Superego. Je noemt hier toevallig het superego de grote broer maar de overtuiging dat het ID een grotere invloed heeft op ons handelen is meer waarschijnlijk al is dat iets waar mensen zich maar extreem moeilijk iets bij kunnen voorstellen.

Voor mensen is de gedachte dat ze niet volledig bewuste en (lange termijn) rationele wezens zijn vaak beangstigend. Wat ik vaak ook blijf herhalen is dat het ID / Onderbewuste niet een vijand is van jezelf maar juist een hulpmiddel om het leven makkelijker te maken al geeft deze regelmatig niet de beste suggesties. Een Ego oplossing is in principe dan ook eigenlijk een Superego oplossing waarin je daadwerkelijk je persoonlijkheid voor enige tijd kwijt raakt.

De ene keer dat ik duidelijk Ego verlies mee maakte en waarvan ik nog grote flarden kan terug halen leek ik erg doelgericht in mijn handelen. Eerst gaf ik mijn tripsitter een paar enorme opdonders voor het schaden van mijn vertrouwen gezien de positie waarin ik mij bevond en daarna had ik deze op enkele manieren vrij hardhandig laten merken wie er nou de baas was. Ik schaam mij nog altijd diep voor mijn handelen op dat moment, maar lang verhaal kort het verliep allemaal vrij gecoördineerd en met doel voor ogen. Ook verbazingwekkend hoe goed ik mijn motoriek ineens weer onder controle had in die staat. Met vlagen verloor ik bijvoorbeeld soms kort mijn bewustzijn waarop mijn ogen toesloegen en de spierspanning in mijn benen plots verdween.
Mindless zei:
Altruïstisch superego? Kun je dat wat verder uitleggen? Als altruïsme van het (super)ego is, is het imo pseudo-onbaatzuchtigheid. Het ego heeft altijd een achterliggende reden om "onbaatzuchtig" te zijn, namelijk om zijn eigen bestaan te bevestigen/versterken.
Klik om te vergroten...
Het ID is dus instinctief en impulsief van aard en gericht op overleving. Ethiek en moreel handelen, lange termijn redeneren, inlevingsvermogen zijn dus allemaal aspecten die vrijwel geheel voortkomen uit het superego. Altruïsme is eveneens een cliché Superego aspect.
Wat je zegt klinkt herkenbaar want het is een discussie die regelmatig de kop op steekt. Tijdens een van mijn eerste psychologie hoorcolleges werd de vraag al gesteld: Is de mens daadwerkelijk in staat geheel altruïstisch te handelen of komen er eigenlijk altijd wel tot bepaalde hoogte bijbedoelingen bij?
Het blijft een interessante vraag natuurlijk, ik weet dat er gevallen bekend zijn waarbij mensen anoniem een orgaan doneren aan een willekeurig persoon om 'te bewijzen' dat mensen volledig altruïstisch kunnen handelen. Zelfs daar kun je zeggen dat ze het doen om een statement is en dus niet 100% altruïstisch is maar het komt al aardig dicht in de buurt in ieder geval. Maar wat misschien ook wel een mooi metafoor is is dat steeds meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen ondanks dat de mogelijkheid er zeker is. Misschien ook een stukje kwestie van waar je persoonlijke waardes liggen maar je zou toch zeggen dat overlevingsdrang een primaire drijfveer van het ID is.

Maar met oog op de algemene kritiek naar altruïsme die je net noemde voegde ik daar ook bewust "mits voortkomend uit zuivere intentie" aan toen. Het Ego is niet in staat zichzelf weg te cijferen in het belang van een ander, naar mijn gevoel komt ware menselijkheid (en toch ook wel een stukje intelligentie) voort uit het jezelf betrokken voelen naar je omgeving, Hiervoor heb je een zeer sterke persoonlijkheid nodig gezien de sterke nadruk op korte termijn impulsen in deze wereld en de vele mensen die zowel bewust als onbewust goed willende mensen zullen proberen te misbruiken voor korte termijn zelfverrijking. Daarom dat vertrouwen, oprechtheid in objectiviteit zo belangrijk blijft in de context van ontwikkeling. Voortbouwen uit een positie van kracht kom je verder mee wat weer risico's brengt op gebied van altruïsme, al zijn ze niet onverenigbaar.

