Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsreactie na hero shot

reactie na hero shot

163 antwoorden
74 weergaven
18-5-2026
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Wat een ontzettend goede post, Mindless!!
Ik kan me er goed in vinden.
Ik vind wel, dat iemand op zijn dertigste levensjaar, gemiddeld bezien, op het sterkst is, ja, op zijn sterkste jaren zit.


Hierna begint het lang zaan aan, teruglopen van allerlei lichaamsfuncties.
Vwb het Amerikaanse schieten op scholen, ik kan mij daar wél wat bij voorstellen.
Ikzelf ben als zwakker dan de andere knaapjes in de eerste klas, en later ook nog, enorm gepest.
Dat hield jarenlang aan.
En als dan óók de onderwijzer daar niets tegen doet, nee, er in enige mate, eraan meedoet, zo ben ik ooit eens met dat typische schoolbankje voor de klas tegen de muur naast het schoolbord neergezet. Dit als strafofdje omdat ik ondeugend was geweest, en dat aparte plekje hield ik maandenlang goddome, en dus kreeg ik de hèle klas over me heen...
Schiet partijen? Nou, zover wil ik niet gaan denken, maar ik heb erg, erg lang een diep gevoel van " hoe kan ik wraak nemen" in mijn gedachten gehad.
Later heeft dit zich geuit door na het sterker worden, plus het beoefenen van vechtsporten, door het ieder een, die ook maar de kleinste aanleiding da daartoe gaf, meteen in elkaar te tremmen.
Ik liet pestgedrag of wat daar ook maar op leek, niet meer jegens mij gebeuren.
Dit werd meteen afgestraft.
Zo heb ik ooit eens de zoon van een hoge politicus met één dreun v a n een drietal kiezen verlost.
Hij was meteen "uutgepest" en ik schrok wel een beetje want hij bloedde als een rund!
Ik ben ervan overtuigd dat dit val deze pesterij mijn leven zwaar beïnvloed heeft.
Ja. Dat kan haast niet anders.
Ik hoop dat wanneer mijn ziel voor de Allerhoogste Rechter staat, ik strafvermindering krijg wegens verzachtende omstandigheden.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#2
@Roze Olifant

En ik denk dat dat in het hiernamaals wegvalt en je alles rauw - zonder buffer - op je dak krijgt. Dat zou een goede reden zijn om te reïncarneren. Ik ben niet helemaal overtuigd dat we door simpelweg dood te gaan eeuwige rust krijgen. Sure, je lichaam gaat dood. Maar betekent dat dat alles wat je weggestopt hebt in je onderbewuste zomaar weg is? Ik denk het niet.[/QUOTE]
Deze quote is niet goed afgewerkt.

De natuur is een balans en als een organisme niet in staat is om in harmonie samen te leven met de natuur en meer specifiek andere organismen zal deze door zijn omgeving

inert worden gemaakt en uit het systeem verwijdert worden. Meer extreme biologen zullen zelfs stellen dat organismen zonder potentieel zichzelf zullen vernietigen.

Deze zinnen alinea hoort aan elkaar, ik dacht eerlijk gezegd dat dat al het geval was. Ik weet zeker dat ik de lap tekst nog eens heb nagelezen al ben ik ook maar een mens natuurlijk. Normaal gesproken negeer ik 95% van mijn typfouten omdat ik geen andere keus heb op dit forum maar hier erger ik mij toch wel een beetje extra aan.

MacLeod heeft destijds gezegd dat ik altijd een moderator er bij kan roepen mocht iets correctie kunnen gebruiken. Ik belast vrijwilligerswerk het liefst zo min mogelijk maar bij deze. Ik geloof ook nog altijd niet dat dit de juiste oplossing is. Voordat het 2.0 forum werd gelanceerd is vermogen om eigen berichten te bewerken ook al eens weg gehaald en op dat moment was het niet vanuit de juiste motivatie, het blijft zogezegd een doorn in het oog.

Er is mij verteld dat alles in overleg met de moderators gebeurd, ik heb in het verleden twee maal een ticket aangemaakt waarin ik dit aankaart en er zijn alternatieve opties. Veel soortgelijke sites hebben ook de optie waarbij gevraagd wordt om reden voor correctie bijvoorbeeld. Nu wordt er gehandeld uit angst dat relevante en/of informatie verdwijnt terwijl het juist toe voegt. Naast dat het voor gebruikers gewoon vaak vervelend is natuurlijk.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#3
Socialrealist zei:
Excuus! Was bezig.

Ik wordt jarenlang achtervolgd door het getal 23.

Paar jaar geleden droomde ik over een groot fel licht/flits dat op aarde afkwam en deze vernietigde. "Einde ter tijden".
De kleur van de flits was niet wit of geel, het was een kleur die niet bestaat of die wij niet kennen/zien.

Al jarenlang heb ik gevoel dat ik al deze dingen heb moeten mee maken, ondergaan om te leren.
Dat het nodig was voor " iets"

Toen ik theorieren opzocht over het einde van de wereld, zat de mijne ertussen.
Een supernova.
Als dat in deze tijd zou gebeuren, zullen er enkel een halve seconde een felle flits zien. En dan boem. Stofdeeltjes.
Toen ik opzocht wat nou die 23 was, kwam bij therorie dat sommige mensen engelen zijn.( Ik geloof niet per se engelen en ik noem mezelf er zeker geen 1)
Mensen die 23 zien, zijn voorbestemd om te " lijden", en daardoor te leren, sterk te worden, mensen te kunnen helpen en begleiden ect.
Als de wereld eindigd, mogen mensen/zielen mee met dat licht. Er zullen ook zielen zijn die verdwaald zijn, niet weten hoe mee te gaan, en dan zou het mijn taak om deze mensen te begeleiden.

Dit is allemaal heel zweeferig.
Ik ben een realist, ik geloof niet in God,hemel en hel.
Ik kan alleen niet ontkennen dat ik wel dingen heb mee gemaakt, spiritueel gezien. Ik kan het echter niet bewijzen.
Deze dingen, 23, de droom, mijn gevoel over mijn hele bestaan hier en wat mijn doel is, zijn wel erg toevallig bij elkaar.

Daarom denk ik niet dat ik terug kom in rearcinatie. Als wij een lot hebben, is dit het mijne.

Disclaimer: allemaal hypothetische, uit eigen ervaring,zonder bewijs:grimacing:
Klik om te vergroten...

TS
Toeval bestaat niet .
Datgene, wat wij "toeval, toevallig " noemen, zijn gebeurtenissen, die plaatsvinden met als kenmerk , dat deze gebeurtenissen altijd plaatsvinden als gevolg van feiten en/of omstandigheden die wij alvorens de betreffende gebeurtenis niet gekend, niet geweten of over het hoofd hebben gezien.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#4
Mindless zei:
Verlichting is denk ik ook niet iets speciaals. Het is al onze natuurlijke aard, maar daar bovenop zitten "normaal" talloze lagen van identificatie.
Klik om te vergroten...
Ik heb eens een ego dood mee gemaakt en dat pakte toch wel een stukje traumatisch uit. Ik denk dat het ID tekort geschoten wordt door deze als onintelligent te omschrijven maar het heeft duidelijk een sterk instinctief karakter naar mijn ervaring. De regels van deze wereld had deze compleet lak aan, de regels die mijn persoonlijkheid bepalen had het ID eveneens compleet lak aan.

Mijn vaste tripgezelschap en tripzitter maakte misbruik van de situatie en toen mijn ID dat een beetje in de gaten kreeg heeft die mijn tripsitter een enorme opdonder gegeven en bij sprake van op pijnlijke wijze alsnog gegeven wat die wou. Het ging simpelweg compleet aan al mijn grenzen voorbij en na de trip heb ik zeer lange tijd erg sterke cognitie dissonantie ervaren omdat het voor mijn gevoel sterk voorbij gaat aan wie ik ben. Uiteindelijk handelde het ID terecht uit zelfverdediging, woede en zonder oordeel maar het blijft wrang klinken.

Mijn tripzitter bleef ook zeggen dat het buiten mijn controle lag en ik er niets aan kon doen en hij zelf de grootste fout had gemaakt in het geheel van het verhaal, iets dat mij zelf lange tijd niet lukte in ieder geval. Een groot deel van die ervaring ging ook de kluis in en kwam pas weer enkele maanden later dagen omdat het dermate heftig binnen kwam destijds. Ik vind het stukje mindfullness stroming prachtig, simpelweg het vanaf een afstand analyseren van de gedachtestroom die aan voorbij trekt en dat wat er is er ook mag zijn. Maar sindsdien ben ik ook wel een beetje minder romantisch naar gaan kijken en geloof ik dat het verrijken van het meer altruïstische superego mits voortkomend uit zuivere intentie wellicht een meer realistische doelzetting is naar verlichting al blijft het objectieve aspect van ID hierin ook cruciaal. Een Ego dood doet jezelf leren kennen en ik had ook wel eens gehoord van Freud zijn theorie, maar na die ervaring kreeg ik toch wel sterk het gevoel dat de man er niet ver naast heeft kunnen zitten.
Mindless zei:
Hierom geloof ik niet echt in een hiernamaals als een soort definitieve "plek" waar je terecht komt.
Klik om te vergroten...
Ik heb het hier niet zo specifiek genoemd maar ik geloof dus ook dat het hiernamaals zeker een invulling kan krijgen aan de hand van persoonlijke fantasie en invulling. Tijdens het holen zelf voelde ik mij vrij van emoties en gingen gedachten naar familie en mensen die dicht tot mij stonden en het was gewoon oké, ik hoefde mij nergens zorgen over te maken en ik moest van mijn leven genieten. Dat waren emoties die ik op dat moment uit mijzelf niet had kunnen opbrengen en een gevoel dat mij ook achteraf sterk bij bleef. Het maakte moeilijke tijden aanzienlijk meer draagbaar.

