Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsreactie na hero shot

reactie na hero shot

163 antwoorden
77 weergaven
18-5-2026
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ai. Dit topic was al heftig, maar heeft nu een nog heftigere wending genomen.

Ik vind het vreselijk voor je dat je hiermee worstelt. :(

Bel alsjeblieft met het telefoonnummer van suïcide preventie.

0900 - 0113

Of kijk op de website www.113.nl.

Heroïne is sowieso niet de manier... dat is (poging tot) zelfdoding, geen euthanasie. Het risico dat zoiets ‘mislukt’ met allerlei gevolgen vandien is niet klein.

Altijd welkom om contact op te nemen via PB als je erover wil praten. En superveel sterkte nogmaals.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
@Socialrealist
Moeilijk...

Ik begrijp waarom je graag wilt dat mensen begrip voor deze keuze hebben, maar aan de andere kant begrijp ik ook waarom mensen dat gewoon niet zouden kunnen opbrengen. Veel mensen zien het denk ik namelijk zo dat als je in een diep dal zit je geen uitweg ziet, maar dat je uit dat dal kunt komen en dingen dan heel anders kan gaan zien. Zij willen dan iemand logischerwijs behoeden voor een keuze die niet meer teruggedraaid kan worden. Aan de andere kant, wij kunnen niet in iemand anders' hoofd kijken en zullen bijvoorbeeld een depressie altijd vergelijken met een van onze eigen ervaringen. Maar je weet gewoon nooit écht wat er in een ander omgaat.

En ik zou er zelf ook grote moeite mee hebben als ik ontdekte dat een naaste euthanasie zou willen plegen. Om de bovengenoemde reden dat wij mensen soms ineens heel anders naar dingen kunnen kijken. En daarnaast ook omdat ik niet geloof dat de dood per se het einde van ons lijden is. Ik denk dat we hier juist zijn om lijden te ontstijgen en dat we gewoon weer hier terugkomen als ons dat niet lukt. Maar goed, dat is mijn geloof.

Respect voor je dat je dit hier zo allemaal verteld. En ik denk dat je toch maar moet proberen zoveel mogelijk te praten met je naasten, maar ook naar hún kant moet gaan luisteren. Het is voor hen natuurlijk ook een enorm iets. En misschien dat professionele hulp - zelfs zonder je familie erbij - toch wat voor je kan betekenen(?)
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#3
Mindless zei:
@Socialrealist
Moeilijk...

Ik begrijp waarom je graag wilt dat mensen begrip voor deze keuze hebben, maar aan de andere kant begrijp ik ook waarom mensen dat gewoon niet zouden kunnen opbrengen. Veel mensen zien het denk ik namelijk zo dat als je in een diep dal zit je geen uitweg ziet, maar dat je uit dat dal kunt komen en dingen dan heel anders kan gaan zien. Zij willen dan iemand logischerwijs behoeden voor een keuze die niet meer teruggedraaid kan worden. Aan de andere kant, wij kunnen niet in iemand anders' hoofd kijken en zullen bijvoorbeeld een depressie altijd vergelijken met een van onze eigen ervaringen. Maar je weet gewoon nooit écht wat er in een ander omgaat.

En ik zou er zelf ook grote moeite mee hebben als ik ontdekte dat een naaste euthanasie zou willen plegen. Om de bovengenoemde reden dat wij mensen soms ineens heel anders naar dingen kunnen kijken. En daarnaast ook omdat ik niet geloof dat de dood per se het einde van ons lijden is. Ik denk dat we hier juist zijn om lijden te ontstijgen en dat we gewoon weer hier terugkomen als ons dat niet lukt. Maar goed, dat is mijn geloof.

Respect voor je dat je dit hier zo allemaal verteld. En ik denk dat je toch maar moet proberen zoveel mogelijk te praten met je naasten, maar ook naar hún kant moet gaan luisteren. Het is voor hen natuurlijk ook een enorm iets. En misschien dat professionele hulp - zelfs zonder je familie erbij - toch wat voor je kan betekenen(?)
Klik om te vergroten...