Mindless zei:
Dat eerste doet mij denken aan wat Terence McKenna eens zei. Namelijk dat wij in de fantasie gaan leven. En natuurlijk doen wij dat nu ook al, alleen fantaseren we dat we dat niet doen. :tonguewink:
Klik om te vergroten...
Og, uiteindelijk gaan veel dingen de mentale kluis in en maken we de wereld behapbaar naar ons eigen beeld maar daarnaast hebben we ook wel wat enkele universele wetten opgesteld die gelden als realiteit voor ons allemaal. :tongueout:
Van die rare constructen zoals geld, diamanten, goud, en zelfs mode, muziek en kunst etc waarvan als we bijvoorbeeld morgen met z'n allen zouden zeggen dat het niet waard is het daadwerkelijk ook niets meer waar is. En zelfs voor mensen en hele landen gaat dit op, in grote mate bepalen we inderdaad de realiteit.

De satirische vraag dan ook wel eens, als het merendeel van de mensen een leugen geloofd is het dan niet gewoon de waarheid? Misschien is het inderdaad slechts mijn ordinaire coping die verlies van een dierbare dragelijk maakt, maar dat interesseert mij niet aangezien ik mij wel voldoende overtuigd voel, in het ergste geval geniet ik nog een beetje extra van het leven.

Mindless zei:
Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren.
Klik om te vergroten...
Mja, probleem is ook gewoon ook dat veel dingen niet met enkel woorden uitgelegd kunnen worden.
Mindless zei:
Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren
Klik om te vergroten...
Voor mij draait het ook nooit zozeer om rationaliseren maar meer om concretiseren wat soms nog aardig lastig is wanneer het om onbeschrijfelijke dingen gaat. Ik vind het ook prachtig om te zien hoe de oude Grieken aan de hand van metaforen constant concepten zoals het ontstaan van de aarde te omschrijven, of dat er zelfs pogingen werden gedaan in de woorden voor hun beschikbaar om uit te leggen wat een atoom is, wanneer er bij het beschrijven van het ontstaan van leven op de aarde het metafoor van de water Godin wordt aangehaald. Ze wisten dat water noodzakelijk was maar konden de achterliggende biochemie niet bevatten dus werd dit het werk van iets goddelijks. Het is haast alsof je over sprookjes met een kern van waarheid leeft.

Mindless zei:
Dit doet me denken aan een passage uit de Tao Te Ching:
Klik om te vergroten...
Prachtige passage natuurlijk. Zelf beschreef ik Tao nog wel eens plat als levensmomentum, anders begrijpen anderen toch niet waar ik op doel. Doet mij ook een beetje denken aan een quote van Shulgin al heeft die een net wat andere inslag.

“How long will this last, this delicious feeling of being alive, of having penetrated the veil which hides beauty and the wonders of celestial vistas? It doesn't matter, as there can be nothing but gratitude for even a glimpse of what exists for those who can become open to it.”

Mindless zei:
In theorie is (imo) iedereen er toe in staat, omdat iedereen die kracht/intelligentie in essentie is. In de praktijk zijn er maar weinigen die gedreven zijn het instinct-brein - de lagere chakra's - te ontstijgen door die kracht te utiliseren.
Klik om te vergroten...
Ik ben akkoord hoor, soms moet ik een beetje de woorden vinden. Voor veel mensen is het moeilijk om simpelweg de dag te overleven. Dan heb je nog een hoop mensen die in ieder geval tot bepaalde hoogte in staat zijn hun leven betekenisvol in te vullen en daarnaast in primaire levensbehoeften te voorzien. Maar wil je iets kunnen betekenen voor meer dan alleen je zelf en een constructieve verandering brengen die meerdere mensen helpt moet je daarvoor zowel een stap verder kunnen denken als andere mensen als daar bewust toe in staat zijn. Daarvoor is boven gemiddelde kracht nodig die niet aan de meerderheid besteed is.

Mindless zei:
Herkenbaar. Dat je denkt dat overkomt mij niet weer, maar dan toch... Eternal vigilance is absolutely necessary..
Klik om te vergroten...
Ja, het stomme is dat ik er eigenlijk ook vrij weinig recreatief uit haalde (ondanks dat Baclofen dat absoluut kan wezen) maar dat ik simpelweg de drug zelf onderschat had. Ik was de meer GHB gelijkende intense pieken en dalen gewoon niet gewend. Maar zo blijkt altijd maar weer dat je beter altijd op je hoede kunt blijven.

Mindless zei:
Tja, het zijn imo slechts effecten/gevolgen van ego-bewustzijn. Het maakt niet uit welk systeem, zolang ego opereert zal het alles tot in de kern corrumperen en verzieken. Zolang wij als individuen in een bewustzijn met een inherent gevoel van incompleetheid/gebrek leven, zal de samenleving dat weerspiegelen. Dit is een probleem dat niet opgelost gaat worden met menselijk vernuft/slimheid.
Klik om te vergroten...
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb mij mijn gehele studentenperiode ingezet rond studentenrechten, dat terzijde. Bepaalde organisatie constructen kunnen het verschil maken in of je het beste of slechtste in een mens naar boven haalt. De laatste tijd implementeren onderwijsinstellingen ordinaire commerciele bedrijfsmodellen en is onder aanvoering van de VVD geld het hoogt haalbare rijkdom geworden.