Na mijn eerste hole ervaring heb ik je nog eens in paniek een berichtje gestuurd, ik had het gevoel dat ik wist hoe de fundamenten van het universum in elkaar steken en nog wat van zulk soort rare dingen. Ik was flink overdonderd in ieder geval. Ik had op dat moment het gevoel dat je de enige persoon was waarbij ik mijn verhaal kwijt kon, toen was ik toch wel erg blij dat er een Mindless was, haha.
Maar vanuit die ervaring ben ik bijvoorbeeld wel heel sterk gaan geloven dat ik vanuit het positieve wil leven, iets dat voor die tijd niet altijd vanzelfsprekend op te brengen was. Maar ik geloof ook zeker niet dat het hiernamaals überhaupt een definitieve plek is.
Mindless zei:
Dat ons leed gedeeld wordt met anderen klopt denk ik helemaal. Onze pijn is uiteindelijk de pijn van de mensheid.
Klik om te vergroten...
Ik geloof zelfs dat we een gezamenlijk bewustzijn zijn die bewust voor diversiteit kiest, maar dat zijn normaal gesproken geen gedachten die ik had op uit spreek. Dit kun je toch niet bevestigen of weerleggen.

Maar meer concreet, de grootouders van een vriend hadden de 2e wereldoorlog mee gemaakt. Opa hangt zichzelf op na aanleiding van trauma en oma raakt volledig verknipt. Uiteindelijk drijft oma letterlijk één van haar dochters tot zelfmoord maar er is ook soortgelijke tendens aanwezig in de familie. Uiteindelijk besluiten de kleinkinderen niet meer te willen leven. Een kant van mijn familie een soortgelijk verhaal en het is een verhaal die ik wel vaker heb gehoord.

Trauma kunnen door gehele families, vrienden en dorpsbewoners gedragen worden en hier kunnen letterlijk generaties overheen gaan. In de context waarin iemand geld verdient ten koste van de levens van anderen vermoed ik ook dat natuurlijke selectie zo'n familie uiteindelijk wel weg werkt. Ik geloof zogezegd niet in de hoekje er vanaf lopen in het leven al staat ik hier ook zeker niet naïef in, ik ben wel bekend met de waanzin die mensen elkaar kunnen aandoen en de verwoesting die juist uiterst intelligentie mensen kunnen toebrengen. Ik ben ook geen perfect mens en het is makkelijk praten natuurlijk maar niet een uitgangspunt waar nadruk voor mij ligt, de wereld kan immers zeer hard wezen.
Mindless zei:
Ik geloof dat we allemaal ooit terug moeten keren naar puur zijn, de onaangetaste pure onschuldige essentie en de bron van alle leven.
Klik om te vergroten...
De mens is puur van essentie en daar is instinct onderdeel van en dat maakt ons niet slecht, dat is er gewoon. Zodra mensen in staat zijn zich boven instinct te zetten, dat is wat ik menselijkheid noem. En dat is ironisch genoeg enkel weg gelegd aan de sterkste onder ons, dat is in ieder geval wat ik onder kracht versta.
Mindless zei:
Goed te horen dat jij ook uit dat dal gekropen bent/aan het kruipen bent! We zijn (mede-)creators van onze werkelijkheid, dus waarom niet een positief voornemen. :grin:
Klik om te vergroten...
Ik was al een paar maanden goed op weg met veel sporten gezond eten, ik had mij weer ingeschreven voor de gebruikelijke 10klm hunebedloop op 4mei. Maar maart/april was ik zo snugger om met Baclofen te gaan stunten, epileptische aanval, ambulance, paar dagen aardig psychotisch al was ik nog wel gezellig. Echt iets waarvan ik dacht daar heb je hem weer. Dat die onzin mij op dat moment ook nog eens overkomt, 3 jaar geleden was veel logischer.

Maar dus ook flink mijn enkel verstuikt op een moment dat ik door mn benen zakte en ik kon 3 maanden niet meer hardlopen. En dat hardlopen is eigenlijk wel mijn heil en verlichting in een constructief leven. Ondertussen weer om de 2-3 dagen standaard 5klm stukje (voor nu) tenzij het 40 Celsius is, zeer fijn in ieder geval. Suiker en alcohol licht ook alweer steeds verder achter mij wat een blijvend goal blijft. Die gruwelijke burn-out die meer dan anderhalf jaar aanhield lijkt ook steeds verder achter mij te liggen, beetje energie voor het leven. Good stuff.

Gezondheid, mooie mensen en psychedelica blijven toch wel prettige binge middelen.
Mindless zei:
lijkt alles erop te duiden dat we hard op weg zijn hel op aarde te creëren.
Klik om te vergroten...
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt. Ik kan er nog altijd niet bij dat een maatschappij hebzucht als fundamenteel uitgangspunt kan hanteren uit angst dat de mens anders niet in staat is zichzelf te ontplooien. Onder het mom van efficiëntie, veerkracht en innovatie maken we onszelf structureel kapot.

Het wordt eens tijd dat er een democratisch systeem in het onderwijs en de zorg wordt geïmplementeerd waarin extern aangestelde tirannen (zoals juristen en andere beleidsmakers) weg gewerkt kunnen worden.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#5
@Jmths: ik heb de punten die je noemde in je stukje gecorrigeerd, is het oké nu? En ik snap die kritiek hoor, ik vond dat zelf ook wel altijd een beetje irritant, het gebrek aan een edit-mogelijkheid na een bepaalde tijd.

BTW, zo lang het forum zo werkt altijd welkom, hoor om correcties te vragen. Zeker als een tekst door een bepaalde typefout slechter leesbaar wordt. Het is niet veel werk voor ons.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#6
Jmths zei:
Ik geloof zelfs dat we een gezamenlijk bewustzijn zijn die bewust voor diversiteit kiest, maar dat zijn normaal gesproken geen gedachten die ik had op uit spreek. Dit kun je toch niet bevestigen of weerleggen.
Klik om te vergroten...
Ja geloof ik ook ja. We zijn 1 bewustzijn dat bewust voor dualiteit kiest. Want zonder dualiteit heb je ook geen ervaring van jezelf.
Jmths zei:
Trauma kunnen door gehele families, vrienden en dorpsbewoners gedragen worden en hier kunnen letterlijk generaties overheen gaan. In de context waarin iemand geld verdient ten koste van de levens van anderen vermoed ik ook dat natuurlijke selectie zo'n familie uiteindelijk wel weg werkt. Ik geloof zogezegd niet in de hoekje er vanaf lopen in het leven al staat ik hier ook zeker niet naïef in, ik ben wel bekend met de waanzin die mensen elkaar kunnen aandoen en de verwoesting die juist uiterst intelligentie mensen kunnen toebrengen. Ik ben ook geen perfect mens en het is makkelijk praten natuurlijk maar niet een uitgangspunt waar nadruk voor mij ligt, de wereld kan immers zeer hard wezen.
Klik om te vergroten...
In mijn begin 20ger jaren heb ik een opleiding Enneagram integratie kunde gedaan. Nou ben ik het echt niet eens met alles wat het Enneagram ons kan leren maar er zaten vele leuke elementen in die zeer leerzaam en bruikbaar zijn. Zoals bij een ander antwoorden uit het onderbewuste krijgen door middel van spiertesten. Maar we hielden ons ook bezig met familieopstellingen. Hoe sceptisch ik hier in het begin over was, hoe erg ik bewijs heb gezien hoeveel leed wij meedragen van onze voorouders. Vele gedragingen die wij nu vertonen kunnen zelfs bij onze voorouders vandaan komen die wij zelfs nooit hebben ontmoet. Dit was voor mij echt een eye opener terwijl ik vooral voor mij leeftijd erg open stond voor dit soort zaken.