Ik zou ook professionele hulp aanraden. Daarbij, euthanasie en/of de wens daartoe wordt gelukkig steeds meer bespreekbaar tegenwoordig. Al blijft het een lastig onderwerp voor veel hulpverleners, vooral euthanasie bij psychiatrische problematiek (want wanneer besluit je dat dit ‘ondraaglijk en uitzichtloos lijden’ is?) is nog moeilijk. Ik vind het een goede ontwikkeling dat dit steeds meer ‘open’ is, maar het zijn ingewikkelde kwesties.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#4
Roze Olifant zei:
Ik zou ook professionele hulp aanraden. Daarbij, euthanasie en/of de wens daartoe wordt gelukkig steeds meer bespreekbaar tegenwoordig. Al blijft het een lastig onderwerp voor veel hulpverleners, vooral euthanasie bij psychiatrische problematiek (want wanneer besluit je dat dit ‘ondraaglijk en uitzichtloos lijden’ is?) is nog moeilijk. Ik vind het een goede ontwikkeling dat dit steeds meer ‘open’ is, maar het zijn ingewikkelde kwesties.
Klik om te vergroten...
Vooral wanneer het (voornamelijk) geestelijk lijden betreft denk ik. Niet dat geestelijk lijden niets voorstelt (integendeel), maar het is wel iets dat mogelijk kan veranderen.

Je (@Socialrealist) zegt dat je niet overhaast bent, dus waarom niet professionele hulp een kans geven?
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mindless zei:
maar dat je uit dat dal kunt komen en dingen dan heel anders kan gaan zien.
Klik om te vergroten...
Als die persoon in ieder geval eerst een poosje nuchter is geweest en in staat daadwerkelijk zijn of haar eigen gevoelens te ervaren zou het voor mij al een stuk makkelijker wezen om te accepteren.
Mindless zei:
Ik denk dat we hier juist zijn om lijden te ontstijgen en dat we gewoon weer hier terugkomen als ons dat niet lukt. Maar goed, dat is mijn geloof.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat we gewoon zowel hier als in het hiernamaals verslaafd zijn aan prikkels en dat die eeuwige rust op een gegeven moment eeuwig gaat vervelen, maar dat kan op hetzelfde neerkomen. :')
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#6
Jmths zei:
Als die persoon in ieder geval eerst een poosje nuchter is geweest en in staat daadwerkelijk zijn of haar eigen gevoelens te ervaren zou het voor mij al een stuk makkelijker wezen om te accepteren.
Klik om te vergroten...
Ja dat zou wel helpen.

Jmths zei:
Ik denk dat we gewoon zowel hier als in het hiernamaals verslaafd zijn aan prikkels en dat die eeuwige rust op een gegeven moment eeuwig gaat vervelen, maar dat kan op hetzelfde neerkomen. :')
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het ego dat we hier hebben op aarde ons niet alleen verhinderd bevrijding te vinden, maar ook functioneert als een soort demper om prikkels tegen te houden. En ik denk dat dat in het hiernamaals wegvalt en je alles rauw - zonder buffer - op je dak krijgt. Dat zou een goede reden zijn om te reïncarneren. Ik ben niet helemaal overtuigd dat we door simpelweg dood te gaan eeuwige rust krijgen. Sure, je lichaam gaat dood. Maar betekent dat dat alles wat je weggestopt hebt in je onderbewuste zomaar weg is? Ik denk het niet.

Hier, in dit leven is er denk ik de mogelijkheid om daaraan te werken zonder overweldigd te worden door de full force van je eigen pijnlichaam (trademark Eckhart Tolle)/schaduw.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mindless zei:
Vooral wanneer het (voornamelijk) geestelijk lijden betreft denk ik. Niet dat geestelijk lijden niets voorstelt (integendeel), maar het is wel iets dat mogelijk kan veranderen.

Je (@Socialrealist) zegt dat je niet overhaast bent, dus waarom niet professionele hulp een kans geven?
Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een belangrijk bezwaar waar rekening mee wordt gehouden, en terecht. In het geval van primair psychisch lijden kun je nooit echt met zekerheid weten wanneer iemand is uitbehandeld. Er is vaak niet zoals bij veel lichamelijke aandoeningen een betrouwbare inschatting van de kans op genezing te maken. Maar de wet betreffende patiëntenrechten zegt óók dat de patiënt een bepaalde behandeling mag weigeren (zelfbeschikkingsrecht). Je kunt je dus afvragen of het te rechtvaardigen is om iemands doodswens te betwisten als iemand is uitbehandeld volgende de huidige stand van zaken binnen de geneeskunde/psychiatrie, en zelf daarbij geen enkel nut meer ziet in een volgend behandeltraject.

Lastige vraagstukken. Heftig. :(
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#8
Roze Olifant zei:
Dat is inderdaad een belangrijk bezwaar waar rekening mee wordt gehouden, en terecht. In het geval van primair psychisch lijden kun je nooit echt met zekerheid weten wanneer iemand is uitbehandeld. Er is vaak niet zoals bij veel lichamelijke aandoeningen een betrouwbare inschatting van de kans op genezing te maken. Maar de wet betreffende patiëntenrechten zegt óók dat de patiënt een bepaalde behandeling mag weigeren (zelfbeschikkingsrecht). Je kunt je dus afvragen of het te rechtvaardigen is om iemands doodswens te betwisten als iemand is uitbehandeld volgende de huidige stand van zaken binnen de geneeskunde/psychiatrie, en zelf daarbij geen enkel nut meer ziet in een volgend behandeltraject.

