Even voorstellen, GHB tegen depressie

Het werkt op Gaba-A en het muscarine netwerk. Benzodiazepines werken op Gaba-B, maar Gaba-A is een
groter en ouder netwerk, en omdat die GABA netwerken wezenlijk de functie hebben de hersenen uit
te schakelen kun je het zien als de grotere broer die je aan kunt spreken om de hersenen tijdelijk
te dimmen, dus ik denk wel dat het kan helpen, die geluiden klinken ook her en der op. Maar het is dus
niet helemaal hetzelfde receptor-netwerk, maar bezien de verslavingsdrang bij Gaba-B is dat denk ik
alleen maar goed. Wat het meest wonderlijk is aan de Amanita Muscaria is dat je er geen ontwenning
van hebt, wat waarschijnlijk ook te maken heeft met dat Gaba-A ouder en groter is.

Maar de OP vraagt om iets wat helpt om een verslaving op het GABA netwerk af te bouwen, dan komen enkel vliegenzwam en
ook Ibogawortel me voor ogen. Die laatste valt ook te microdoseren, maar daar heb ik zelf nog geen ervaring mee.

Toch zal er bij baclofen minder tot geen tolerantie ontwikkelen waarbij je steeds meer nodig hebt. Baclofen werkt 4 uur. Het is dus ook praktischer. En je staat onder super visie van een arts. En zo zijn er nog tal van voorbeelden van voordelen.

Het gaat nu niet om mij, het gaat om jouw topic en als jij een topic op internet opent, dan mag je de meest uiteenlopende reacties verwachten. Ik ben niet verplicht om een eigen topic te openen omdat ik toevallig veel van GHB weet en op andere topics reageer.

Dat jij daar niet tegen kan, dat geeft alleen aan dat je er niet objectief naar wil kijken en alleen naar de positieve kant van GHB wil kijken en als iemand daar dan flink tegengas in geeft, moet ie maar z'n mond houden. Sorry, maar zo werkt het internet en fora niet.

Als jij GHB voor je depressie wil gebruiken, prima. Maar je weet zelf dondersgoed dat het een tijdelijke oplossing is en niet de oplossing om echt van je depressie af te komen.

SjitHeppens zei:

Je hebt je punt nu onderhand wel gemaakt, Muts. Herhaaldelijk zelfs Ik waardeer je bezorgdheid, maar de manier waarop je die uit, slaat bij mij niet echt aan.

Welke drugs gebruik je zelf eigenlijk? Tabak? Cafeïne? Alcohol? ? En ben je daar ook aan verslaafd?

Wat me intrigeert, is dat je vriend na incidenteel gebruik van GHB uiteindelijk verslaafd is geraakt, waardoor nu een intensieve klinische detox nodig is. En dat alles in jouw nabijheid, misschien zelfs onder jouw ogen!
GGZ instellingen, waaronder verslavingszorg, onderwerpen cliënten soms aan een zogenaamde "systeemanalyse", een onderzoek naar o.a. de sociale omgeving van een cliënt. Dus ook naar de -actieve of passieve, positieve of negatieve- rol van jou als zijn vriendin. Is dat bij jullie ook gebeurd? Toen je vriend nog incidenteel gebruikte, deed je toen mee, waarschuwde je hem toen al, of was het een taboe waarover jullie niet spraken?

Misschien moet je daarover ergens anders op dit forum een eigen topic starten, en niet "meeliften" op het mijne, want hier gaat het vooral om GHB tegen depressie. Tenminste, dat was mijn bedoeling... (depressieve mensen worden snel kopschuw van donderpreken. )

Klik om te vergroten...

Ben een beetje kort van stof vandaag...wil niet meeliften....maar maak er een polonaise van...nou ja....euhm, Muts...al is dit niet jou topic....heb jij daar antwoorden op ?

Muts zei:

SjitHeppens zei:

Misschien moet je daarover ergens anders op dit forum een eigen topic starten, en niet "meeliften" op het mijne, want hier gaat het vooral om GHB tegen depressie. Tenminste, dat was mijn bedoeling... (depressieve mensen worden snel kopschuw van donderpreken. )

Klik om te vergroten...