Academische vrijheid is dood. Als jij als student kritiek levert lig je zonder diploma uit de opleiding. Als een leerkracht niet een bepaald quota behaald wordt die simpelweg ontslagen. Beroepsgeheim onder vertrouwenspersonen bestaat realistisch gezien niet meer want het zijn werknemers van de organisatie. Er is structureel stageplaatsen tekort (minstens 20% vaak) en als gevolg worden studenten als gratis werkkrachten en stront behandeld en mogen vaak een jaar extra doen (extra inkomen opleiding!) de student mag ondanks falen stageplaats wel komen werken, als goedkope uitzendkracht natuurlijk. Een stageplaats mag fysiek geweld naar mensen uitoefenen omdat er stageplaatsen tekort zijn. Wanneer je als student klaagt over lesinhoud is er niets dat een leerkracht zal tegenhouden jou een onvoldoende te geven.

En die onderwijsinstellingen zijn geprivatiseerd die moeten met elkaar concurreren en de vrije markt is net zo genadeloze als de vrije natuur. Enkel de grootste monopolisten zullen overleven en ethiek is bijzaak. Al die kanker juristen en advocatenbureau in het onderwijs tegenwoordig zijn er om daar zekerheid van te maken.

Ik kan uren en uren blijven door kankeren over wat er allemaal scheelt in het onderwijs maar wat dacht je van ik weet niet..
* Een bottom top bestuur?
* Democratische elementen in het onderwijs?
* Leerkrachten die in geval van nood beleidsmakers een onderwijsinstelling kunnen uitwippen?
* Studenten meer betrekken in besluitvorming zoals naar de richtlijnen opgesteld in Brussel?
* Wanneer de wet bepaald dat studenten objectief medezeggenschap moeten hebben binnen onderwijs dit opvolgen?
* Zodra je vertrouwenspersoon spreekt dat die vermeld een niet objectieve medewerker van de onderwijsinstelling is en dat mogelijkheid tot gesprek met ombudsman ook mogelijk is?
* Veto recht voor studenten om besluiten tegen te houden?
* Een beleid dat uit gaat van de Zelfdeterminatietheorie / intrinsieke motivatie?
* Het verplicht stellen dat directrices en opleidingshoofden een pedagogische achtergrond hebben in plaats van de zoveelste jurist gebrand om werknemers en studenten te verneuken?

Corrupte kankerlijers zijn het die het niet verdienen zichzelf professional te noemen. Zembla zei het al, organisatiecultuur wordt bepaald door beleidsmakers. Er bevindt zich een tumor in het onderwijs die zich uitspreid naar de samenleving en hij dient er hoognodig uit gesneden te worden. Het hebzucht privatiseringsmodel van de VVD heeft gefaald, ontwikkeling is niet mogelijk binnen fascistische organisaties waarin constructieve feedback niet mogelijk is. Het wordt tijd om mensen weer uit de Skinnerbox der operante conditionering te halen die het onderwijs heeft en af te stappen van het repressief beleid dat nog stamt uit de jaren 60. Er wordt bewust een angstcultuur in stand gehouden waarin leerkrachten soms letterlijk lopen te huilen dat ze kinderen hebben, het is ronduit gewoon walgelijk. Geen mens dat mij gaat wijs maken dat daar niet aan te doen valt.
Mindless zei:
We denken denk ik te moeilijk. We zijn hier om te ervaren en om door middel van lief te hebben uiteindelijk onszelf weer te vinden. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw.
Klik om te vergroten...
Iets in de trant van de Socrates quote: ik weet dat ik niets weet. :tongueout:
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#12
Jmths zei:
Het hebzucht privatiseringsmodel van de VVD heeft gefaald, ontwikkeling is niet mogelijk binnen fascistische organisaties waarin constructieve feedback niet mogelijk is.
Klik om te vergroten...
Hoezo hebzucht? Was het vroeger beter dan? Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen en toeslagen? En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen. Ik ben blij met de verandering. Nu zijn er meer gemotiveerde studenten en is er aanzienlijke druk van de maatschappij gevallen.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#13
Rivalrie zei:
Hoezo hebzucht? Was het vroeger beter dan? Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen en toeslagen? En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen. Ik ben blij met de verandering. Nu zijn er meer gemotiveerde studenten en is er aanzienlijke druk van de maatschappij gevallen.
Klik om te vergroten...
Deze vraag komt misschien wat uit de lucht vallen maar denk jij dat onderwijs überhaupt meerwaarde heeft of dat we het beter kunnen afschaffen? Klinkt misschien wat dramatisch maar dat is wel waar heel sterk de tendens naar ligt, het is tijdens heel wat vergaderingen besproken die ik heb bijgewoond.
Rivalrie zei:
Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen
Klik om te vergroten...
Dit is toch eerder iets van het verleden? Het lijkt mij sowieso een aspect waar vrij makkelijker verandering / controle op uit te oefenen valt. Simpelweg de geldkraan dicht draaien zodra het te gortig wordt.