Aan de andere kant vind ik dat (jammer genoeg) menselijkheid ook inhoudt dat we een beetje de natuurlijke selectie aan het ontgroeien zijn. Wij mensen hebben voor onszelf de natuurlijke selectie uitgeschakeld. Dit heeft er een min of meer ook voor gezorgd dat de wereld nu behoorlijk uit balans aan het raken is. Het is een race tussen balans en de mens. We zien nu dat de aarde zich aan het voorbereiden is om weer in balans te raken maar misschien zijn wij mensen net snel genoeg met intelligent zijn en kunnen we dit de baas worden door technologie en zal mass extinction van de mens uitblijven. Wie zal het zeggen? Ik acht de kans niet klein dat we tot zekere hoogte de natuurlijke selectie kunnen blijven ontlopen en onbalans kunnen blijven creëren. Universeel gezien zelfs denk ik dat er een ras kan ontstaan of worden ontwikkeld, dat de neiging van het universum om balans te vinden of creëren, kan overstijgen.
Jmths zei:
De mens is puur van essentie en daar is instinct onderdeel van en dat maakt ons niet slecht, dat is er gewoon. Zodra mensen in staat zijn zich boven instinct te zetten, dat is wat ik menselijkheid noem. En dat is ironisch genoeg enkel weg gelegd aan de sterkste onder ons, dat is in ieder geval wat ik onder kracht versta.
Klik om te vergroten...
Mwa ik weet niet of dat perse een menselijke eigenschap is als je je boven je instinct kan zetten (en al helemaal niet dat dat alleen voor de sterken onder ons is weggelegd. Dit hangt namelijk sterk af wat er in je leven afspeelt waar jezelf geen grip op hebt). Het is in mijn gedachte wel een logische stap in de evolutie. Instinct heeft ons gebracht waar we nu zijn maar deze instinct hebben we eigenlijk niet meer nodig in veel gevallen. Maar aan de andere kan is ontdekken, onderzoeken, willen verbeteren, vooruitgang boeken ook onderdeel van onze instinct. Zonder dit zullen we geen vooruitgang meer boeken. Nu kan je natuurlijk ook afvragen wat nou precies vooruitgang is:wink:.
Jmths zei:
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt. Ik kan er nog altijd niet bij dat een maatschappij hebzucht als fundamenteel uitgangspunt kan hanteren uit angst dat de mens anders niet in staat is zichzelf te ontplooien. Onder het mom van efficiëntie, veerkracht en innovatie maken we onszelf structureel kapot.
Klik om te vergroten...
Inderdaad en dit is dus een onderdeel van ons instinct. Als ik beter ben dan de buurman is mijn overlevingskans ook groter. Deze hebzucht is dus puur ontstaan uit het instinct "overleven". Eigenlijk bestaat hebzucht ook niet maar wel de drang tot overleven en die kans tot overleven zo groot mogelijk maken. Helaas zien we niet in dat als we onze buurman helpen we onszelf ook helpen. Maarja dat krijg je met een instinct dat op zichzelf gericht is, op onze "ik". Of wij dit ooit kunnen overstijgen... Of we nou sterk zijn of niet...betwijfel ik ten zeerste. Wij kunnen zeker wel een "ras" (AI) creëren die dit kan overstijgen. En daar zijn we al hard mee onderweg want als je hoort waar onder meer Google allemaal mee bezig is dan is dat wel iets waar ik bang over zou kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp :).

Verder erg leuk jullie posts te lezen @Mindless en @Jmths ... Vooral omdat ik mijzelf erg herken in Mindless als ik naar een aantal jaar terug kijk maar tegenwoordig mijzelf meer kan vinden in de ideeën van Jmths. Verder ken ik maar weinig mensen in mijn directe omgeving die zich zo verdiepen in materie als dit.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#7
Jmths zei:
De tumor die kapitalisme heet en wordt opgestookt door de hebzucht van de mens die zich zonder meerwaarde probeert uit te breiden totdat het instort onder zijn eigen gewicht en ten onder gaat met alles dat deze heeft opgeslokt.
Klik om te vergroten...

Er is niets mis met geld of rijk willen worden. Niemand hoeft er aan mee te doen. De vraag is, wat maakt jou gelukkig.

Wat mij opvalt is dat mensen mrt een laag inkomen of uitkering vaak een afkeer hebben tegen beter bedeelde mensen en dus kapitalisme.

Waarom zou ik mijn geld moeten delen met mensen die er met de pet naar gooien? Ik heb keihard gewerkt en gestudeerd.... heb ik dan niet recht op meer?
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Legio Patria Nostra zei:
Wat een ontzettend goede post, Mindless!!
Ik kan me er goed in vinden.
Ik vind wel, dat iemand op zijn dertigste levensjaar, gemiddeld bezien, op het sterkst is, ja, op zijn sterkste jaren zit.

Hierna begint het lang zaan aan, teruglopen van allerlei lichaamsfuncties.
Klik om te vergroten...
Misschien is dat statistisch gezien zo ja. Maar er moet ook gekeken worden naar hoe mensen leven. Veel mensen geven hun lichamelijke en geestelijke ontwikkeling op een bepaald punt min of meer op, komen in een sleur van werk/carrière en gezinsleven. En wanneer mensen eenmaal gaan settelen is het voor velen ook niet meer belangrijk om fit/aantrekkelijk te zijn. Een partner is immers al geregeld. Niet dat dat een goede reden was om fit te worden in de eerste plaats, maar dat terzijde. Ik zie het om me heen gebeuren. Mensen die eerst grote plannen hadden om af te vallen, gezonder te leven. Maar nu ze getrouwd zijn is dat opeens niet meer belangrijk. "Dan maar weer dik en ongezond, zolang ik 's avonds mijn snackjes heb op de bank als troost kan ik daar mee leven." :tonguewink:

En kijk dan eens naar een cultuur als Japan. Daar zijn vele bejaarden in een betere conditie dan 30'ers en 40'ers hier. We hebben hier wat dat betreft gewoon vaak een zoutzak mentaliteit in het westen. Natuurlijk telt leeftijd wel mee, maar in mijn ogen veel minder dan vaak gesteld wordt. Hier is de opvatting zo'n beetje dat je na je 20'er jaren alleen nog maar aftakelt. Wat doet zo'n heersend idee met de motivatie van mensen?


Sorry te horen dat je vroeger zo gepest werd, zelfs door de leraar. Ik kan me goed voorstellen dat dat zeker een bepaalde invloed heeft gehad op je hele verdere leven. Iemand maanden in een hoek zetten is in mijn ogen gewoon sowieso buitenproportioneel en (kinder)mishandeling.

Legio Patria Nostra zei:
Ik hoop dat wanneer mijn ziel voor de Allerhoogste Rechter staat, ik strafvermindering krijg wegens verzachtende omstandigheden.
Klik om te vergroten...
Dit is dus in mijn ogen een voorbeeld van de terreur die religie uitoefent op de mensheid. Het idee dat omdat wij een persoon zijn, God dan wel een heel groot persoon moet zijn, met dezelfde kenmerken als ons. Wij nemen wraak en wij straffen anderen, dus zal God's wraak dan nog wel veel groter zijn. Het is een kinderachtige kijk op God, gepraktiseerd door miljoenen, miljarden zelfs. Zelfs als je jezelf niet ziet als religieus (want zo zie jij jezelf toch ook niet?) heeft dit invloed op je, want het is iets dat al duizenden jaren onze maatschappij en voorouders heeft onderdrukt. Het zit in ons collectieve (onder)bewustzijn. En dus leven we met dat juk op onze schouders, vaak zonder ons daar echt bewust van te zijn. Het is verweven in onze maatschappij.

Ik geloof dus helemaal niet in zo'n god. Voor mij is God liefde. Niet een liefdevol persoon, maar liefde zelf. De enige straf die je krijgt is die waarvan je denkt dat je hem zelf verdiend hebt. God/liefde is juist dat wat dat schuldgevoel en dat verdriet wegneemt, als je bereid bent dat weg te geven aan God.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mezelf zei:
Universeel gezien zelfs denk ik dat er een ras kan ontstaan of worden ontwikkeld, dat de neiging van het universum om balans te vinden of creëren, kan overstijgen.
Klik om te vergroten...
Ik heb wel gesprekken gehad moet goede dissociatief gekkies die hele verhalen over buitenaardse entiteiten vertellen met verschillende intenties reïncarneren van verschillende zielbelevingen en robotachtige entiteiten doe alles objectief en rust waarnemen en op machinale wijzen bijsturen en wat niet allemaal.
De voornaamste schrijver van Ketamine: Dreams and Realities Karl Jansen PhD Professor heeft daar ook nog wel een filmpje van op youtube. Als je dat boek ook leest dat ze zich volschieten met Ketamine om zich vervolgens in een sensorische deprivatie tank te zakken zodat ze met dolfijnen kunnen praten en weet ik wat.

Persoonlijk vraag ik mij af of het überhaupt mogelijk is dat er wezens kunnen bestaan met een volledig andere bewustzijnsgewaarwording of dat we niet zogezegd in ons oneindig fantasie aangevuld matrix bubbel bevinden. Maar dat zal allemaal vragen waar we helemaal niets aan hebben en niemand verder gaan helpen. Als we onmogelijke antwoorden zouden hebben zouden we daar ook niets aan hebben. In zulk soort fantasieën kunnen mensen flink doorslaan en letterlijk gek worden en waarschijnlijk wordt je er ook niet gelukkiger op.