Het gaat nu niet om mij, het gaat om jouw topic en als jij een topic op internet opent, dan mag je de meest uiteenlopende reacties verwachten. Ik ben niet verplicht om een eigen topic te openen omdat ik toevallig veel van GHB weet en op andere topics reageer.

Klik om te vergroten...

Je mag hier reageren hoe en hoe vaak je maar wilt hoor. Ik bedoelde dat de problematiek van jou en je vriend een eigen topic waard is, bijvoorbeeld in de rubriek verslaving.

langeman zei:

SjitHeppens zei:

Mijn huisarts mailde me onlangs dat hij alternatieve middelen en methodes met me wil bespreken, morgen zal ik maar eens bellen voor een afspraak.

Klik om te vergroten...

Hmm, interessant. Ik ben benieuwd...
Is dat naar aanleiding van jouw expirimenten of deed hij dat eerder ook?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij, hoewel hij zijn gezicht in de plooi hield toen ik mijn GHB-plannen meldde, toch wel schrok van mijn voornemen. Hij bekende dat hij maar weinig wist van GHB, waardoor hij waarschijnlijk ook niet meteen een (voor)oordeel klaar had. Zijn voorstel om te zoeken naar alternatieven kwam na dat gesprek, als reactie op mijn opvolgingsmailtje over mijn eerste indrukken met GHB. Ik houd hem nu via e-mail op de hoogte, heb daarin ook een link naar dit topic en naar nuttige sites over o.a. GHB opgenomen. Tot dusver heeft hij nog niet opnieuw gereageerd, en ik heb hem ook nog steeds niet gebeld voor een vervolgafspraak.

Ik snap de reacties van Muts best wel, ik snap alleen de heftigheid ervan niet.

Mijn lievelingsoom (we scheelden maar 20 jaar) is vorig jaar overleden aan de gevolgen van een alcoholverslaving. Als één drugs onderschat wordt is het alcohol wel met alle gevolgen en ellende vandien. En raar genoeg is alcohol voor iedereen boven de 16 overal vrij verkrijgbaar. Maar om nou iedereen in heftig emotionele toestand (want geloof me, het zien aftakelen van een alcoholverslaafde, zijn organen stuk voor stuk het zien begeven, waarbij zijn lever het niet meer hield en uiteindelijk zijn hart het begaf, zorgde (en nu nóg) voor heel heftige emoties bij mij) iedereen te waarschuwen voor deze zéér gevaarlijke drugs, gaat me 'n beetje te ver! Je zult mij dan ook niet horen beweren een ervaringsdeskundige te zijn, omdat ik toevallig van dichtbij een dierbaar persoon in mijn leven deze strijd heb moeten zien leveren.

Elke vorm van drugs is schadelijk voor het lichaam, of je het nu hebt over alcohol, tabak, cocaïne, GHB of medicijnen op recept of zelfs de paracetamol van de Kruidvat hebt. Ook verslavingen aan al deze genoemde middelen komen voor. De één heftiger dan de ander maar stuk voor stuk schadelijk. Het verschil is dat alle bovengenoemde middelen, behálve GHB, lichaamsvreemde stoffen zijn waarbij het lichaam erg veel moeite moet doen de producten af te breken.
GHB is een stof die van origine al in onze hersenen voorkomen (even als dopamine, serotonine, endorfine etc). De stof die je inneemt is officieel ook geen GHB maar wordt na inname door het lichaam omgezet in GHB. Ik zal zeker niet ontkennen dat het aantal GHB verslaafden toeneemt in de laatste jaren, maar om nu te beweren dat het de meest verslavende drug is gaat mij echt een brug te ver. Recreatief gebruik gaat in de meeste gevallen goed. Relatief gezien eist GHB ook minder verslaafden en fatale slachtoffers (gezien het aantal gebruikers) dan tabak, alcohol of cocaïne gebruik. Let op: Ik beweer niet dat het gebruik van GHB zonder gevaar is, ik geef hiermee alleen maar aan dat (ONDANKS de kans op verslaving en de hél van het afkicken, die bij elke drug aanwezig is) het één van de minst gevaarlijke drugs is die er momenteel verkrijgbaar zijn. Wanneer je op google zoekt (en hierbij alléén de wetenschappelijke feiten aanhoudt...) vind je allerlei studies en onderzoeken die dit bevestigen.

