Tegenlicht: Zo houdt Big Pharma je voor de gek

Ik kreeg een paar jaar geleden een kuur tegen Hepatitus C, waren 2 potjes met in totaal zo'n 60 pilletjes,

KOSTEN; 46.000 euro!

Yep, je leest t goed, 46 duizend! Absurd gewoon.
En het meest verradelijke was nog wel dat de fabrikant niet eens zelfs het medicijn had uitgevonden.
Ze hadden het voor een klein prijsje van een universietijd in amerika gekocht.
Dus, GEEN ontwikkelings kosten, ENKEL winst!

Leon

Bedankt, zeer interessante docu (en ontstane discussie), ik ben aangenaam verrast dat dit van de NPO komt

Ik dacht dat behandelingen in de GGz al duur waren, maar schijnbaar kunnen potjes pillen eroverheen schieten. Heel bijzonder dat dit word getolereerd. Zal me niets verbazen als je in de kamers gaat kijken wie hier allemaal belangen in heeft en je treft een aantal.

Het is nog schandaliger dat farmaceuten een tijdlang apothekers konden verbieden om zelf medicijnen te maken, terwijl dit juist de beroepsgroep is waar dit uit is ontstaan.

leveldesigner zei:

Ik kreeg een paar jaar geleden een kuur tegen Hepatitus C, waren 2 potjes met in totaal zo'n 60 pilletjes,

KOSTEN; 46.000 euro!

Yep, je leest t goed, 46 duizend! Absurd gewoon.
En het meest verradelijke was nog wel dat de fabrikant niet eens zelfs het medicijn had uitgevonden.
Ze hadden het voor een klein prijsje van een universietijd in amerika gekocht.
Dus, GEEN ontwikkelings kosten, ENKEL winst!

Leon

Klik om te vergroten...

Het is al langer duidelijk dat er teveel weeffouten zitten in het kapitalistisch systeem. Uitputting van de aarde door negatieve effecten (externaliteiten) niet in de prijs mee te nemen. Zoveel te goedkope en onnodige shitzooi over de hele wereld verschepen. Gifstoffen tot op microniveau overal om en in ons, zelfs tot op de Noordpool. Absurde winsten worden enkel beloond niet bestraft en via belastingparadijzen verdeeld onder een happy few (ik zou daar trouwens niet happy van worden). Vanuit het (neo-)liberalisme heeft de overheid eerste levensbehoeften verkocht: energie, zorg, water, openbaar vervoer, etc... Daar moet nu winst op gemaakt worden.
Het positieve nieuws is dat Bitcoin niet helemaal gekelderd is nietwaar?

StraffeNeel zei:

Het is al langer duidelijk dat er teveel weeffouten zitten in het kapitalistisch systeem. Uitputting van de aarde door negatieve effecten (externaliteiten) niet in de prijs mee te nemen. Zoveel te goedkope en onnodige shitzooi over de hele wereld verschepen. Gifstoffen tot op microniveau overal om en in ons, zelfs tot op de Noordpool. Absurde winsten worden enkel beloond niet bestraft en via belastingparadijzen verdeeld onder een happy few (ik zou daar trouwens niet happy van worden). Vanuit het (neo-)liberalisme heeft de overheid eerste levensbehoeften verkocht: energie, zorg, water, openbaar vervoer, etc... Daar moet nu winst op gemaakt worden.
Het positieve nieuws is dat Bitcoin niet helemaal gekelderd is nietwaar?

Klik om te vergroten...

Het zelfde als "Groene energie" dat bestaat simpelweg niet. Door zeldzame edelmetalen te gaan gebruiken i.p.v aardgas en dit te laten raffineren in China waar geen millieu regels zijn doet mensen hier geloven dat het groene energie is omdat het afval en andere nadelen niet zichtbaar zijn.
Het gebruik reduceren zou beter doen, en het weggooi mentaliteit die er is bij hardware en dergelijke wat ook onnodig is word gemaakt door de fabrikanten zelf.