Lastige vraagstukken. Heftig. :(
Klik om te vergroten...
Oh ik ben uitbehandeld.
Geen instelling wilt mij meer hebben in NL.
Ik heb nogal een reputatie:kissingclosed:
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#9
Socialrealist zei:
Oh ik ben uitbehandeld.
Geen instelling wilt mij meer hebben in NL.
Ik heb nogal een reputatie:kissingclosed:
Klik om te vergroten...

Why?

* Edit: Ah sorry ik had je vorige bericht niet gezien. Ik snap dat het lastig kort uitleggen is allemaal, op een forum. Het klinkt al met al erg zwaar voor je, dus hopelijk is het duidelijk dat het interesse en medeleven vanuit onze kant is (voor zover we kunnen op afstand, natuurlijk).
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#10
@Socialrealist
Ik kan je denk ik wel een beetje begrijpen. Het 'er doorheen moeten' gevoel lijkt vaak wel inherent aan het leven. Al denk ik wel dat we hier met een reden zijn en dat is denk ik om te leren dat het leven juist niet iets is waar je 'doorheen moet'.

Vaak wordt ook gezegd dat we eeuwig kunnen rusten wanneer we dood zijn, maar is dat zo? We zijn hier nu toch ook? Waar waren we hiervoor dan? "Eeuwig" aan het rusten? Totdat we hier kwamen dan ja. We komen hier - zonder te weten hoe - en verwachten dan dat het hiernamaals ons eeuwige rust zal geven. Zien we deze kromme redenatie? Als onze rust zo makkelijk weggenomen kan worden zonder dat we ook maar weten hoe, waarom geloven we dan dat dat niet weer zal gebeuren? Aangezien we niet anders kennen dan dit leven, is de meest logische voorspelling dat we weer een soortgelijk iets zullen ervaren.

Ik begrijp enigszins waar je vandaan komt, maar ik denk dat zelfdoding om bovenstaande reden niet de oplossing is. Garantie op de rust en vrede die je zoekt is er niet. Wat als je terugkomt naar een nog zwaarder bestaan met je herinnering aan dit leven verloren, maar je karma volledig intact. Wellicht moet je dan niet alleen door hetzelfde heen werken, maar meer.

Maar ja, je begrijpt dat ik nu echt even mijn kijk neerzet en dit over jouw situatie heen projecteer. Maar verder ben ik ook heel sceptisch wanneer mensen zeggen echt klaar te zijn met het leven en toch zeggen dat het goed gaat. Dan denk ik dat er ergens iets 'gesloten' is. En gesloten is denk ik nooit goed. Want we kunnen nooit alles van álle kanten hebben bekeken. Wellicht dat we op een dag toch ineens een andere invalshoek ontdekken en dit alles verandert voor ons.

In ieder geval, ik hoop dat je toch een goed gesprek kunt aangaan met je naasten en dat je ook open blijft voor wat ze hebben te zeggen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#11
Socialrealist zei:
Ik wil hier dolgraag op reageren,maar wil eerst weten hoe jij denkt over " het einde der tijden" , wanneer de wereld tot zijn eind komt, mensheid en hoe.
Klik om te vergroten...
Ik zou verbaasd zijn als we er over 50 jaar nog zijn, gezien de staat van de mensheid nu. Sterker nog, ik denk dat we nu in het begin van het einde der tijden zijn. We zitten nu op een soort kantelpunt waar we als mensheid ofwel kunnen veranderen en de transitie naar een ander (hoger) soort bewustzijn maken, of niet veranderen en samen met alles gewelddadig ten ondergang komen.

Maar... ik denk dat het leven als een soort toneelspel is waarbij kosmische krachten achter de schermen grote invloed uitoefenen om alles in grote lijnen in goede banen te leiden, maar hierin onze vrije wil niet mogen schenden. Dingen zijn denk ik in ieder geval niet wat ze lijken. De wereld is slechts een reflectie van de zelf. Alsnog, de inzet is hoog en het is in het belang van ons allen om deze wereld niet te (blijven) verwoesten.