Ik ben momenteel in ieder geval wel weer even blij dat ik met beide voeten op de grond sta.
Mezelf zei:
Mwa ik weet niet of dat perse een menselijke eigenschap is als je je boven je instinct kan zetten (en al helemaal niet dat dat alleen voor de sterken onder ons is weggelegd. Dit hangt namelijk sterk af wat er in je leven afspeelt waar jezelf geen grip op hebt). Het is in mijn gedachte wel een logische stap in de evolutie.
Klik om te vergroten...
We zijn akkoord denk ik maar ik had mijzelf ook niet helemaal duidelijk verwoord. Vroeger had ik gezegd hetgeen wat een mens van een dier onderscheid, maar dieren kunnen natuurlijk ook menselijke kenmerken vertonen. Dus laten we zeggen hetgeen dat een computer van een mens onderscheid. Dat een mens in staat is te handelen buiten het noodzakelijke dat perse gericht is op eigen overleving, muziek of een schilderij maken ofso. Maar hetgeen dat menselijk maakt is niet perse gelimiteerd aan handelen wat buiten instinctieve handelen naar overleving valt. Maar ook het in staat zijn om lange termijn te redeneren en in staat zijn om waarde te zien in hetgeen dat niet perse directe betrekking heeft. Een cliché voorbeeld wellicht een bos zijnde, ik zeg maar wat.

Hetgeen dat voorbij het reptielenbrein gaat. Het is voor veel mensen al zwaar genoeg om zichzelf te helpen en daar help je vaak je omgeving het meest al mee. Ik bedoel dan meer sterk als in de zin mentaal gewicht van anderen op je kunnen nemen. Iemand die honger heeft zal natuurlijk geen zware lasten van een ander kunnen dragen, veel mensen zullen die kans tot zelfactualisering niet krijgen vrees ik. Sterke maatschappelijke betrokkenheid is bijvoorbeeld volgens Maslow een van de kerncriteria voor intelligentie. Om maar even terug te koppelen op kansen, dat is eigenlijk ook waar ik op doelde met ironie. Maar zoals mijn middelbaar leerkracht Biologie zei: "Ieder mens kan net zo intelligent worden als dat die zelf wilt". Een van de betere uitspraken.
Mezelf zei:
Eigenlijk bestaat hebzucht ook niet maar wel de drang tot overleven en die kans tot overleven zo groot mogelijk maken.
Klik om te vergroten...
Ordinaire verslaving gewoon hé, we geven het gewoon een ander naampje om ons beter te voelen.
Mezelf zei:
(AI) creëren die dit kan overstijgen. En daar zijn we al hard mee onderweg want als je hoort waar onder meer Google allemaal mee bezig is dan is dat wel iets waar ik bang over zou kunnen worden. Maar dat is een ander onderwerp :).
Klik om te vergroten...
Mja, blijft nog wel veel kopiëren vooral. Unieke algoritmes generen die niet binnen een bepaalde afbakening vallen is nog weer een ander verhaal, dan hadden we allang AI gehad natuurlijk. Klinkt wel spannend allemaal maar ik moet nog even zien. Computers moeten het vooralsnog voornamelijk van grof eenzijdig werkgeheugen hebben.
Rivalrie zei:
Er is niets mis met geld of rijk willen worden. Niemand hoeft er aan mee te doen. De vraag is, wat maakt jou gelukkig.
Klik om te vergroten...
Alles heeft pas waarde als wij er zelf waarde aan hechten, als we morgen met z'n allen zeggen dat de euro niets meer waard is is deze daadwerkelijk niets meer waard. Wat dat betreft is het net een religie. Het is bedoeld als functioneel middel om ieders leven makkelijker te maken, nooit een doel op zich.
Rivalrie zei:
Wat mij opvalt is dat mensen met een laag inkomen of uitkering vaak een afkeer hebben tegen beter bedeelde mensen en dus kapitalisme.
Klik om te vergroten...
Ik kan het mis hebben maar ik geloof dat de meeste mensen met een laag inkomen of uitkering geen afkeer hebben naar mensen met een hoger inkomen. Het zal nooit zwart wit wezen en jaloezie zit in de aard van de mens maar dit is een beetje het typische beschikbaarheidsbias verhaal.

Rivalrie zei:
Waarom zou ik mijn geld moeten delen met mensen die er met de pet naar gooien? Ik heb keihard gewerkt en gestudeerd.... heb ik dan niet recht op meer?
Klik om te vergroten...
Als jij hard hebt gestudeerd en gewerkt verdien jij je inkomen natuurlijk, zo hoort dat natuurlijk.

Persoonlijk denk ik dan veel meer richting de zorg en onderwijssector waar gewetenloze managers en juristen als beleidsmakers worden aangewezen en er een ordinair commercieel business model op de organisatie wordt losgelaten samengaand met het briljante idee van vrij marktwerking. De verkrachting in deze sectoren berust op plannen die totaal niet realistisch zijn en enkel dienen om de hebzucht van enkelen ten opzichte van de massa te verrijken is simpelweg om te kotsen. Ieder mens die gelooft dat er in de zorg of het onderwijs tegenwoordig nog zoiets bestaat als academische vrijheid mag zichzelf van een klif werpen als je het mij vraagt. We zijn letterlijk bereid te besparen op de toekomst en via structurele wurgconstructen zal het belang van geld steeds verder uitgerekt worden ten koste van normen en waarden of wellicht beter verwoord algemeen fatsoen.

Als mensen worden uitgespuugd omdat ze trouw blijven aan hun eigen en de algemene maatschappelijke waarden hebben ook deze mensen een bestaansrecht, niet meer en niet minder. Efficiëntie, eigen verantwoordelijkheid, veerkracht en innovatie motherfuckers, zuig er maar lekker een lolly aan.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#10
Mindless zei:
Om even duidelijk te krijgen of we niet langs elkaar praten: Het ID is de kleine 'ik' of 'ego' en het superego is zeg maar big brother, de uitwendige (maar eigenlijk inwendige) maatschappelijke stem die zegt wat gewenst en ongewenst gedrag is. Klopt dat?
Klik om te vergroten...
Binnen de psychoanalyse van Freud heb je het superego dat een persoon min of meer aan het bijsturen is, impulsieve keuzes probeert te voorkomen en mensen probeert te stimuleren tot hetgeen waarvan ze hebben geleerd dat het het juiste is om te doen. Bijvoorbeeld een gevonden portemonnee vol geld proberen terug te brengen naar zijn of haar eigenaar.

Het ID is het onderbewuste instinctieve dat vooral op overleving gericht, geneigd is compulsieve keuzes te maken, wat weinig waarde hecht aan ethiek, de regels die jij hebt opgesteld waaraan je persoonlijkheid moet voldoen, de regels van de maatschappij en dus ook wel als zeer objectief wordt beschouwd.

De tussenweg van het Superego en het ID waar dan zogezegd een soort van balans tussen beiden is wordt dan het Ego genoemd. Dit wil nog wel eens verwarrend wezen en vaak zodra mensen het hebben over het Ego bedoelen ze eigenlijk het Superego. Je noemt hier toevallig het superego de grote broer maar de overtuiging dat het ID een grotere invloed heeft op ons handelen is meer waarschijnlijk al is dat iets waar mensen zich maar extreem moeilijk iets bij kunnen voorstellen.

Voor mensen is de gedachte dat ze niet volledig bewuste en (lange termijn) rationele wezens zijn vaak beangstigend. Wat ik vaak ook blijf herhalen is dat het ID / Onderbewuste niet een vijand is van jezelf maar juist een hulpmiddel om het leven makkelijker te maken al geeft deze regelmatig niet de beste suggesties. Een Ego oplossing is in principe dan ook eigenlijk een Superego oplossing waarin je daadwerkelijk je persoonlijkheid voor enige tijd kwijt raakt.