Zo kunnen we natuurlijk wel eeuwen door praten maar de oplossing weet ik ook niet eerlijk gezegd.

mandragora zei:

Zo zie je, zou me zelfs niet verbazen dat ze mensen eerst doelbewust ziek maken, om vervolgens die mensen als wandelende bankautomaten te zien.

Klik om te vergroten...

Daar komt het denk ik soms wel op neer, al denk ik dat de intenties van de mensen die lager in de hierarchie van de pharmaceutische industrie staan vaak wel oprecht zijn.

Maar ik denk bijvoorbeeld even aan mijn zusje, die diabetes type 1 heeft. Daarvoor zijn ze nu (al jaren) bezig met het ontwikkelen van kunstmatige alvleesklieren (omdat die niet (goed) werken bij diabetici). Maar denk maar niet dat dat er snel zal komen en denk ook maar niet dat de industrie geld zal gaan verliezen op alle dingen die nu op dit moment door diabetici moeten worden gebruikt. Hoe dan ook, zij zullen rijk worden (blijven) door de ziekte van andere mensen. Het is echt een vuil wereldje.

Mijn zusje (en haar vriend) is slim echter en heeft het uitgevogeld om een open source kunstmatige alvleesklier systeem te programmeren (aanpassen op haar persoonlijke behoeften) en ze gebruikt dat nu. Enorm respect daarvoor.

mandragora zei:

Ik blijf wel de hoop houden dat ooit, ik hoop ooit, karma daadwerkelijk z'n werk doet hierop aarde, dat zou een mooie nieuwe start zijn

Klik om te vergroten...

Ik weet het niet. Ik denk dat karma middels geweten werkt. Moet je wel in eerste instantie een geweten hebben.

Wat me wel hoop geeft, is dat ik een hoop jonge jeugd zie die slim is, dingen doorziet en een goed moreel kompas heeft. Er is echt verschil tussen generaties en het is niet altijd negatief.

mandragora zei:

Doe ik ook hoor, vitamine B12, zink en magnesium... maar als ik er nauwelijks voordelen van zou merken zou ik ze niet kopen.
Die vitamine B12 heb ik daadwerkelijk nodig, vroeger hebben ze me wijsgemaakt dat ik een chronisch tekort heb, het is ook moeilijk omdat niet te geloven dus dan doe je dat maar, levenslang vitamine B12 tabletjes zonder tussenkomst van de ziekteverzekering

Klik om te vergroten...

Ik heb vroeger een ernstig vitamine B12 tekort gehad, wat bleek uit een bloedtest. Ik geloof zeker niet dat ze daar over hebben gelogen. Dat kwam gewoon uit de bloedtest. Vervolgens heb ik een tijd lang B12 spuiten gekregen met enorme hoeveelheden B12 om de tekorten aan te vullen. Nu hou ik het gewoon bij door vlees en dergelijke te eten.

Vitamine D3 is zoals @_shikantaza zegt dirt cheap en gebruik ik persoonlijk sinds begin 2020 (begin Corona) in hoge dosering. Sindsdien 1 keertje in al die jaren een klein griepje gehad, terwijl ik daarvoor jaarlijks minstens 1 keer goed ziek was. Dus ja, daar ga ik lekker mee door (icm K2 MK7 en magnesium). Dat werkt blijkbaar voor mij. Ik ga niet meer zeggen dat iedereen dit moet doen, dat moet iedereen maar zelf bepalen en evt met zijn/haar dokter bespreken.

Je krijgt snel vrij heftige medicatie voorgeschreven zonder dat er naar het probleem gekeken wordt.
Eenmaal vast zitten aan die medicatie gaat het heel moeilijk om weer terug te gaan naar geen medicatie.