Socialrealist zei:
Want mijn antwoord is; ik kom niet terug. Ik ben klaar.
Klik om te vergroten...
Ligt dat in onze macht om te beslissen?
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mindless zei:
@Socialrealist
Ik kan je denk ik wel een beetje begrijpen. Het 'er doorheen moeten' gevoel lijkt vaak wel inherent aan het leven. Al denk ik wel dat we hier met een reden zijn en dat is denk ik om te leren dat het leven juist niet iets is waar je 'doorheen moet'.

Vaak wordt ook gezegd dat we eeuwig kunnen rusten wanneer we dood zijn, maar is dat zo? We zijn hier nu toch ook? Waar waren we hiervoor dan? "Eeuwig" aan het rusten? Totdat we hier kwamen dan ja. We komen hier - zonder te weten hoe - en verwachten dan dat het hiernamaals ons eeuwige rust zal geven. Zien we deze kromme redenatie? Als onze rust zo makkelijk weggenomen kan worden zonder dat we ook maar weten hoe, waarom geloven we dan dat dat niet weer zal gebeuren? Aangezien we niet anders kennen dan dit leven, is de meest logische voorspelling dat we weer een soortgelijk iets zullen ervaren.

Ik begrijp enigszins waar je vandaan komt, maar ik denk dat zelfdoding om bovenstaande reden niet de oplossing is. Garantie op de rust en vrede die je zoekt is er niet. Wat als je terugkomt naar een nog zwaarder bestaan met je herinnering aan dit leven verloren, maar je karma volledig intact. Wellicht moet je dan niet alleen door hetzelfde heen werken, maar meer.

Maar ja, je begrijpt dat ik nu echt even mijn kijk neerzet en dit over jouw situatie heen projecteer. Maar verder ben ik ook heel sceptisch wanneer mensen zeggen echt klaar te zijn met het leven en toch zeggen dat het goed gaat. Dan denk ik dat er ergens iets 'gesloten' is. En gesloten is denk ik nooit goed. Want we kunnen nooit alles van álle kanten hebben bekeken. Wellicht dat we op een dag toch ineens een andere invalshoek ontdekken en dit alles verandert voor ons.

In ieder geval, ik hoop dat je toch een goed gesprek kunt aangaan met je naasten en dat je open blijft voor wat ze hebben te zeggen.
Klik om te vergroten...
Ik wil hier dolgraag op reageren,maar wil eerst weten hoe jij denkt over " het einde der tijden" , wanneer de wereld tot zijn eind komt, mensheid en hoe.

Want mijn antwoord is; ik kom niet terug. Ik ben klaar.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#13
@Jmths: ik heb de punten die je noemde in je stukje gecorrigeerd, is het oké nu? En ik snap die kritiek hoor, ik vond dat zelf ook wel altijd een beetje irritant, het gebrek aan een edit-mogelijkheid na een bepaalde tijd.

BTW, zo lang het forum zo werkt altijd welkom, hoor om correcties te vragen. Zeker als een tekst door een bepaalde typefout slechter leesbaar wordt. Het is niet veel werk voor ons.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#14
Jmths zei:
Ik geloof zelfs dat we een gezamenlijk bewustzijn zijn die bewust voor diversiteit kiest, maar dat zijn normaal gesproken geen gedachten die ik had op uit spreek. Dit kun je toch niet bevestigen of weerleggen.
Klik om te vergroten...
Ja geloof ik ook ja. We zijn 1 bewustzijn dat bewust voor dualiteit kiest. Want zonder dualiteit heb je ook geen ervaring van jezelf.
Jmths zei:
Trauma kunnen door gehele families, vrienden en dorpsbewoners gedragen worden en hier kunnen letterlijk generaties overheen gaan. In de context waarin iemand geld verdient ten koste van de levens van anderen vermoed ik ook dat natuurlijke selectie zo'n familie uiteindelijk wel weg werkt. Ik geloof zogezegd niet in de hoekje er vanaf lopen in het leven al staat ik hier ook zeker niet naïef in, ik ben wel bekend met de waanzin die mensen elkaar kunnen aandoen en de verwoesting die juist uiterst intelligentie mensen kunnen toebrengen. Ik ben ook geen perfect mens en het is makkelijk praten natuurlijk maar niet een uitgangspunt waar nadruk voor mij ligt, de wereld kan immers zeer hard wezen.
Klik om te vergroten...
In mijn begin 20ger jaren heb ik een opleiding Enneagram integratie kunde gedaan. Nou ben ik het echt niet eens met alles wat het Enneagram ons kan leren maar er zaten vele leuke elementen in die zeer leerzaam en bruikbaar zijn. Zoals bij een ander antwoorden uit het onderbewuste krijgen door middel van spiertesten. Maar we hielden ons ook bezig met familieopstellingen. Hoe sceptisch ik hier in het begin over was, hoe erg ik bewijs heb gezien hoeveel leed wij meedragen van onze voorouders. Vele gedragingen die wij nu vertonen kunnen zelfs bij onze voorouders vandaan komen die wij zelfs nooit hebben ontmoet. Dit was voor mij echt een eye opener terwijl ik vooral voor mij leeftijd erg open stond voor dit soort zaken.