De ene keer dat ik duidelijk Ego verlies mee maakte en waarvan ik nog grote flarden kan terug halen leek ik erg doelgericht in mijn handelen. Eerst gaf ik mijn tripsitter een paar enorme opdonders voor het schaden van mijn vertrouwen gezien de positie waarin ik mij bevond en daarna had ik deze op enkele manieren vrij hardhandig laten merken wie er nou de baas was. Ik schaam mij nog altijd diep voor mijn handelen op dat moment, maar lang verhaal kort het verliep allemaal vrij gecoördineerd en met doel voor ogen. Ook verbazingwekkend hoe goed ik mijn motoriek ineens weer onder controle had in die staat. Met vlagen verloor ik bijvoorbeeld soms kort mijn bewustzijn waarop mijn ogen toesloegen en de spierspanning in mijn benen plots verdween.
Mindless zei:
Altruïstisch superego? Kun je dat wat verder uitleggen? Als altruïsme van het (super)ego is, is het imo pseudo-onbaatzuchtigheid. Het ego heeft altijd een achterliggende reden om "onbaatzuchtig" te zijn, namelijk om zijn eigen bestaan te bevestigen/versterken.
Klik om te vergroten...
Het ID is dus instinctief en impulsief van aard en gericht op overleving. Ethiek en moreel handelen, lange termijn redeneren, inlevingsvermogen zijn dus allemaal aspecten die vrijwel geheel voortkomen uit het superego. Altruïsme is eveneens een cliché Superego aspect.
Wat je zegt klinkt herkenbaar want het is een discussie die regelmatig de kop op steekt. Tijdens een van mijn eerste psychologie hoorcolleges werd de vraag al gesteld: Is de mens daadwerkelijk in staat geheel altruïstisch te handelen of komen er eigenlijk altijd wel tot bepaalde hoogte bijbedoelingen bij?
Het blijft een interessante vraag natuurlijk, ik weet dat er gevallen bekend zijn waarbij mensen anoniem een orgaan doneren aan een willekeurig persoon om 'te bewijzen' dat mensen volledig altruïstisch kunnen handelen. Zelfs daar kun je zeggen dat ze het doen om een statement is en dus niet 100% altruïstisch is maar het komt al aardig dicht in de buurt in ieder geval. Maar wat misschien ook wel een mooi metafoor is is dat steeds meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen ondanks dat de mogelijkheid er zeker is. Misschien ook een stukje kwestie van waar je persoonlijke waardes liggen maar je zou toch zeggen dat overlevingsdrang een primaire drijfveer van het ID is.

Maar met oog op de algemene kritiek naar altruïsme die je net noemde voegde ik daar ook bewust "mits voortkomend uit zuivere intentie" aan toen. Het Ego is niet in staat zichzelf weg te cijferen in het belang van een ander, naar mijn gevoel komt ware menselijkheid (en toch ook wel een stukje intelligentie) voort uit het jezelf betrokken voelen naar je omgeving, Hiervoor heb je een zeer sterke persoonlijkheid nodig gezien de sterke nadruk op korte termijn impulsen in deze wereld en de vele mensen die zowel bewust als onbewust goed willende mensen zullen proberen te misbruiken voor korte termijn zelfverrijking. Daarom dat vertrouwen, oprechtheid in objectiviteit zo belangrijk blijft in de context van ontwikkeling. Voortbouwen uit een positie van kracht kom je verder mee wat weer risico's brengt op gebied van altruïsme, al zijn ze niet onverenigbaar.

Mindless zei:
Dat eerste doet mij denken aan wat Terence McKenna eens zei. Namelijk dat wij in de fantasie gaan leven. En natuurlijk doen wij dat nu ook al, alleen fantaseren we dat we dat niet doen. :tonguewink:
Klik om te vergroten...
Og, uiteindelijk gaan veel dingen de mentale kluis in en maken we de wereld behapbaar naar ons eigen beeld maar daarnaast hebben we ook wel wat enkele universele wetten opgesteld die gelden als realiteit voor ons allemaal. :tongueout:
Van die rare constructen zoals geld, diamanten, goud, en zelfs mode, muziek en kunst etc waarvan als we bijvoorbeeld morgen met z'n allen zouden zeggen dat het niet waard is het daadwerkelijk ook niets meer waar is. En zelfs voor mensen en hele landen gaat dit op, in grote mate bepalen we inderdaad de realiteit.

De satirische vraag dan ook wel eens, als het merendeel van de mensen een leugen geloofd is het dan niet gewoon de waarheid? Misschien is het inderdaad slechts mijn ordinaire coping die verlies van een dierbare dragelijk maakt, maar dat interesseert mij niet aangezien ik mij wel voldoende overtuigd voel, in het ergste geval geniet ik nog een beetje extra van het leven.

Mindless zei:
Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren.
Klik om te vergroten...
Mja, probleem is ook gewoon ook dat veel dingen niet met enkel woorden uitgelegd kunnen worden.
Mindless zei:
Die rationalisatie hoeft natuurlijk geen bewijs te zijn dat die inzichten onzin waren
Klik om te vergroten...
Voor mij draait het ook nooit zozeer om rationaliseren maar meer om concretiseren wat soms nog aardig lastig is wanneer het om onbeschrijfelijke dingen gaat. Ik vind het ook prachtig om te zien hoe de oude Grieken aan de hand van metaforen constant concepten zoals het ontstaan van de aarde te omschrijven, of dat er zelfs pogingen werden gedaan in de woorden voor hun beschikbaar om uit te leggen wat een atoom is, wanneer er bij het beschrijven van het ontstaan van leven op de aarde het metafoor van de water Godin wordt aangehaald. Ze wisten dat water noodzakelijk was maar konden de achterliggende biochemie niet bevatten dus werd dit het werk van iets goddelijks. Het is haast alsof je over sprookjes met een kern van waarheid leeft.

Mindless zei:
Dit doet me denken aan een passage uit de Tao Te Ching:
Klik om te vergroten...
Prachtige passage natuurlijk. Zelf beschreef ik Tao nog wel eens plat als levensmomentum, anders begrijpen anderen toch niet waar ik op doel. Doet mij ook een beetje denken aan een quote van Shulgin al heeft die een net wat andere inslag.

“How long will this last, this delicious feeling of being alive, of having penetrated the veil which hides beauty and the wonders of celestial vistas? It doesn't matter, as there can be nothing but gratitude for even a glimpse of what exists for those who can become open to it.”

Mindless zei:
In theorie is (imo) iedereen er toe in staat, omdat iedereen die kracht/intelligentie in essentie is. In de praktijk zijn er maar weinigen die gedreven zijn het instinct-brein - de lagere chakra's - te ontstijgen door die kracht te utiliseren.
Klik om te vergroten...
Ik ben akkoord hoor, soms moet ik een beetje de woorden vinden. Voor veel mensen is het moeilijk om simpelweg de dag te overleven. Dan heb je nog een hoop mensen die in ieder geval tot bepaalde hoogte in staat zijn hun leven betekenisvol in te vullen en daarnaast in primaire levensbehoeften te voorzien. Maar wil je iets kunnen betekenen voor meer dan alleen je zelf en een constructieve verandering brengen die meerdere mensen helpt moet je daarvoor zowel een stap verder kunnen denken als andere mensen als daar bewust toe in staat zijn. Daarvoor is boven gemiddelde kracht nodig die niet aan de meerderheid besteed is.

Mindless zei:
Herkenbaar. Dat je denkt dat overkomt mij niet weer, maar dan toch... Eternal vigilance is absolutely necessary..
Klik om te vergroten...
Ja, het stomme is dat ik er eigenlijk ook vrij weinig recreatief uit haalde (ondanks dat Baclofen dat absoluut kan wezen) maar dat ik simpelweg de drug zelf onderschat had. Ik was de meer GHB gelijkende intense pieken en dalen gewoon niet gewend. Maar zo blijkt altijd maar weer dat je beter altijd op je hoede kunt blijven.

Mindless zei:
Tja, het zijn imo slechts effecten/gevolgen van ego-bewustzijn. Het maakt niet uit welk systeem, zolang ego opereert zal het alles tot in de kern corrumperen en verzieken. Zolang wij als individuen in een bewustzijn met een inherent gevoel van incompleetheid/gebrek leven, zal de samenleving dat weerspiegelen. Dit is een probleem dat niet opgelost gaat worden met menselijk vernuft/slimheid.
Klik om te vergroten...
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb mij mijn gehele studentenperiode ingezet rond studentenrechten, dat terzijde. Bepaalde organisatie constructen kunnen het verschil maken in of je het beste of slechtste in een mens naar boven haalt. De laatste tijd implementeren onderwijsinstellingen ordinaire commerciele bedrijfsmodellen en is onder aanvoering van de VVD geld het hoogt haalbare rijkdom geworden.

Academische vrijheid is dood. Als jij als student kritiek levert lig je zonder diploma uit de opleiding. Als een leerkracht niet een bepaald quota behaald wordt die simpelweg ontslagen. Beroepsgeheim onder vertrouwenspersonen bestaat realistisch gezien niet meer want het zijn werknemers van de organisatie. Er is structureel stageplaatsen tekort (minstens 20% vaak) en als gevolg worden studenten als gratis werkkrachten en stront behandeld en mogen vaak een jaar extra doen (extra inkomen opleiding!) de student mag ondanks falen stageplaats wel komen werken, als goedkope uitzendkracht natuurlijk. Een stageplaats mag fysiek geweld naar mensen uitoefenen omdat er stageplaatsen tekort zijn. Wanneer je als student klaagt over lesinhoud is er niets dat een leerkracht zal tegenhouden jou een onvoldoende te geven.

En die onderwijsinstellingen zijn geprivatiseerd die moeten met elkaar concurreren en de vrije markt is net zo genadeloze als de vrije natuur. Enkel de grootste monopolisten zullen overleven en ethiek is bijzaak. Al die kanker juristen en advocatenbureau in het onderwijs tegenwoordig zijn er om daar zekerheid van te maken.