Dat gezegd hebben ben ik wel benieuwd hoe jij er tegenoverstaand dat wanneer een student komt uit een niet ideale thuiscontext. Zich 4-8 jaar zich overtuigend heeft ingezet voor zijn of haar studie (probeer dus het overdreven bier stigma even te vergeten). Dat deze student zich naast studie ook jarenlang actief maatschappelijk betrokken heeft ingezet. Maar het laatste jaar net niet weet te redden vanwege verzwarende omstandigheden.

En zulk soort praktijken zullen natuurlijk niet altijd het geval wezen maar ze komen echt vaak voor. Dan heb je dus geen inkomen, schuld, geen diploma, dan ga je waarschijnlijk geen eens je huur kunnen betalen met een simpel baantje. En begrijp mij niet verkeerd hoor, ik heb echt een gruwelijke hekel aan de kansloze Koosjes van studie/studentenvernigingen die zichzelf vol tanken met drank en prominente lopen doen met titels. Niet allemaal maar er zit absoluut een hoop diep triest volk in die hoek naar mijn ervaring.
Rivalrie zei:
toeslagen?
Klik om te vergroten...
Welke toeslagen precies?
Rivalrie zei:
Hoezo hebzucht?
Klik om te vergroten...
Om iets concreets te noemen, studenten die een voedselkraampje beginnen op de campus (zonder toestemming) omdat door privatisering een broodje kaas op de campus voor gemiddelde student niet meer betaalbaar is.

Maar wat je ook ziet is dat een zeer aanzienlijk aantal opleidingen in het eerste opleidingsjaar een afvalpercentage hanteren van zo'n 75% en soms hoger, leraar Geschiedenis en Engels lag zelfs rond de 85% ergens. En zodra gezakt voor het eerste jaar ontvang je meteen reclamefolders, reclame e-mails, etc specifiek gericht op deze mensen. En deze afvalpercentages worden afgestemd op de gemiddelde scores, dus ook als iedereen ruime voldoendes haalt kun je zakken voor de opleiding. Onderwijsinstellingen waarbij het 1e jaar groter is dan het 2e, 3e en 4e jaar samen komt regelmatig voor. Voor de opleiding betekend dit niets meer dan een jaar extra inkomen per student en er is regelmatig kritiek op de grote hoeveelheden reclame die wordt gemaakt desondanks. Dan krijg je ook praktijken dat mensen tijdens hoorcollege op de grond moeten zitten en enorme chaos overal.

Er is wel gezegd dat er maatregelen zijn genomen dat slagingspercentages invloed hebben op overheidssubsidie voor onderwijsinstellingen maar deze corrigerende maatregelen hebben nul,nul effecten gebleken te hebben. Onderwijsinstellingen laten studenten expres onnodig extra jaren overdoen om hun inkomen te vergroten.

Ik denk dat ik nog genoeg andere voorbeelden zou kunnen bedenken waarbij hebzucht de boventoon voort ten koste van kwalitatief onderwijs.
Rivalrie zei:
En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen.
Klik om te vergroten...
Waarom denk je dat ze geen intentie hebben tot diploma halen? Voor de meeste studenten is dit de grootste bron van stres in hun leven.
L
Larocca1971Lid
01-01-2024, 00:00
#14
Socialrealist zei:
Ik mag het traject in, maar dat zou dan zonder mijn familie zijn.
En dat is mijn voorwaarde, want dat is euthanasie
Met familie en vrienden om je heen je leven afsluiten. Op een goede manier.

En ja ik ben 100% zeker.
Dit toelichten kan ik niet hier want dat duurt wel even:wink:
Klik om te vergroten...

Kun je niet van anderen eisen, is zéér egoïstisch, vragen kan je wel. Je kan anderen niet overtuigen dat je dood de beste oplossing is. De meeste mensen willen leven. Afsluiten met een aantal van hen kan wel misschien.