Aan de andere kant vind ik dat (jammer genoeg) menselijkheid ook inhoudt dat we een beetje de natuurlijke selectie aan het ontgroeien zijn. Wij mensen hebben voor onszelf de natuurlijke selectie uitgeschakeld. Dit heeft er een min of meer ook voor gezorgd dat de wereld nu behoorlijk uit balans aan het raken is. Het is een race tussen balans en de mens. We zien nu dat de aarde zich aan het voorbereiden is om weer in balans te raken maar misschien zijn wij mensen net snel genoeg met intelligent zijn en kunnen we dit de baas worden door technologie en zal mass extinction van de mens uitblijven. Wie zal het zeggen? Ik acht de kans niet klein dat we tot zekere hoogte de natuurlijke selectie kunnen blijven ontlopen en onbalans kunnen blijven creëren. Universeel gezien zelfs denk ik dat er een ras kan ontstaan of worden ontwikkeld, dat de neiging van het universum om balans te vinden of creëren, kan overstijgen.
Jmths zei:
De mens is puur van essentie en daar is instinct onderdeel van en dat maakt ons niet slecht, dat is er gewoon. Zodra mensen in staat zijn zich boven instinct te zetten, dat is wat ik menselijkheid noem. En dat is ironisch genoeg enkel weg gelegd aan de sterkste onder ons, dat is in ieder geval wat ik onder kracht versta.
Klik om te vergroten...
Mwa ik weet niet of dat perse een menselijke eigenschap is als je je boven je instinct kan zetten (en al helemaal niet dat dat alleen voor de sterken onder ons is weggelegd. Dit hangt namelijk sterk af wat er in je leven afspeelt waar jezelf geen grip op hebt). Het is in mijn gedachte wel een logische stap in de evolutie. Instinct heeft ons gebracht waar we nu zijn maar deze instinct hebben we eigenlijk niet meer nodig in veel gevallen. Maar aan de andere kan is ontdekken, onderzoeken, willen verbeteren, vooruitgang boeken ook onderdeel van onze instinct. Zonder dit zullen we geen vooruitgang meer boeken. Nu kan je natuurlijk ook afvragen wat nou precies vooruitgang is:wink:.
Jmths zei:
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt. Ik kan er nog altijd niet bij dat een maatschappij hebzucht als fundamenteel uitgangspunt kan hanteren uit angst dat de mens anders niet in staat is zichzelf te ontplooien. Onder het mom van efficiëntie, veerkracht en innovatie maken we onszelf structureel kapot.
Klik om te vergroten...
Inderdaad en dit is dus een onderdeel van ons instinct. Als ik beter ben dan de buurman is mijn overlevingskans ook groter. Deze hebzucht is dus puur ontstaan uit het instinct "overleven". Eigenlijk bestaat hebzucht ook niet maar wel de drang tot overleven en die kans tot overleven zo groot mogelijk maken. Helaas zien we niet in dat als we onze buurman helpen we onszelf ook helpen. Maarja dat krijg je met een instinct dat op zichzelf gericht is, op onze "ik". Of wij dit ooit kunnen overstijgen... Of we nou sterk zijn of niet...betwijfel ik ten zeerste. Wij kunnen zeker wel een "ras" (AI) creëren die dit kan overstijgen. En daar zijn we al hard mee onderweg want als je hoort waar onder meer Google allemaal mee bezig is dan is dat wel iets waar ik bang over zou kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp :).

Verder erg leuk jullie posts te lezen @Mindless en @Jmths ... Vooral omdat ik mijzelf erg herken in Mindless als ik naar een aantal jaar terug kijk maar tegenwoordig mijzelf meer kan vinden in de ideeën van Jmths. Verder ken ik maar weinig mensen in mijn directe omgeving die zich zo verdiepen in materie als dit.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#15
Jmths zei:
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt.
Klik om te vergroten...

Er is niets mis met geld of rijk willen worden. Niemand hoeft er aan mee te doen. De vraag is, wat maakt jou gelukkig.

Wat mij opvalt is dat mensen mrt een laag inkomen of uitkering vaak een afkeer hebben tegen beter bedeelde mensen en dus kapitalisme.