En nu on-toppic:
Ook een depressie heb ik van dichtbij meegemaakt met één van mijn familieleden. De HEL die zij dagelijks moeten doorstaan om überhaupt de dag door te komen, staat niet in verhouding met de mogelijke hel die men moet doorstaan bij een eventueel afkicken van een hulpmiddel. Mijn mening in deze is dan ook: Elke vorm van anti-depressiva geeft een hele lijst van bijwerkingen die men, naast de depressie ook nog moet dragen. Als er dan iemand baat heeft bij het gebruik van GHB (in de dosis en frequentie van de topic-poster), met een sterke reductie van het aantal bijwerkingen, sterker nog: de enige bijwerking die ik heb gelezen is een POSITIEVE bijwerking (namelijk: zich beter voelen tussen de innames in), kan ik alleen het gebruik ervan toejuichen!
Nee, de depressie wordt hiermee niet weggenomen (evenmin als met reguliere anti-depressiva), maar als iemand hiermee de dagen beter doorkomt, minder afgestompt is voor zijn/haar omgeving, weer meer plezier beleeft in het leven, en het leven weer meer als dragelijk ervaart, wie ben ik om dat dan te veroordelen? Feit is, er bestaan momenteel geen betere middelen...!

Ik wens deze meneer dan ook alle plezier en geluk in zijn leven toe (of dat nu bereikt wordt door het gebruik van GHB of andere anti-depressiva is dan om het even. Reguliere anti-depressiva zijn evengoed verslavend maar minder schadelijk voor het lichaam, mits goed gebruikt).
Al lijkt het me wel verstandig dat deze meneer inderdaad onder doktersbehandeling blijft en ook het gebruik van de GHB met zijn arts blijft bespreken en monitoren.

m.vr. Gr

(of dat nu bereikt wordt door het gebruik van GHB of andere anti-depressiva is dan om het even. Reguliere anti-depressiva zijn evengoed verslavend maar minder schadelijk voor het lichaam, mits goed gebruikt).

Oeps, schrijffoutje: Ik bedoel natuurlijk dat regulier anti-depressiva SCHADELIJKER zijn voor het lichaam dan GHB en zelfs VERSLAVENDER!

Pff even ook nog een melding doen nu je het over de ''schadelijke'' antidip pilletjes heb..
Aangezien ik poosje geleden in korte tijd hoop pilletjes deed eten heb ik wel gemerkt hoe schadelijk het was. Het valt bijna niet te beschrijven hoe het aan voelt maar men gezicht, handen en voeten tintelde de hele tijd. ik was niet misselijk ervan ofzo maar toen ik in de spiegel keek schrok ik echt van mezelf. En hoe ik me voelde.. pff.. Was letterlijk een wandelend lijk.. Koude rillingen, slecht evenwicht, spierwit, en had ook moeite met praten. Alles stond in Chillstand zou maar zeggen.
Wil dus gewoon even zeggen dat pilletjes niet echt gezond zijn Las daarna de bijsluiter ook.. Stonden zeer fassinerende dingen in. Vroeg me af waarom ik ze kreeg van de dokter aangezien het bijna meer bijwerkingen kan geven dan dat het doet bestrijden.
Maarja, zoals mijn dokter letterlijk tegen mij heeft gezegd.. Zolang je nog niet dood wilt, valt het allemaal best wel mee!

d'angel zei:

Reguliere anti-depressiva zijn evengoed verslavend maar [GHB is] minder schadelijk voor het lichaam, mits goed gebruikt.

Klik om te vergroten...

Dat moeten we dan maar hopen... Vreemd toch, dat de wetenschappelijke experimenten van 20-30 jaar geleden geen tolerantie- of verslavingseffecten aan het licht brachten, terwijl dat nu schering en inslag lijkt te zijn. Zou dat kunnen komen doordat het huidige GHB-gebruik vaker gecombineerd of afgewisseld wordt met andere middelen?