Ik kan uren en uren blijven door kankeren over wat er allemaal scheelt in het onderwijs maar wat dacht je van ik weet niet..
* Een bottom top bestuur?
* Democratische elementen in het onderwijs?
* Leerkrachten die in geval van nood beleidsmakers een onderwijsinstelling kunnen uitwippen?
* Studenten meer betrekken in besluitvorming zoals naar de richtlijnen opgesteld in Brussel?
* Wanneer de wet bepaald dat studenten objectief medezeggenschap moeten hebben binnen onderwijs dit opvolgen?
* Zodra je vertrouwenspersoon spreekt dat die vermeld een niet objectieve medewerker van de onderwijsinstelling is en dat mogelijkheid tot gesprek met ombudsman ook mogelijk is?
* Veto recht voor studenten om besluiten tegen te houden?
* Een beleid dat uit gaat van de Zelfdeterminatietheorie / intrinsieke motivatie?
* Het verplicht stellen dat directrices en opleidingshoofden een pedagogische achtergrond hebben in plaats van de zoveelste jurist gebrand om werknemers en studenten te verneuken?

Corrupte kankerlijers zijn het die het niet verdienen zichzelf professional te noemen. Zembla zei het al, organisatiecultuur wordt bepaald door beleidsmakers. Er bevindt zich een tumor in het onderwijs die zich uitspreid naar de samenleving en hij dient er hoognodig uit gesneden te worden. Het hebzucht privatiseringsmodel van de VVD heeft gefaald, ontwikkeling is niet mogelijk binnen fascistische organisaties waarin constructieve feedback niet mogelijk is. Het wordt tijd om mensen weer uit de Skinnerbox der operante conditionering te halen die het onderwijs heeft en af te stappen van het repressief beleid dat nog stamt uit de jaren 60. Er wordt bewust een angstcultuur in stand gehouden waarin leerkrachten soms letterlijk lopen te huilen dat ze kinderen hebben, het is ronduit gewoon walgelijk. Geen mens dat mij gaat wijs maken dat daar niet aan te doen valt.
Mindless zei:
We denken denk ik te moeilijk. We zijn hier om te ervaren en om door middel van lief te hebben uiteindelijk onszelf weer te vinden. Opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw.
Klik om te vergroten...
Iets in de trant van de Socrates quote: ik weet dat ik niets weet. :tongueout:
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#11
Jmths zei:
Het hebzucht privatiseringsmodel van de VVD heeft gefaald, ontwikkeling is niet mogelijk binnen fascistische organisaties waarin constructieve feedback niet mogelijk is.
Klik om te vergroten...
Hoezo hebzucht? Was het vroeger beter dan? Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen en toeslagen? En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen. Ik ben blij met de verandering. Nu zijn er meer gemotiveerde studenten en is er aanzienlijke druk van de maatschappij gevallen.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#12
Rivalrie zei:
Hoezo hebzucht? Was het vroeger beter dan? Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen en toeslagen? En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen. Ik ben blij met de verandering. Nu zijn er meer gemotiveerde studenten en is er aanzienlijke druk van de maatschappij gevallen.
Klik om te vergroten...
Deze vraag komt misschien wat uit de lucht vallen maar denk jij dat onderwijs überhaupt meerwaarde heeft of dat we het beter kunnen afschaffen? Klinkt misschien wat dramatisch maar dat is wel waar heel sterk de tendens naar ligt, het is tijdens heel wat vergaderingen besproken die ik heb bijgewoond.
Rivalrie zei:
Mensen die onbeperkt studiefinanciering kregen
Klik om te vergroten...
Dit is toch eerder iets van het verleden? Het lijkt mij sowieso een aspect waar vrij makkelijker verandering / controle op uit te oefenen valt. Simpelweg de geldkraan dicht draaien zodra het te gortig wordt.

Dat gezegd hebben ben ik wel benieuwd hoe jij er tegenoverstaand dat wanneer een student komt uit een niet ideale thuiscontext. Zich 4-8 jaar zich overtuigend heeft ingezet voor zijn of haar studie (probeer dus het overdreven bier stigma even te vergeten). Dat deze student zich naast studie ook jarenlang actief maatschappelijk betrokken heeft ingezet. Maar het laatste jaar net niet weet te redden vanwege verzwarende omstandigheden.

En zulk soort praktijken zullen natuurlijk niet altijd het geval wezen maar ze komen echt vaak voor. Dan heb je dus geen inkomen, schuld, geen diploma, dan ga je waarschijnlijk geen eens je huur kunnen betalen met een simpel baantje. En begrijp mij niet verkeerd hoor, ik heb echt een gruwelijke hekel aan de kansloze Koosjes van studie/studentenvernigingen die zichzelf vol tanken met drank en prominente lopen doen met titels. Niet allemaal maar er zit absoluut een hoop diep triest volk in die hoek naar mijn ervaring.
Rivalrie zei:
toeslagen?
Klik om te vergroten...
Welke toeslagen precies?
Rivalrie zei:
Hoezo hebzucht?
Klik om te vergroten...
Om iets concreets te noemen, studenten die een voedselkraampje beginnen op de campus (zonder toestemming) omdat door privatisering een broodje kaas op de campus voor gemiddelde student niet meer betaalbaar is.

Maar wat je ook ziet is dat een zeer aanzienlijk aantal opleidingen in het eerste opleidingsjaar een afvalpercentage hanteren van zo'n 75% en soms hoger, leraar Geschiedenis en Engels lag zelfs rond de 85% ergens. En zodra gezakt voor het eerste jaar ontvang je meteen reclamefolders, reclame e-mails, etc specifiek gericht op deze mensen. En deze afvalpercentages worden afgestemd op de gemiddelde scores, dus ook als iedereen ruime voldoendes haalt kun je zakken voor de opleiding. Onderwijsinstellingen waarbij het 1e jaar groter is dan het 2e, 3e en 4e jaar samen komt regelmatig voor. Voor de opleiding betekend dit niets meer dan een jaar extra inkomen per student en er is regelmatig kritiek op de grote hoeveelheden reclame die wordt gemaakt desondanks. Dan krijg je ook praktijken dat mensen tijdens hoorcollege op de grond moeten zitten en enorme chaos overal.

Er is wel gezegd dat er maatregelen zijn genomen dat slagingspercentages invloed hebben op overheidssubsidie voor onderwijsinstellingen maar deze corrigerende maatregelen hebben nul,nul effecten gebleken te hebben. Onderwijsinstellingen laten studenten expres onnodig extra jaren overdoen om hun inkomen te vergroten.

Ik denk dat ik nog genoeg andere voorbeelden zou kunnen bedenken waarbij hebzucht de boventoon voort ten koste van kwalitatief onderwijs.
Rivalrie zei:
En dat terwijl ze geen enkele intentie hadden om een diplolma te behalen.
Klik om te vergroten...
Waarom denk je dat ze geen intentie hebben tot diploma halen? Voor de meeste studenten is dit de grootste bron van stres in hun leven.
L
Larocca1971Lid
01-01-2024, 00:00
#13
Socialrealist zei:
Ik mag het traject in, maar dat zou dan zonder mijn familie zijn.
En dat is mijn voorwaarde, want dat is euthanasie
Met familie en vrienden om je heen je leven afsluiten. Op een goede manier.

En ja ik ben 100% zeker.
Dit toelichten kan ik niet hier want dat duurt wel even:wink:
Klik om te vergroten...

Kun je niet van anderen eisen, is zéér egoïstisch, vragen kan je wel. Je kan anderen niet overtuigen dat je dood de beste oplossing is. De meeste mensen willen leven. Afsluiten met een aantal van hen kan wel misschien.

Over mezelf en misschien kan je daar iets uithalen.

Suicidaal van mijn 16e denk ik. Gaat op en neer. Van 2000 heb ik mijn psy, een vrouw, een pracht van een Mens, met hoofdletter M. Ik heb opnames gehad. Verdere opnames geen zin, instellingen hebben ook geen zin in mijn “denken”. Al eens gecolloqueerd geweest door een kutarts in een instelling die de waarheid niet kon handelen.

Hans Teeuwen: “Het mooiste moment van het leven is geboren worden, dan is het in één rechte lijn naar de dood.” Je kan zelf bepalen wat je daartussen doet. Heb een rijk leven gehad met ups en downs. En ik leef nog, een prestatie.

Ik kan euthanasie krijgen voor ondraaglijk en langdurig psychisch lijden. Ze wil daar niet zelf aan deelnemen noch aanwezig zijn. Dus heeft ze daar twee andere artsen voor. Je kan niet zoiets eisen van iemand. Mijn psychiater heeft nog uitbehandelde mensen gehad die dat pad bewandeld hebben. Ze gaat wel naar de begrafenis.