Waarom zou ik mijn geld moeten delen met mensen die er met de pet naar gooien? Ik heb keihard gewerkt en gestudeerd.... heb ik dan niet recht op meer?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#16
Legio Patria Nostra zei:
Wat een ontzettend goede post, Mindless!!
Ik kan me er goed in vinden.
Ik vind wel, dat iemand op zijn dertigste levensjaar, gemiddeld bezien, op het sterkst is, ja, op zijn sterkste jaren zit.

Hierna begint het lang zaan aan, teruglopen van allerlei lichaamsfuncties.
Klik om te vergroten...
Misschien is dat statistisch gezien zo ja. Maar er moet ook gekeken worden naar hoe mensen leven. Veel mensen geven hun lichamelijke en geestelijke ontwikkeling op een bepaald punt min of meer op, komen in een sleur van werk/carrière en gezinsleven. En wanneer mensen eenmaal gaan settelen is het voor velen ook niet meer belangrijk om fit/aantrekkelijk te zijn. Een partner is immers al geregeld. Niet dat dat een goede reden was om fit te worden in de eerste plaats, maar dat terzijde. Ik zie het om me heen gebeuren. Mensen die eerst grote plannen hadden om af te vallen, gezonder te leven. Maar nu ze getrouwd zijn is dat opeens niet meer belangrijk. "Dan maar weer dik en ongezond, zolang ik 's avonds mijn snackjes heb op de bank als troost kan ik daar mee leven." :tonguewink:

En kijk dan eens naar een cultuur als Japan. Daar zijn vele bejaarden in een betere conditie dan 30'ers en 40'ers hier. We hebben hier wat dat betreft gewoon vaak een zoutzak mentaliteit in het westen. Natuurlijk telt leeftijd wel mee, maar in mijn ogen veel minder dan vaak gesteld wordt. Hier is de opvatting zo'n beetje dat je na je 20'er jaren alleen nog maar aftakelt. Wat doet zo'n heersend idee met de motivatie van mensen?


Sorry te horen dat je vroeger zo gepest werd, zelfs door de leraar. Ik kan me goed voorstellen dat dat zeker een bepaalde invloed heeft gehad op je hele verdere leven. Iemand maanden in een hoek zetten is in mijn ogen gewoon sowieso buitenproportioneel en (kinder)mishandeling.

Legio Patria Nostra zei:
Ik hoop dat wanneer mijn ziel voor de Allerhoogste Rechter staat, ik strafvermindering krijg wegens verzachtende omstandigheden.
Klik om te vergroten...
Dit is dus in mijn ogen een voorbeeld van de terreur die religie uitoefent op de mensheid. Het idee dat omdat wij een persoon zijn, God dan wel een heel groot persoon moet zijn, met dezelfde kenmerken als ons. Wij nemen wraak en wij straffen anderen, dus zal God's wraak dan nog wel veel groter zijn. Het is een kinderachtige kijk op God, gepraktiseerd door miljoenen, miljarden zelfs. Zelfs als je jezelf niet ziet als religieus (want zo zie jij jezelf toch ook niet?) heeft dit invloed op je, want het is iets dat al duizenden jaren onze maatschappij en voorouders heeft onderdrukt. Het zit in ons collectieve (onder)bewustzijn. En dus leven we met dat juk op onze schouders, vaak zonder ons daar echt bewust van te zijn. Het is verweven in onze maatschappij.

Ik geloof dus helemaal niet in zo'n god. Voor mij is God liefde. Niet een liefdevol persoon, maar liefde zelf. De enige straf die je krijgt is die waarvan je denkt dat je hem zelf verdiend hebt. God/liefde is juist dat wat dat schuldgevoel en dat verdriet wegneemt, als je bereid bent dat weg te geven aan God.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#17
Mezelf zei:
Universeel gezien zelfs denk ik dat er een ras kan ontstaan of worden ontwikkeld, dat de neiging van het universum om balans te vinden of creëren, kan overstijgen.
Klik om te vergroten...
Ik heb wel gesprekken gehad moet goede dissociatief gekkies die hele verhalen over buitenaardse entiteiten vertellen met verschillende intenties reïncarneren van verschillende zielbelevingen en robotachtige entiteiten doe alles objectief en rust waarnemen en op machinale wijzen bijsturen en wat niet allemaal.
De voornaamste schrijver van Ketamine: Dreams and Realities Karl Jansen PhD Professor heeft daar ook nog wel een filmpje van op youtube. Als je dat boek ook leest dat ze zich volschieten met Ketamine om zich vervolgens in een sensorische deprivatie tank te zakken zodat ze met dolfijnen kunnen praten en weet ik wat.