SpaceGirly zei:

Aangezien ik poosje geleden in korte tijd hoop pilletjes deed eten heb ik wel gemerkt hoe schadelijk het was.

Klik om te vergroten...

Ik neem aan dat er een dringende reden was waarom je die pilletjes kreeg voorgeschreven, zoals het einde van je post ook suggereert:

... Vroeg me af waarom ik ze kreeg van de dokter aangezien het bijna meer bijwerkingen kan geven dan dat het doet bestrijden. Maar ja, zoals mijn dokter letterlijk tegen mij heeft gezegd.. Zolang je nog niet dood wilt, valt het allemaal best wel mee!

Klik om te vergroten...

Blijkbaar heb je die hoge dosis medicijnen inmiddels afgebouwd, want je schrijft erover in de verleden tijd.

Ikzelf gebruik al vele jaren antidepressiva. De meest extreme bijwerkingen kreeg ik van bupropion. Officieel geen antidipper maar oorspronkelijk wel zo bedoeld, en tegenwoordig op voorschrift als hulp bij het stoppen met roken (merknaam Zyban). Begin deze eeuw hielp dit medicijn me inderdaad prima van de sigaret af, maar na enkele dagen slikken kreeg ik een heftige tripervaring, waarna de dosis werd gehalveerd. Tijdens de verdere kuur was ik hyperactief tot bij het manische af. Daar had mijn omgeving meer last van dan ikzelf, ik vond dat eigenlijk wel lekker!

Helaas was de nicotineverleiding na een half jaar onthouding toch weer te groot.
Vandaar dat ik het 5 jaar geleden nóg maar eens probeerde met bupropion/Zyban. Volslagen andere neveneffecten dan de eerste keer. Vooral lichamelijke: achtereenvolgens huiduitslag, extreme eeltvorming, wondjes aan lippen en in de mondholte, etc. met als klap op de vuurpijl het loslaten van al mijn vingernagels! Het hielp me wel weer moeiteloos van het roken af, dat wel. Helaas rook ik nu weer als vanouds, maar als ik ooit weer ga stoppen dan gebeurt dat zeker niet meer met dat medicijn...

Alle andere antidippers hebben op mij als belangrijkste nevenwerking dat ik erg veel slaap en nogal heftig droom. Maar daar is -letterlijk- wel mee te leven. En nu neem ik dus af en toe GHB, wat mijn stemming voldoende opkrikt om normaal te kunnen functioneren. Daar heb ik wel wat negatieve bijwerkingen voor over, mochten die zich in de toekomst aandienen

^daarom vroeg ik eerder al of het mogelijk is om de perioden zonder G steeds langer te maken, opdat je dan therapeutisch bezig bent en niet alleen aan symptoombestrijding doet met dit risico eraan.

SjitHeppens zei:

Ik houd hem nu via e-mail op de hoogte, heb daarin ook een link naar dit topic en naar nuttige sites over o.a. GHB opgenomen. Tot dusver heeft hij nog niet opnieuw gereageerd, en ik heb hem ook nog steeds niet gebeld voor een vervolgafspraak.

Klik om te vergroten...

Hoe staat het inmiddels met het contact en heeft hij al (on)interessante vorstellen gedaan?

Elfquest zei:

Als de werking afneemt zou je kunnen overwegen een aantal weken te stoppen om jezelf en je lichaam te resetten, om zo de optimale werking te blijven ervaren. Geniet ze!

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je verhaal en je tip. Ik houd hem in gedachten.

langeman zei:

Daarom vroeg ik eerder al of het mogelijk is om de perioden zonder G steeds langer te maken, opdat je dan therapeutisch bezig bent en niet alleen aan symptoombestrijding doet met dit [gewennings]risico eraan.

Klik om te vergroten...

Mijn frequentie is momenteel om de dag 1 dosis van 4 gram GHB. De roes is te verwaarlozen, het gaat mij vooral om het opbeurende effect tussendoor. De aha-ervaring tijdens de roes die ik in mijn eerste post beschreef, is nooit meer in die mate teruggekomen. Maar het tussendoor-effect is gebleven.
Ik heb nogal slechte ervaringen met medicatie verlagen/afbouwen, dat is me in het verleden twee keer bijna fataal geworden (ts). Ook ben ik bang voor een jojo-effect. Maar wat voor mij geldt hoeft natuurlijk voor anderen niet op te gaan.