Momenteel heb ik 8 jaar mijn nieuwe man, maar alles gaat goed met mij. Suicide/euthanasie speelt soms nog wel, maar wetende dat de weg klaar ligt, zorgt wel voor een gerust gemoed bij mij. Ik zal er wel ooit zelf uitstappen. Ik ga niet zitten wachten. Ik neem wel medicatie, overdag en ’s nachts. Maakt dat ik stabieler ben. Ga om de 14 dagen naar mijn psy.

Ik heb geen hoog oog op met mensen. Haat-liefde verhouding. Zelfs met mezelf. Mensen kunnen je de mooiste dingen geven, maar mensen kunnen dingen doen die niet te beschrijven zijn. Daarin verschillen mensen van andere wezens. Om van te kotsen soms.

Ik ken je situatie niet, wat wel is, na regen komt steeds zonneschijn. Dat houdt me dikwijls recht. En genieten van kleine dingen. En wat me steeds geraakt heeft voor mezelf: “Life Isn't about Waiting for the Storm to Pass... It's Learning to Dance in the Rain.”
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#14
Een ontzettend goede post. Larocca!
Helemaal mee eens.

Aan de TS:

Je kunt niet van iemand vragen, die óók nog eens een eed afgelegd heeft om al zijn kennis en handelen in moet zetten teneinde levens te behouden, te beschermen, om jou zonder zeeeeeer zwaar liggende redenen ter dood te brengen.
Als je dan zoveel ballen hebt, om eruit te willen stappen, dan doe dat zelf, en doe dat zodanig, dat het respect voor je lijf en leden geen geweld wordt aangedaan.
Dat heroïne gebruiken past niet in dit verhaal. Integendeel.
Hoe weet je net zekerheid, dat het Gulden Schot idd humaan, wat dat dan ook zijn moge in dit kader?.
Ik adviseer je om 113 te raadplegen, en nog eens heel diep na te gaan denken want een mensen leven is niet zomaar "klaar".
Iedere nieuwe dag brengt nieuwe dingen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
Jmths zei:
Binnen de psychoanalyse van Freud heb je het superego dat een persoon min of meer aan het bijsturen is, impulsieve keuzes probeert te voorkomen en mensen probeert te stimuleren tot hetgeen waarvan ze hebben geleerd dat het het juiste is om te doen. Bijvoorbeeld een gevonden portemonnee vol geld proberen terug te brengen naar zijn of haar eigenaar.

Het ID is het onderbewuste instinctieve dat vooral op overleving gericht, geneigd is compulsieve keuzes te maken, wat weinig waarde hecht aan ethiek, de regels die jij hebt opgesteld waaraan je persoonlijkheid moet voldoen, de regels van de maatschappij en dus ook wel als zeer objectief wordt beschouwd.

De tussenweg van het Superego en het ID waar dan zogezegd een soort van balans tussen beiden is wordt dan het Ego genoemd. Dit wil nog wel eens verwarrend wezen en vaak zodra mensen het hebben over het Ego bedoelen ze eigenlijk het Superego.
Klik om te vergroten...
Ik heb gisteren naar aanleiding van jouw post eens wat meer over Freud's psychoanalytische filosofie opgezocht en heb nu denk ik een aardig beeld ervan.

Maar ik moet zeggen dat ik niet overtuigd ben van deze filosofie als een goede (complete) beschrijving van de menselijke psychologie en dat ik mij veel meer kan vinden in die van Carl Jung. Dit omdat ik net als Jung denk dat er naast een persoonlijk onderbewuste ook een collectief onderbewuste is, iets waar Freud niet in geloofde. Daarnaast lijkt het voor mij dat Freud zegt dat altruïsme enkel voortkomt uit een aangeleerd moreel (via het superego). Jung daarentegen dacht dat er een transcendentaal of spiritueel bewustzijn is, vanwaaruit een dieper moreel komt (niet aangestuurd door ego). Waar Freud dacht dat de motivatie voor alles wat we doen uiteindelijk terug te leiden is naar verschillende driften: de (over-)levensdrift, de seksuele drift en de doodsdrift, dacht Jung dat er een diepere spirituele dimensie is die ons beïnvloedt, onder andere via onze dromen. Een dimensie die constant probeert contact met ons te krijgen en ons naar zich toe te trekken.

Jmths zei:
Je noemt hier toevallig het superego de grote broer maar de overtuiging dat het ID een grotere invloed heeft op ons handelen is meer waarschijnlijk al is dat iets waar mensen zich maar extreem moeilijk iets bij kunnen voorstellen.
Klik om te vergroten...
Nou ja, het superego is toch ook de geïnternaliseerde 'ander', de geïnternaliseerde maatschappij? De morele socialisering in ons die ervoor zorgt dat we ons in mindere of meerdere mate houden aan de regels van de maatschappij. Ik zei niet dat dit meer of minder invloed op ons heeft dan het onderbewuste deel van het ego (het ID in Freud's systeem).

Jmths zei:
Voor mensen is de gedachte dat ze niet volledig bewuste en (lange termijn) rationele wezens zijn vaak beangstigend. Wat ik vaak ook blijf herhalen is dat het ID / Onderbewuste niet een vijand is van jezelf maar juist een hulpmiddel om het leven makkelijker te maken al geeft deze regelmatig niet de beste suggesties. Een Ego oplossing is in principe dan ook eigenlijk een Superego oplossing waarin je daadwerkelijk je persoonlijkheid voor enige tijd kwijt raakt.
Klik om te vergroten...
Uiteraard heeft het onderbewuste een nuttige functie. Persoonlijk geloof ik echter dat dit tijdelijk is. Zolang wij ons in de ego-illusie bevinden, hebben wij een onderbewuste nodig. Wanneer wij meer naar de spirituele dimensie bewegen, wordt bewustheid steeds constanter. Alle hoeken van de geest die donker zijn, worden verlicht.

Jmths zei:
Het ID is dus instinctief en impulsief van aard en gericht op overleving. Ethiek en moreel handelen, lange termijn redeneren, inlevingsvermogen zijn dus allemaal aspecten die vrijwel geheel voortkomen uit het superego. Altruïsme is eveneens een cliché Superego aspect.
Klik om te vergroten...
Grappig hoe erg de kenmerken van het ID overeenkomen met de lagere chakra's en de kenmerken van het superego met die van de hogere chakra's. :)

Alsnog kan ik moeilijk het ID/ego/superego systeem accepteren, omdat ik niet geloof dat moreel handelen slechts een aangeleerd iets is. Dat wij zonder het super ego in de vorm van de geïnternaliseerde maatschappij slechts instinct gedreven (de driften van Freud's filosofie) beesten zonder moreel zouden zijn, gaat er bij mij niet in. Werkelijk empathisch vermogen komt naar mijn mening uit de transcendentale dimensie en is inherent, niet aangeleerd.

Jmths zei:
Wat je zegt klinkt herkenbaar want het is een discussie die regelmatig de kop op steekt. Tijdens een van mijn eerste psychologie hoorcolleges werd de vraag al gesteld: Is de mens daadwerkelijk in staat geheel altruïstisch te handelen of komen er eigenlijk altijd wel tot bepaalde hoogte bijbedoelingen bij?
Het blijft een interessante vraag natuurlijk, ik weet dat er gevallen bekend zijn waarbij mensen anoniem een orgaan doneren aan een willekeurig persoon om 'te bewijzen' dat mensen volledig altruïstisch kunnen handelen. Zelfs daar kun je zeggen dat ze het doen om een statement is en dus niet 100% altruïstisch is maar het komt al aardig dicht in de buurt in ieder geval. Maar wat misschien ook wel een mooi metafoor is is dat steeds meer mensen er voor kiezen geen kinderen te nemen ondanks dat de mogelijkheid er zeker is. Misschien ook een stukje kwestie van waar je persoonlijke waardes liggen maar je zou toch zeggen dat overlevingsdrang een primaire drijfveer van het ID is.
Klik om te vergroten...
Echt altruïsme komt imo voort uit de herkenning dat de ander jezelf is. In andere woorden: de simpele ervaring van liefde. Dit komt niet vanuit een logische redenatie, maar een intuïtief weten.

Maar ja, in de meeste gevallen zal "altruïsme" niet zonder bijbedoelingen zijn ja. Imo is altruïstisch handelen onmogelijk zolang er geen herkenning is van de ander als zijnde jezelf. Altruïsme slechts als ethische doctrine is denk ik per definitie nooit oprecht. Het is aangeleerd gewenst gedrag en de geest zal hiervoor altijd anderen en zichzelf moeten overtuigen te handelen vanuit onbaatzuchtige intentie.