Over mezelf en misschien kan je daar iets uithalen.

Suicidaal van mijn 16e denk ik. Gaat op en neer. Van 2000 heb ik mijn psy, een vrouw, een pracht van een Mens, met hoofdletter M. Ik heb opnames gehad. Verdere opnames geen zin, instellingen hebben ook geen zin in mijn “denken”. Al eens gecolloqueerd geweest door een kutarts in een instelling die de waarheid niet kon handelen.

Hans Teeuwen: “Het mooiste moment van het leven is geboren worden, dan is het in één rechte lijn naar de dood.” Je kan zelf bepalen wat je daartussen doet. Heb een rijk leven gehad met ups en downs. En ik leef nog, een prestatie.

Ik kan euthanasie krijgen voor ondraaglijk en langdurig psychisch lijden. Ze wil daar niet zelf aan deelnemen noch aanwezig zijn. Dus heeft ze daar twee andere artsen voor. Je kan niet zoiets eisen van iemand. Mijn psychiater heeft nog uitbehandelde mensen gehad die dat pad bewandeld hebben. Ze gaat wel naar de begrafenis.

Momenteel heb ik 8 jaar mijn nieuwe man, maar alles gaat goed met mij. Suicide/euthanasie speelt soms nog wel, maar wetende dat de weg klaar ligt, zorgt wel voor een gerust gemoed bij mij. Ik zal er wel ooit zelf uitstappen. Ik ga niet zitten wachten. Ik neem wel medicatie, overdag en ’s nachts. Maakt dat ik stabieler ben. Ga om de 14 dagen naar mijn psy.

Ik heb geen hoog oog op met mensen. Haat-liefde verhouding. Zelfs met mezelf. Mensen kunnen je de mooiste dingen geven, maar mensen kunnen dingen doen die niet te beschrijven zijn. Daarin verschillen mensen van andere wezens. Om van te kotsen soms.

Ik ken je situatie niet, wat wel is, na regen komt steeds zonneschijn. Dat houdt me dikwijls recht. En genieten van kleine dingen. En wat me steeds geraakt heeft voor mezelf: “Life Isn't about Waiting for the Storm to Pass... It's Learning to Dance in the Rain.”
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#15
Een ontzettend goede post. Larocca!
Helemaal mee eens.

Aan de TS:

Je kunt niet van iemand vragen, die óók nog eens een eed afgelegd heeft om al zijn kennis en handelen in moet zetten teneinde levens te behouden, te beschermen, om jou zonder zeeeeeer zwaar liggende redenen ter dood te brengen.
Als je dan zoveel ballen hebt, om eruit te willen stappen, dan doe dat zelf, en doe dat zodanig, dat het respect voor je lijf en leden geen geweld wordt aangedaan.
Dat heroïne gebruiken past niet in dit verhaal. Integendeel.
Hoe weet je net zekerheid, dat het Gulden Schot idd humaan, wat dat dan ook zijn moge in dit kader?.
Ik adviseer je om 113 te raadplegen, en nog eens heel diep na te gaan denken want een mensen leven is niet zomaar "klaar".
Iedere nieuwe dag brengt nieuwe dingen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#16
Jmths zei:
Binnen de psychoanalyse van Freud heb je het superego dat een persoon min of meer aan het bijsturen is, impulsieve keuzes probeert te voorkomen en mensen probeert te stimuleren tot hetgeen waarvan ze hebben geleerd dat het het juiste is om te doen. Bijvoorbeeld een gevonden portemonnee vol geld proberen terug te brengen naar zijn of haar eigenaar.

Het ID is het onderbewuste instinctieve dat vooral op overleving gericht, geneigd is compulsieve keuzes te maken, wat weinig waarde hecht aan ethiek, de regels die jij hebt opgesteld waaraan je persoonlijkheid moet voldoen, de regels van de maatschappij en dus ook wel als zeer objectief wordt beschouwd.

De tussenweg van het Superego en het ID waar dan zogezegd een soort van balans tussen beiden is wordt dan het Ego genoemd. Dit wil nog wel eens verwarrend wezen en vaak zodra mensen het hebben over het Ego bedoelen ze eigenlijk het Superego.
Klik om te vergroten...
Ik heb gisteren naar aanleiding van jouw post eens wat meer over Freud's psychoanalytische filosofie opgezocht en heb nu denk ik een aardig beeld ervan.