Hoe staat het inmiddels met het [huisarts]contact en heeft hij al (on)interessante voorstellen gedaan?

Klik om te vergroten...

Er is nog geen nieuw contact geweest. Hij heeft het al zo druk met échte patiënten en ik heilig het motto "If it aint broke, don't fix it."

Nah, een korte update dan maar.
Noem het gewenning: ik merk nu ook minder van het opbeurende gevoel tussen het gebruik in. Gewenning in die zin dat ik misschien wel aan die opbeurende werking gewend ben geraakt. Wat ik nog wel merk is, dat ik me tijdens gebruik licht dronken voel, al gauw slaperig word en als ik ga liggen ook snel, goed en lang genoeg slaap, zonder kater bij het opstaan.
Inmiddels ben ik ook minder en minder vaak gaan gebruiken. Soms sla ik een paar dagen over en voel dan eigenlijk geen verschil, dus de magie is er zo onderhand wel vanaf. Ik ga Elfquests advies maar eens opvolgen en mezelf proberen te "resetten".

Flameon zei:

Teneerste welkom op df en knap dat je na zo'n lange drinkperiode zo makkelijk en goed van de drank bent kunnen af komen.
Jammer om te lezen dat je aan de GHB bent gegaan en dat je van plan bent om hier nog niet mee te stoppen. GHB lijkt in eerste instantie een onschuldig goedje, maar het kan erg gevaarlijk en verslavend zijn op den duur. Google er maar eens op of kijk eens in het ghb forum. Dus wees verstandig ... en stop nu het nog redelijk makkelijk kan zou mijn advies zijn!

Klik om te vergroten...

Beetje late reactie misschien,maar ben het helemaal met Flameon eens,onderschat het niet...
Ik zit nu in de detox voor oa ghb, en ik kan je vertellen;da's geen pretje...ik bedoel het verblijf op zich wel...maar die afbouw,pffff
Ik heb in een heel ver verleden 2 a 3 jaar aan de heroine gezeten en de afkick daarvan was een stuk makkelijker dan die van ghb...(en minder gevaarlijk,tijdens de afkick van ghb kun je in het uiterste geval gewoon doodgaan)

Lachen man echt respect voor een 60 jarige dat die gewoon drugs gebruikt!

atbboy zei:

Lachen man echt respect voor een 60 jarige dat die gewoon drugs gebruikt!

Klik om te vergroten...

nut van die post = nulkommanul

OT: Ik denk dat je de meningen van al die mensen hier eens goed in overweging moet nemen. Het schijnt je inderdaad goed te helpen, je bent niet verslaafd aan de roes die GHB je geeft, en je denkt er nog nuchter over na, overlegt met je huisarts enzovoort.
Denk echter eens goed na over de keerzijde, volledig objectief. GHB is een zeer verslavend middel, en de afkicks zijn niet simpel.

Persoonlijk zou ik je gebruik duidelijk in kaart brengen. Hoeveel je gebruikt, wanneer, om hoelaat, wat de effecten waren. Het klinkt misschien belachelijk, maar hou dit bij op papier. Probeer ook je voorbije gebruik nog te herinneren.

Let er echt op dat er geen stijgende evolutie in komt, en stel voor jezelf ook enkele 'regels' op wanneer je zeker niet wil/zal gebruiken en wanneer wel (vaste dagen?) en hou je daar ook aan.

Klinkt overdreven en te strikt, maar liever dat dan binnen een jaar in GHB rehab zitten denk ik zo. De reguliere antidepressiva zijn misschien veel verslavender, maar ik denk dat de afkick daarvan PEANUTS is in vergelijking met die van GHB. Niet alleen mentaal, maar ook de aanval op je lichaam is belangrijk.