Cyndaquil zei:

Je krijgt snel vrij heftige medicatie voorgeschreven zonder dat er naar het probleem gekeken wordt.
Eenmaal vast zitten aan die medicatie gaat het heel moeilijk om weer terug te gaan naar geen medicatie.

Klik om te vergroten...

In sommige gevallen zeker. En afbouw wordt niet gefaciliteerd door de pillendraaiers. Iets als tapering strips bijvoorbeeld zijn nog steeds een vrij zeldzaam fenomeen.

Portemonnaie boven Patiënt.

Cyndaquil zei:

Je krijgt snel vrij heftige medicatie voorgeschreven zonder dat er naar het probleem gekeken wordt.
Eenmaal vast zitten aan die medicatie gaat het heel moeilijk om weer terug te gaan naar geen medicatie.

Klik om te vergroten...

Doet me een beetje denken aan de financiële geld verstrekkers. Krijg je een tonnetje en kun je het nooit terugbetalen (in veel gevallen). Pakken ze je huis af, je auto en je toekomst en dan kun je alleen nog naar de dokter om wat Benzodiazepines voorgeschreven te krijgen.

Mindless zei:

Ik heb direct van gebruikers van benzo's gehoord dat ze niet eens wisten dat er taperingstrips bestaan.

Dat is deel van het (ernstig) gebrek aan voorlichting over (o.a.) verantwoord benzo gebruik en de noodzaak er tijdig en op de juiste manier mee te stoppen. Het blijft onbegrijpelijk voor mij dat dit probleem zo grootschalig is. Mijn gevoel van (on)rechtvaardigheid gaat ook af als een alarm, want die mensen die het spul voorschrijven hebben wel de eed van hippocrates gezworen, naast dat het gewoon common sense zou moeten zijn om mensen in te lichten over de gevaren van gebruik. Het zijn van die dingen waar ik niet bij kan: je wordt toch vooraleerst dokter om mensen te genezen? Dat lijkt mij nou juist een beroep waar de purpose de verdiensten overstijgt. De (hoge) verdiensten zijn een mooie plus.

Al vermoed ik dat de werkelijkheid complexer is dan ik het in mijn hoofd heb.

Klik om te vergroten...

Die frustratie delen we. Maar ik snap het wel, want ergens heb ik gelezen dat een psychiater in totaliteit 1 dag collega krijgt over afbouwen van medicatie in de gehele opleiding (ik neem aan een specialisatie van ten minste 4 jaar). Het verandert wel, maar heel langzaam. En ik denk dat dat voor een groot deel te wijten is aan de marktwerking in de zorg. Alles moet efficiënt, en mensen er aan houden is eenvoudiger dan een lange afbouw die tijd, moeite en goed nadenken vergt.

Voor dergelijke publieke functies is marktwerking funest. Kijk naar NS met de nog duurdere treinkaartjes die IIRC al de allerduurste ter wereld per km zijn. Als er geld te verdienen valt, wordt het een verwaterde versie door corruptie en belangenverstrengelingen van de rijken die steeds op zoek gaan naar een zo verschraaldmogelijke versie die nog nèt kan zonder dat er opstand tegen komt, alles uithollend behalve hun eigen portefeuille.

Maar ik dwaal af riching haat jegens kapitalisme. De ziekte van meer, meer, meer op een planeet met eindige bronnen.

En ik klink als een verbitterde oude man. 👋

_shikantaza zei:

In sommige gevallen zeker. En afbouw wordt niet gefaciliteerd door de pillendraaiers. Iets als tapering strips bijvoorbeeld zijn nog steeds een vrij zeldzaam fenomeen.

Portemonnaie boven Patiënt.

Klik om te vergroten...

Ik heb direct van gebruikers van benzo's gehoord dat ze niet eens wisten dat er taperingstrips bestaan.