Maar ik moet zeggen dat ik niet overtuigd ben van deze filosofie als een goede (complete) beschrijving van de menselijke psychologie en dat ik mij veel meer kan vinden in die van Carl Jung. Dit omdat ik net als Jung denk dat er naast een persoonlijk onderbewuste ook een collectief onderbewuste is, iets waar Freud niet in geloofde. Daarnaast lijkt het voor mij dat Freud zegt dat altruïsme enkel voortkomt uit een aangeleerd moreel (via het superego). Jung daarentegen dacht dat er een transcendentaal of spiritueel bewustzijn is, vanwaaruit een dieper moreel komt (niet aangestuurd door ego). Waar Freud dacht dat de motivatie voor alles wat we doen uiteindelijk terug te leiden is naar verschillende driften: de (over-)levensdrift, de seksuele drift en de doodsdrift, dacht Jung dat er een diepere spirituele dimensie is die ons beïnvloedt, onder andere via onze dromen. Een dimensie die constant probeert contact met ons te krijgen en ons naar zich toe te trekken.

Jmths zei:
Je noemt hier toevallig het superego de grote broer maar de overtuiging dat het ID een grotere invloed heeft op ons handelen is meer waarschijnlijk al is dat iets waar mensen zich maar extreem moeilijk iets bij kunnen voorstellen.
Klik om te vergroten...
Nou ja, het superego is toch ook de geïnternaliseerde 'ander', de geïnternaliseerde maatschappij? De morele socialisering in ons die ervoor zorgt dat we ons in mindere of meerdere mate houden aan de regels van de maatschappij. Ik zei niet dat dit meer of minder invloed op ons heeft dan het onderbewuste deel van het ego (het ID in Freud's systeem).

Jmths zei:
Voor mensen is de gedachte dat ze niet volledig bewuste en (lange termijn) rationele wezens zijn vaak beangstigend. Wat ik vaak ook blijf herhalen is dat het ID / Onderbewuste niet een vijand is van jezelf maar juist een hulpmiddel om het leven makkelijker te maken al geeft deze regelmatig niet de beste suggesties. Een Ego oplossing is in principe dan ook eigenlijk een Superego oplossing waarin je daadwerkelijk je persoonlijkheid voor enige tijd kwijt raakt.
Klik om te vergroten...
Uiteraard heeft het onderbewuste een nuttige functie. Persoonlijk geloof ik echter dat dit tijdelijk is. Zolang wij ons in de ego-illusie bevinden, hebben wij een onderbewuste nodig. Wanneer wij meer naar de spirituele dimensie bewegen, wordt bewustheid steeds constanter. Alle hoeken van de geest die donker zijn, worden verlicht.

Jmths zei:
Het ID is dus instinctief en impulsief van aard en gericht op overleving. Ethiek en moreel handelen, lange termijn redeneren, inlevingsvermogen zijn dus allemaal aspecten die vrijwel geheel voortkomen uit het superego. Altruïsme is eveneens een cliché Superego aspect.
Klik om te vergroten...
Grappig hoe erg de kenmerken van het ID overeenkomen met de lagere chakra's en de kenmerken van het superego met die van de hogere chakra's. :)

Alsnog kan ik moeilijk het ID/ego/superego systeem accepteren, omdat ik niet geloof dat moreel handelen slechts een aangeleerd iets is. Dat wij zonder het super ego in de vorm van de geïnternaliseerde maatschappij slechts instinct gedreven (de driften van Freud's filosofie) beesten zonder moreel zouden zijn, gaat er bij mij niet in. Werkelijk empathisch vermogen komt naar mijn mening uit de transcendentale dimensie en is inherent, niet aangeleerd.

Jmths zei:
Wat je zegt klinkt herkenbaar want het is een discussie die regelmatig de kop op steekt. Tijdens een van mijn eerste psychologie hoorcolleges werd de vraag al gesteld: Is de mens daadwerkelijk in staat geheel altruïstisch te handelen of komen er eigenlijk altijd wel tot bepaalde hoogte bijbedoelingen bij?
Het blijft een interessante vraag natuurlijk, ik weet dat er gevallen bekend zijn waarbij mensen anoniem een orgaan doneren aan een willekeurig persoon om 'te bewijzen' dat mensen volledig altruïstisch kunnen handelen. Zelfs daar kun je zeggen dat ze het doen om een statement is en dus niet 100% altruïstisch is maar het komt al aardig dicht in de buurt in ieder geval. Maar wat misschien ook wel een mooi metafoor is is dat steeds meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen ondanks dat de mogelijkheid er zeker is. Misschien ook een stukje kwestie van waar je persoonlijke waardes liggen maar je zou toch zeggen dat overlevingsdrang een primaire drijfveer van het ID is.
Klik om te vergroten...
Echt altruïsme komt imo voort uit de herkenning dat de ander jezelf is. In andere woorden: de simpele ervaring van liefde. Dit komt niet vanuit een logische redenatie, maar een intuïtief weten.