Persoonlijk vraag ik mij af of het überhaupt mogelijk is dat er wezens kunnen bestaan met een volledig andere bewustzijnsgewaarwording of dat we niet zogezegd in ons oneindig fantasie aangevuld matrix bubbel bevinden. Maar dat zal allemaal vragen waar we helemaal niets aan hebben en niemand verder gaan helpen. Als we onmogelijke antwoorden zouden hebben zouden we daar ook niets aan hebben. In zulk soort fantasieën kunnen mensen flink doorslaan en letterlijk gek worden en waarschijnlijk wordt je er ook niet gelukkiger op.

Ik ben momenteel in ieder geval wel weer even blij dat ik met beide voeten op de grond sta.
Mezelf zei:
Mwa ik weet niet of dat perse een menselijke eigenschap is als je je boven je instinct kan zetten (en al helemaal niet dat dat alleen voor de sterken onder ons is weggelegd. Dit hangt namelijk sterk af wat er in je leven afspeelt waar jezelf geen grip op hebt). Het is in mijn gedachte wel een logische stap in de evolutie.
Klik om te vergroten...
We zijn akkoord denk ik maar ik had mijzelf ook niet helemaal duidelijk verwoord. Vroeger had ik gezegd hetgeen wat een mens van een dier onderscheid, maar dieren kunnen natuurlijk ook menselijke kenmerken vertonen. Dus laten we zeggen hetgeen dat een computer van een mens onderscheid. Dat een mens in staat is te handelen buiten het noodzakelijke dat perse gericht is op eigen overleving, muziek of een schilderij maken ofso. Maar hetgeen dat menselijk maakt is niet perse gelimiteerd aan handelen wat buiten instinctieve handelen naar overleving valt. Maar ook het in staat zijn om lange termijn te redeneren en in staat zijn om waarde te zien in hetgeen dat niet perse directe betrekking heeft. Een cliché voorbeeld wellicht een bos zijnde, ik zeg maar wat.

Hetgeen dat voorbij het reptielenbrein gaat. Het is voor veel mensen al zwaar genoeg om zichzelf te helpen en daar help je vaak je omgeving het meest al mee. Ik bedoel dan meer sterk als in de zin mentaal gewicht van anderen op je kunnen nemen. Iemand die honger heeft zal natuurlijk geen zware lasten van een ander kunnen dragen, veel mensen zullen die kans tot zelfactualisering niet krijgen vrees ik. Sterke maatschappelijke betrokkenheid is bijvoorbeeld volgens Maslow een van de kerncriteria voor intelligentie. Om maar even terug te koppelen op kansen, dat is eigenlijk ook waar ik op doelde met ironie. Maar zoals mijn middelbaar leerkracht Biologie zei: "Ieder mens kan net zo intelligent worden als dat die zelf wilt". Een van de betere uitspraken.
Mezelf zei:
Eigenlijk bestaat hebzucht ook niet maar wel de drang tot overleven en die kans tot overleven zo groot mogelijk maken.
Klik om te vergroten...
Ordinaire verslaving gewoon hé, we geven het gewoon een ander naampje om ons beter te voelen.
Mezelf zei:
(AI) creëren die dit kan overstijgen. En daar zijn we al hard mee onderweg want als je hoort waar onder meer Google allemaal mee bezig is dan is dat wel iets waar ik bang over zou kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp :).
Klik om te vergroten...
Mja, blijft nog wel veel kopiëren vooral. Unieke algoritmes generen die niet binnen een bepaalde afbakening vallen is nog weer een ander verhaal, dan hadden we allang AI gehad natuurlijk. Klinkt wel spannend allemaal maar ik moet nog even zien. Computers moeten het vooralsnog voornamelijk van grof eenzijdig werkgeheugen hebben.
Rivalrie zei:
Er is niets mis met geld of rijk willen worden. Niemand hoeft er aan mee te doen. De vraag is, wat maakt jou gelukkig.
Klik om te vergroten...
Alles heeft pas waarde als wij er zelf waarde aan hechten, als we morgen met z'n allen zeggen dat de euro niets meer waard is is deze daadwerkelijk niets meer waard. Wat dat betreft is het net een religie. Het is bedoeld als functioneel middel om ieders leven makkelijker te maken, nooit een doel op zich.
Rivalrie zei:
Wat mij opvalt is dat mensen met een laag inkomen of uitkering vaak een afkeer hebben tegen beter bedeelde mensen en dus kapitalisme.
Klik om te vergroten...
Ik kan het mis hebben maar ik geloof dat de meeste mensen met een laag inkomen of uitkering geen afkeer hebben naar mensen met een hoger inkomen. Het zal nooit zwart wit wezen en jaloezie zit in de aard van de mens maar dit is een beetje het typische beschikbaarheidsbias verhaal.