Dat is deel van het (ernstig) gebrek aan voorlichting over (o.a.) verantwoord benzo gebruik en de noodzaak er tijdig en op de juiste manier mee te stoppen. Het blijft onbegrijpelijk voor mij dat dit probleem zo grootschalig is. Mijn gevoel van (on)rechtvaardigheid gaat ook af als een alarm, want die mensen die het spul voorschrijven hebben wel de eed van hippocrates gezworen, naast dat het gewoon common sense zou moeten zijn om mensen in te lichten over de gevaren van gebruik. Het zijn van die dingen waar ik niet bij kan: je wordt toch vooraleerst dokter om mensen te genezen? Dat lijkt mij nou juist een beroep waar de purpose van het vak de verdiensten overstijgt. De (hoge) verdiensten zijn een mooie plus.

Al vermoed ik dat de werkelijkheid complexer is dan ik het in mijn hoofd heb.

_shikantaza zei:

Maar ik dwaal af riching haat jegens kapitalisme.

Klik om te vergroten...

Ja, big farma zijn tegenwoordig voor een deel gewoon rijke investeerders die geld willen zien. En de top-dogs.
Zo zie ik dit over bijvoorbeeld Pfizer: The three top institutional shareholders are Vanguard Group, BlackRock, and State Street.

Die institutionele instellingen zijn ook de groepen die hopen geld te verdienen met de oorlog tegen Rusland. BlackRock in ieder geval.

Niet alleen medicijnen zijn edtreem duur. Alle lagen in de medische zorg mosten extreem veel geld. Daarnaast is het verdienmodel zo krom als wat. Als patenten op medicijnen verlopen worden ze simpelweg niet meer voorgeschreven. Puur omdat er geen geld meer aan wordt verdiend.

Ik vindt het enerzijds prima dat medicijnen heel duur kunnen zijn. Echter dan zou er ook een 100% genezingsgarantie moeten zijn. En dat is het hele bijzondere aan dit verhaal, dat is er niet. Verre van. Dus kort gezegd wordt er heel veel geld betaald en als het niet aanslaat ja jammer dan. Maar het geld zit al wel in de pocket.

Manu76 zei:

Doet me een beetje denken aan de financiële geld verstrekkers. Krijg je een tonnetje en kun je het nooit terugbetalen (in veel gevallen). Pakken ze je huis af, je auto en je toekomst en dan kun je alleen nog naar de dokter om wat Benzodiazepines voorgeschreven te krijgen.

Klik om te vergroten...

Doet me denken aan een gesprek met mijn schoonbroer laatst:

Vertelde me laatst dat als hij door langdurige ziekte niet zou kunnen werken (in zijn eigen bedrijf) ze eerst hun hele huis, spaargeld en dergelijke op kunnen gaan vreten, zelfs met hun verzekering, voordat ze die uitgekeerd krijgen. Dan hebben we het over een hardwerkend gezin met drie kinderen. Hoe kan dit mogelijk zijn in Nederland.

_shikantaza zei:

Die frustratie delen we. Maar ik snap het wel, want ergens heb ik gelezen dat een psychiater in totaliteit 1 dag collega krijgt over afbouwen van medicatie in de gehele opleiding (ik neem aan een specialisatie van ten minste 4 jaar). Het verandert wel, maar heel langzaam. En ik denk dat dat voor een groot deel te wijten is aan de marktwerking in de zorg. Alles moet efficiënt, en mensen er aan houden is eenvoudiger dan een lange afbouw die tijd, moeite en goed nadenken vergt.

Klik om te vergroten...

Ergens snap ik het ook, maar ergens ook weer helemaal niet. De enorme problemen met (o.a.) benzo's worden inmiddels wel erkend en aangezien het om zoveel mensen gaat, zou je toch denken dat ze er nu meer op aan gaan sturen om afbouwen van benzo's een groter onderdeel van de opleiding te maken.