Maar ja, in de meeste gevallen zal "altruïsme" niet zonder bijbedoelingen zijn ja. Imo is altruïstisch handelen onmogelijk zolang er geen herkenning is van de ander als zijnde jezelf. Altruïsme slechts als ethische doctrine is denk ik per definitie nooit oprecht. Het is aangeleerd gewenst gedrag en de geest zal hiervoor altijd anderen en zichzelf moeten overtuigen te handelen vanuit onbaatzuchtige intentie.

Jmths zei:
Maar met oog op de algemene kritiek naar altruïsme die je net noemde voegde ik daar ook bewust "mits voortkomend uit zuivere intentie" aan toen. Het Ego is niet in staat zichzelf weg te cijferen in het belang van een ander, naar mijn gevoel komt ware menselijkheid (en toch ook wel een stukje intelligentie) voort uit het jezelf betrokken voelen naar je omgeving, Hiervoor heb je een zeer sterke persoonlijkheid nodig gezien de sterke nadruk op korte termijn impulsen in deze wereld en de vele mensen die zowel bewust als onbewust goed willende mensen zullen proberen te misbruiken voor korte termijn zelfverrijking. Daarom dat vertrouwen, oprechtheid in objectiviteit zo belangrijk blijft in de context van ontwikkeling. Voortbouwen uit een positie van kracht kom je verder mee wat weer risico's brengt op gebied van altruïsme, al zijn ze niet onverenigbaar.
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Ego kan niet altruïstisch zijn, omdat ego inherent gebrekkig is. Het kan niet werkelijk geven, omdat het niets heeft te geven. Ik denk dat je kunt zeggen dat het ego negatief is: leegte, gebrekkigheid zelf. Alles moet daarom zo gemanipuleerd worden dat het lijkt dat men geeft, maar in werkelijkheid wordt alles gedaan om het bestaan van het ego te rechtvaardigen en versterken.

Dat betekent niet dat er zoals jij zegt geen zuivere intentie kan zijn. De zuivere intentie komt voort uit dat wat positief is: volheid, vervuldheid. Dat wat in staat is werkelijk te geven.

Jmths zei:
Og, uiteindelijk gaan veel dingen de mentale kluis in en maken we de wereld behapbaar naar ons eigen beeld maar daarnaast hebben we ook wel wat enkele universele wetten opgesteld die gelden als realiteit voor ons allemaal. :tongueout:
Van die rare constructen zoals geld, diamanten, goud, en zelfs mode, muziek en kunst etc waarvan als we bijvoorbeeld morgen met z'n allen zouden zeggen dat het niet waard is het daadwerkelijk ook niets meer waar is. En zelfs voor mensen en hele landen gaat dit op, in grote mate bepalen we inderdaad de realiteit.
Klik om te vergroten...
Dat zijn dan ook wel relatieve realiteiten denk ik. Zeer bruikbare concepten.

Jmths zei:
De satirische vraag dan ook wel eens, als het merendeel van de mensen een leugen geloofd is het dan niet gewoon de waarheid? Misschien is het inderdaad slechts mijn ordinaire coping die verlies van een dierbare dragelijk maakt, maar dat interesseert mij niet aangezien ik mij wel voldoende overtuigd voel, in het ergste geval geniet ik nog een beetje extra van het leven.
Klik om te vergroten...
"Any man more right than his neighbors constitutes a majority of one already."

:wink:

Jmths zei:
Prachtige passage natuurlijk. Zelf beschreef ik Tao nog wel eens plat als levensmomentum, anders begrijpen anderen toch niet waar ik op doel. Doet mij ook een beetje denken aan een quote van Shulgin al heeft die een net wat andere inslag.

“How long will this last, this delicious feeling of being alive, of having penetrated the veil which hides beauty and the wonders of celestial vistas? It doesn't matter, as there can be nothing but gratitude for even a glimpse of what exists for those who can become open to it.”
Klik om te vergroten...
Mooi, die kende ik nog niet. :)

Jmths zei:
Ik ben akkoord hoor, soms moet ik een beetje de woorden vinden. Voor veel mensen is het moeilijk om simpelweg de dag te overleven. Dan heb je nog een hoop mensen die in ieder geval tot bepaalde hoogte in staat zijn hun leven betekenisvol in te vullen en daarnaast in primaire levensbehoeften te voorzien. Maar wil je iets kunnen betekenen voor meer dan alleen je zelf en een constructieve verandering brengen die meerdere mensen helpt moet je daarvoor zowel een stap verder kunnen denken als andere mensen als daar bewust toe in staat zijn. Daarvoor is boven gemiddelde kracht nodig die niet aan de meerderheid besteed is.
Klik om te vergroten...
Daarvoor moet je jezelf ontstijgen ja. Maar omdat die kracht inherent en ongelimiteerd aanwezig is in ons, is het denk ik meer een kwestie van daar vertrouwen in krijgen, dan een kwestie van pure inspanning/kracht leveren.