Jmths zei:
Maar met oog op de algemene kritiek naar altruïsme die je net noemde voegde ik daar ook bewust "mits voortkomend uit zuivere intentie" aan toen. Het Ego is niet in staat zichzelf weg te cijferen in het belang van een ander, naar mijn gevoel komt ware menselijkheid (en toch ook wel een stukje intelligentie) voort uit het jezelf betrokken voelen naar je omgeving, Hiervoor heb je een zeer sterke persoonlijkheid nodig gezien de sterke nadruk op korte termijn impulsen in deze wereld en de vele mensen die zowel bewust als onbewust goed willende mensen zullen proberen te misbruiken voor korte termijn zelfverrijking. Daarom dat vertrouwen, oprechtheid in objectiviteit zo belangrijk blijft in de context van ontwikkeling. Voortbouwen uit een positie van kracht kom je verder mee wat weer risico's brengt op gebied van altruïsme, al zijn ze niet onverenigbaar.
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Ego kan niet altruïstisch zijn, omdat ego inherent gebrekkig is. Het kan niet werkelijk geven, omdat het niets heeft te geven. Ik denk dat je kunt zeggen dat het ego negatief is: leegte, gebrekkigheid zelf. Alles moet daarom zo gemanipuleerd worden dat het lijkt dat men geeft, maar in werkelijkheid wordt alles gedaan om het bestaan van het ego te rechtvaardigen en versterken.

Dat betekent niet dat er zoals jij zegt geen zuivere intentie kan zijn. De zuivere intentie komt voort uit dat wat positief is: volheid, vervuldheid. Dat wat in staat is werkelijk te geven.

Jmths zei:
Og, uiteindelijk gaan veel dingen de mentale kluis in en maken we de wereld behapbaar naar ons eigen beeld maar daarnaast hebben we ook wel wat enkele universele wetten opgesteld die gelden als realiteit voor ons allemaal. :tongueout:
Van die rare constructen zoals geld, diamanten, goud, en zelfs mode, muziek en kunst etc waarvan als we bijvoorbeeld morgen met z'n allen zouden zeggen dat het niet waard is het daadwerkelijk ook niets meer waar is. En zelfs voor mensen en hele landen gaat dit op, in grote mate bepalen we inderdaad de realiteit.
Klik om te vergroten...
Dat zijn dan ook wel relatieve realiteiten denk ik. Zeer bruikbare concepten.

Jmths zei:
De satirische vraag dan ook wel eens, als het merendeel van de mensen een leugen geloofd is het dan niet gewoon de waarheid? Misschien is het inderdaad slechts mijn ordinaire coping die verlies van een dierbare dragelijk maakt, maar dat interesseert mij niet aangezien ik mij wel voldoende overtuigd voel, in het ergste geval geniet ik nog een beetje extra van het leven.
Klik om te vergroten...
"Any man more right than his neighbors constitutes a majority of one already."

:wink:

Jmths zei:
Prachtige passage natuurlijk. Zelf beschreef ik Tao nog wel eens plat als levensmomentum, anders begrijpen anderen toch niet waar ik op doel. Doet mij ook een beetje denken aan een quote van Shulgin al heeft die een net wat andere inslag.

“How long will this last, this delicious feeling of being alive, of having penetrated the veil which hides beauty and the wonders of celestial vistas? It doesn't matter, as there can be nothing but gratitude for even a glimpse of what exists for those who can become open to it.”
Klik om te vergroten...
Mooi, die kende ik nog niet. :)

Jmths zei:
Ik ben akkoord hoor, soms moet ik een beetje de woorden vinden. Voor veel mensen is het moeilijk om simpelweg de dag te overleven. Dan heb je nog een hoop mensen die in ieder geval tot bepaalde hoogte in staat zijn hun leven betekenisvol in te vullen en daarnaast in primaire levensbehoeften te voorzien. Maar wil je iets kunnen betekenen voor meer dan alleen je zelf en een constructieve verandering brengen die meerdere mensen helpt moet je daarvoor zowel een stap verder kunnen denken als andere mensen als daar bewust toe in staat zijn. Daarvoor is boven gemiddelde kracht nodig die niet aan de meerderheid besteed is.
Klik om te vergroten...
Daarvoor moet je jezelf ontstijgen ja. Maar omdat die kracht inherent en ongelimiteerd aanwezig is in ons, is het denk ik meer een kwestie van daar vertrouwen in krijgen, dan een kwestie van pure inspanning/kracht leveren.

Jmths zei:
Daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb mij mijn gehele studentenperiode ingezet rond studentenrechten, dat terzijde. Bepaalde organisatie constructen kunnen het verschil maken in of je het beste of slechtste in een mens naar boven haalt. De laatste tijd implementeren onderwijsinstellingen ordinaire commerciele bedrijfsmodellen en is onder aanvoering van de VVD geld het hoogt haalbare rijkdom geworden.
Klik om te vergroten...
Dit heeft mij even goed doen nadenken. :)

Ik kan niet ontkennen dat verschillende organisatie constructen verschil maken in het beste of slechtste in een mens naar boven halen.

Al denk ik dat wel of niet opereren vanuit ego altijd bepalend is in of zo'n bedacht construct corrupt is of niet. En ook in hoe zo'n construct in de werkelijkheid wordt toegepast.

Jmths zei:
Iets in de trant van de Socrates quote: ik weet dat ik niets weet. :tongueout:
Klik om te vergroten...
Een essentieel inzicht denk ik. Alle betekenis is bedacht.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#16
@Socialrealist


Ik kan me vergissen maar volgens mij is er geen 'traject' voor gezonde mensen.

Je 'moet' ook helemaal geen zelfmoord plegen, dat is iets wat je jezelf maar hebt wijsgemaakt. Ik denk dat je nu gewoon door een slechte periode gaat en dat er echt wel verbetering zal gaan komen!
P
PortobelloLid
01-01-2024, 00:00
#17

Modknip >Dit is een topic over een gevoelig thema. We hoeven het niet met elkaar of de TS eens te zijn maar laten we het wel een beetje respectvol houden<


Ik vind het nogal raar dat je zonder toestemming van je familie, of althans hun goedkeuring, 'dan maar zelfmoord pleegt'. Het ging je toch om het humane? Wat is er dan beter aan in je eentje een overdosis shotten met maar zien hoe dat afloopt, of in je eentje euthenasie met een 100% kans op dodelijke afloop?

Wees gewoon eens even redelijk en gooi anderen niet voor de voeten dat ze hun kind van midden 30 willen bijstaan in een eutenasietraject. Jij vindt dat humaan, ik vind het verre van humaan om dat te verlangen en dan als een kind met een driftbui 'dan maar hero shotten lekker puh'.
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#18
Portobello zei:
Daar zit echt weinig verschil in hoor. Zeker als je er al een tijdje ligt en in enige staat van ontbinding bent, opgeblazen groen en zwart uiterlijk en dergelijke. Ik neem aan dat je het niet aankondigt want dan bellen ze de politie, dus de melding zal wel komen nadat je de tent uit begint te meuren.

Ik vind het nogal raar dat je zonder toestemming van je familie, of althans hun goedkeuring, 'dan maar zelfmoord pleegt'. Het ging je toch om het humane? Wat is er dan beter aan in je eentje een overdosis shotten met maar zien hoe dat afloopt, of in je eentje euthenasie met een 100% kans op dodelijke afloop?

Wees gewoon eens even redelijk en gooi anderen niet voor de voeten dat ze hun kind van midden 30 willen bijstaan in een eutenasietraject. Jij vindt dat humaan, ik vind het verre van humaan om dat te verlangen en dan als een kind met een driftbui 'dan maar hero shotten lekker puh'.
Klik om te vergroten...
Heb je in je eigen omgeving nare ervaringen gehad met zelfmoord/euthanasie?
S
SocialrealistLid
01-01-2024, 00:00
#19
acht.zes zei:
@Socialrealist


Ik kan me vergissen maar volgens mij is er geen 'traject' voor gezonde mensen.

Je 'moet' ook helemaal geen zelfmoord plegen, dat is iets wat je jezelf maar hebt wijsgemaakt. Ik denk dat je nu gewoon door een slechte periode gaat en dat er echt wel verbetering zal gaan komen!
Klik om te vergroten...
Je hebt de berichten niet goed gelezen.
Dit is geen " slechte fase"

En omdat ik geen kanker heb ben ik gezond?
-Stigma-
P
PortobelloLid
01-01-2024, 00:00
#20
Socialrealist zei:
Heb je in je eigen omgeving nare ervaringen gehad met zelfmoord/euthanasie?
Klik om te vergroten...
Dat doet er toch helemaal niet toe? Je redenering is gewoon onlogisch. Als jij dood wil prima, maar als je vervolgens of euthenasie wil met de familie erbij want dat is humaan, of probeert te shotten om zelf een overdosis te creëren (waarvan ik me meteen afvraag: waarom proberen, zo moeilijk is het niet) wat dus precies niet humaan is terwijl je wel het traject in mag, dan is dat gewoon onlogisch en naar mijn mening kinderachtig gedrag.

Ik neem zo maar aan dat je ouders het fijn zouden vinden dat ze weten dat je niet hebt geleden, ook al zijn ze verder niet betrokken geweest bij dat traject. Met een andere methode is dat nog maar de vraag.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...34567...9
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."