Ja, het is eenvoudiger om mensen erop te houden, maar je geneest je patient er niet mee, wat de kerntaak van een dokter zou moeten zijn. Haal dan ook die eed die ze moeten afleggen weg, als het blijkbaar helemaal niet om die dingen gaat. Dan hou je je niet aan hippocrates, maar ben je tenminste geen hypocriet. Wees er dán gewoon eerlijk over dat het allemaal om het geld draait. Daar zou ik eigenlijk nog meer respect voor hebben. Wellicht is het allemaal simpel als je geen geweten hebt.

#triggered

Mindless zei:

Ergens snap ik het ook, maar ergens ook weer helemaal niet. De enorme problemen met (o.a.) benzo's worden inmiddels wel erkend en aangezien het om zoveel mensen gaat, zou je toch denken dat ze er nu meer op aan gaan sturen om afbouwen van benzo's een groter onderdeel van de opleiding te maken.

Ja, het is eenvoudiger om mensen erop te houden, maar je geneest je patient er niet mee, wat de kerntaak van een dokter zou moeten zijn. Haal dan ook die eed die ze moeten afleggen weg, als het blijkbaar helemaal niet om die dingen gaat. Dan hou je je niet aan hippocrates, maar ben je tenminste geen hypocriet. Wees er dán gewoon eerlijk over dat het allemaal om het geld draait. Daar zou ik eigenlijk nog meer respect voor hebben. Wellicht is het allemaal simpel als je geen geweten hebt.

#triggered

Klik om te vergroten...

Tsja. Een standaard consult bij de huisarts is tegenwoordig 10 minuten. Alles snel snel want dat wil de zorgverzekering. Psychiaters zijn overbelast, zeldzaam en duur… de aandacht die zo hard nodig is kan niet meer (aan iedereen) gegeven worden. Zelf heb ik mazzel gehad met een SPV die flexibel en gedreven was (en bovendien wars van regels). Wat een topvrouw. Zit nu met burn out thuis

Terwijl het in essentie volgens mij goed te doen is met een redelijk stel hersens en de Ashton manual. Maar Benzo afbouw is ook maar een fractie van alle medicatie-problematiek.

Manu76 zei:

Ja, big farma zijn tegenwoordig voor een deel gewoon rijke investeerders die geld willen zien. En de top-dogs.
Zo zie ik dit over bijvoorbeeld Pfizer: The three top institutional shareholders are Vanguard Group, BlackRock, and State Street.

Die institutionele instellingen zijn ook de groepen die hopen geld te verdienen met de oorlog tegen Rusland. BlackRock in ieder geval.

Klik om te vergroten...

Je doelt zeker op ruslands invasie/bezetting van Oekraïne en de oorlogsmisdaden die daar door de russen tegen de Oekraïners worden begaan.

_shikantaza zei:

Ja, te betrokken bij haar patiënten…

Klik om te vergroten...

Ja dat gaat vast wel (deels) op je wegen, ook al ben je erop getraind.

_shikantaza zei:

Tsja. Een standaard consult bij de huisarts is tegenwoordig 10 minuten. Alles snel snel want dat wil de zorgverzekering. Psychiaters zijn overbelast, zeldzaam en duur… de aandacht die zo hard nodig is kan niet meer (aan iedereen) gegeven worden. Zelf heb ik mazzel gehad met een SPV die flexibel en gedreven was (en bovendien wars van regels). Wat een topvrouw. Zit nu met burn out thuis

Klik om te vergroten...

Burnout door die (o.a.?) overbelasting neem ik aan?

Een maatschappij opgezet als de onze produceert helaas ook ongezonde mensen. Dat dan gecombineerd met een tekort aan zorgpersoneel... En dan dus "oplossingen" die helemaal geen echte oplossingen zijn.

_shikantaza zei:

Terwijl het in essentie volgens mij goed te doen is met een redelijk stel hersens en de Ashton manual. Maar Benzo afbouw is ook maar een fractie van alle medicatie-problematiek.

Klik om te vergroten...

Ja kun je nagaan, want alleen de benzo problematiek is al enorm.