Jmths zei:
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb mij mijn gehele studentenperiode ingezet rond studentenrechten, dat terzijde. Bepaalde organisatie constructen kunnen het verschil maken in of je het beste of slechtste in een mens naar boven haalt. De laatste tijd implementeren onderwijsinstellingen ordinaire commerciele bedrijfsmodellen en is onder aanvoering van de VVD geld het hoogt haalbare rijkdom geworden.
Klik om te vergroten...
Dit heeft mij even goed doen nadenken. :)

Ik kan niet ontkennen dat verschillende organisatie constructen verschil maken in het beste of slechtste in een mens naar boven halen.

Al denk ik dat wel of niet opereren vanuit ego altijd bepalend is in of zo'n bedacht construct corrupt is of niet. En ook in hoe zo'n construct in de werkelijkheid wordt toegepast.

Jmths zei:
Iets in de trant van de Socrates quote: ik weet dat ik niets weet. :tongueout:
Klik om te vergroten...
Een essentieel inzicht denk ik. Alle betekenis is bedacht.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#17
@Socialrealist


Ik kan me vergissen maar volgens mij is er geen 'traject' voor gezonde mensen.

Je 'moet' ook helemaal geen zelfmoord plegen, dat is iets wat je jezelf maar hebt wijsgemaakt. Ik denk dat je nu gewoon door een slechte periode gaat en dat er echt wel verbetering zal gaan komen!
P
PortobelloLid
01-01-2024, 00:00
#18

Modknip >Dit is een topic over een gevoelig thema. We hoeven het niet met elkaar of de TS eens te zijn maar laten we het wel een beetje respectvol houden<


Ik vind het nogal raar dat je zonder toestemming van je familie, of althans hun goedkeuring, 'dan maar zelfmoord pleegt'. Het ging je toch om het humane? Wat is er dan beter aan in je eentje een overdosis shotten met maar zien hoe dat afloopt, of in je eentje euthenasie met een 100% kans op dodelijke afloop?

Wees gewoon eens even redelijk en gooi anderen niet voor de voeten dat ze hun kind van midden 30 willen bijstaan in een eutenasietraject. Jij vindt dat humaan, ik vind het verre van humaan om dat te verlangen en dan als een kind met een driftbui 'dan maar hero shotten lekker puh'.
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#19
Portobello zei:
Daar zit echt weinig verschil in hoor. Zeker als je er al een tijdje ligt en in enige staat van ontbinding bent, opgeblazen groen en zwart uiterlijk en dergelijke. Ik neem aan dat je het niet aankondigt want dan bellen ze de politie, dus de melding zal wel komen nadat je de tent uit begint te meuren.

Ik vind het nogal raar dat je zonder toestemming van je familie, of althans hun goedkeuring, 'dan maar zelfmoord pleegt'. Het ging je toch om het humane? Wat is er dan beter aan in je eentje een overdosis shotten met maar zien hoe dat afloopt, of in je eentje euthenasie met een 100% kans op dodelijke afloop?

Wees gewoon eens even redelijk en gooi anderen niet voor de voeten dat ze hun kind van midden 30 willen bijstaan in een eutenasietraject. Jij vindt dat humaan, ik vind het verre van humaan om dat te verlangen en dan als een kind met een driftbui 'dan maar hero shotten lekker puh'.
Klik om te vergroten...
Heb je in je eigen omgeving nare ervaringen gehad met zelfmoord/euthanasie?
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#20
acht.zes zei:
@Socialrealist


Ik kan me vergissen maar volgens mij is er geen 'traject' voor gezonde mensen.

Je 'moet' ook helemaal geen zelfmoord plegen, dat is iets wat je jezelf maar hebt wijsgemaakt. Ik denk dat je nu gewoon door een slechte periode gaat en dat er echt wel verbetering zal gaan komen!
Klik om te vergroten...
Je hebt de berichten niet goed gelezen.
Dit is geen " slechte fase"

En omdat ik geen kanker heb ben ik gezond?
-Stigma-

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...56789
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."