Rivalrie zei:
Waarom zou ik mijn geld moeten delen met mensen die er met de pet naar gooien? Ik heb keihard gewerkt en gestudeerd.... heb ik dan niet recht op meer?
Klik om te vergroten...
Als jij hard hebt gestudeerd en gewerkt verdien jij je inkomen natuurlijk, zo hoort dat natuurlijk.

Persoonlijk denk ik dan veel meer richting de zorg en onderwijssector waar gewetenloze managers en juristen als beleidsmakers worden aangewezen en er een ordinair commercieel business model op de organisatie wordt losgelaten samengaand met het briljante idee van vrij marktwerking. De verkrachting in deze sectoren berust op plannen die totaal niet realistisch zijn en enkel dienen om de hebzucht van enkelen ten opzichte van de massa te verrijken is simpelweg om te kotsen. Ieder mens die gelooft dat er in de zorg of het onderwijs tegenwoordig nog zoiets bestaat als academische vrijheid mag zichzelf van een klif werpen als je het mij vraagt. We zijn letterlijk bereid te besparen op de toekomst en via structurele wurgconstructen zal het belang van geld steeds verder uitgerekt worden ten koste van normen en waarden of wellicht beter verwoord algemeen fatsoen.

Als mensen worden uitgespuugd omdat ze trouw blijven aan hun eigen en de algemene maatschappelijke waarden hebben ook deze mensen een bestaansrecht, niet meer en niet minder. Efficiëntie, eigen verantwoordelijkheid, veerkracht en innovatie motherfuckers, zuig er maar lekker een lolly aan.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#18
@ Mindless , nee. Ik ben beslist géén gelovige. Althans niet, zoals ons dit is voorgehouden.
Dr bijbel, de koran, het zijn allemaal mooi geschreven boeken. Ja. Zonder meer.
Of het allemaal waarheden zijn, dan zeg ik: nee. Impossibile!
Het allergrootste voorbeeld daarvan vind ik dit :
Dat er gepreekt wordt, dat een baby, die gedoopt is , in de hemel terecht gaat komen, want " al waren zijn zonden rood als karmozijn,zij zullen worden als witte sneeuw."
Tenminste, je moet dan wél even om vergeving vragen, als ik het goed heb,
De baby die niet gedoopt is, mag vragen/smeken wat hij wil, de hemel komt hij dus niet in.
Dit vind ik het toppunt van onrechtvaardigheid.
Wat kan de baby, die niet gedoopt is, daar nou aan doen?!?
Dit lijkt gewoon nergens op!!
Zo bezie ik dit vraagstuk.
Qua pesterij:
Men heeft zelfs nu nog totaal geen inzicht, wat het voor een kind betekent om iedere dag weer, op school gepest te worden.
Nog altijd niet.
Dit is vind ik, diep in diep tragisch.
Je kunt er gewoon op wachten, dat deze gepeste kinderen daar a. Heel erg lang last van houden, en b. Dat dit tot gedragsproblemen gaat leiden in het volwassen leven.
Dat was ook bij mij zo.
Laat ik daarvan zeggen, dat toen ik eenmaal weer naar was geworden, dat iedereen die iets zei, wat bij mij verkeerd viel, op muilperen mijnerzijds getrakteerd werd.
Wat een deceptie eigenlijk...
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#19
Ha, deze uitwisseling van zienswijzen wordt steeds interessanter!

We zijn nu op het kardinale punt gekomen van bevelen, en ketterij ,
Gevolgd door lange witte gewaden....
En juist hetgeen er in deze dimensie allemaal speelt, gaat mij boven de pet!

Met stijgende interesse blijf ik dit topic volgen!
J
JanDeBrandweermanLid
01-01-2024, 00:00
#20
@Socialrealist Regelmatige intraveneuze toediening van welke stof dan ook is inderdaad niet gezond zoals al eerder weer gezegd. Ik hoop dat je een filter gebruikt en dat je elke keer weer een schone naald koopt voor het inspuiten.

Ik wou je vertellen dat er tegenwoordig een nieuwe trend is onder mensen die verslaafd zijn aan meth en heroïne, namelijk rectale toediening. Hier heb je veel minder gezeur mee en alles wordt opgenomen zolang je je gat goes dichthoudt. Deze ROA kan ook nog eens prettig zijn afhankelijk van wie je bent.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...56789
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."