Momenteel neem ik om de 2, 3 dagen 's avonds ca 3 gram éénmalig zo'n 3 uur voor het slapen. Dat veroorzaakt een ontspannen gevoel in mijn hoofd en mijn lijf, zonder dat ik direct door slaap word overmand. Anders dan van sommige anderen hier te lezen valt, word ik tijdens de roes niet actiever of creatiever, maar tussentijds is daar wel enige sprake van.

Bedankt voor je posting, Tomaat. Die heeft me (opnieuw) aan het denken gezet.

Tot dusver nam ik de meeste waarschuwingen op dit forum met een korrel zout. Allemaal incognito hulpverleners, gemankeerde heilssoldaten en slachtoffers van te gretig dan wel combinatiegebruik, dacht ik doorgaans. Maar vooral de berichten over subtiele (en minder subtiele) veranderingen in de beleving van GHB vind ik in toenemende mate verontrustend.

Zojuist teruggekeerd van een logeerronde door het hele land, waarin ik bijna geen GHB heb gebruikt (wel bijna elke avond wijn gedronken helaas, maar dit terzijde), keek ik eens naar mijn restvoorraad GBL en GHB. Daaruit maak ik op dat ik vanaf het begin van mijn experiment ongeveer 250 gram GHB heb geslikt. Gedurende de ca 100 dagen sindsdien is dat evengoed gemiddeld 2,5 gram per dag... Vaak gebruikte ik om de 2, 3 dagen, wat betekent dat ik zo'n 6 tot 7 gram per "sessie" nam. Dat vind ik aan de hoge kant, eigenlijk.

Vannacht of morgen maar weer eens een -lagere- dosis proberen. En nauwkeurig de hoeveelheid bijhouden (wat ik al deed, per sessie) maar ook de effecten en GHB-loze tussenpozen (wat ik nog niet echt deed, behalve terloops op dit forum).

Nog een "geluk" dat mijn ervaringen niet meer zo extreem positief zijn als die paar keer in het begin of zoals ik lees in sommige andere posts hier, anders vermoed ik dat ik er al lang geestelijk aan verslaafd was geraakt

SjitHeppens zei:

Bedankt voor je posting, Tomaat. Die heeft me (opnieuw) aan het denken gezet.

Tot dusver nam ik de meeste waarschuwingen op dit forum met een korrel zout. Allemaal incognito hulpverleners, gemankeerde heilssoldaten en slachtoffers van te gretig dan wel combinatiegebruik, dacht ik doorgaans. Maar vooral de berichten over subtiele (en minder subtiele) veranderingen in de beleving van GHB vind ik in toenemende mate verontrustend.

Zojuist teruggekeerd van een logeerronde door het hele land, waarin ik bijna geen GHB heb gebruikt (wel bijna elke avond wijn gedronken helaas, maar dit terzijde), keek ik eens naar mijn restvoorraad GBL en GHB. Daaruit maak ik op dat ik vanaf het begin van mijn experiment ongeveer 250 gram GHB heb geslikt. Gedurende de ca 100 dagen sindsdien is dat evengoed gemiddeld 2,5 gram per dag... Vaak gebruikte ik om de 2, 3 dagen, wat betekent dat ik zo'n 6 tot 7 gram per "sessie" nam. Dat vind ik aan de hoge kant, eigenlijk.

Vannacht of morgen maar weer eens een -lagere- dosis proberen. En nauwkeurig de hoeveelheid bijhouden (wat ik al deed, per sessie) maar ook de effecten en GHB-loze tussenpozen (wat ik nog niet echt deed, behalve terloops op dit forum).

Nog een "geluk" dat mijn ervaringen niet meer zo extreem positief zijn als die paar keer in het begin of zoals ik lees in sommige andere posts hier, anders vermoed ik dat ik er al lang geestelijk aan verslaafd was geraakt

Klik om te vergroten...

Klinkt allemaal al beter, een stap dichter bij een 'ideaal' gebruik...
Lukt het wat met die lagere doseringen, zelfde (gewenste) effect?

Tomaat zei:

Lukt het wat met die lagere doseringen, zelfde (gewenste) effect?

Klik om te vergroten...

Hm, niet echt geloof ik. Gisteren nam ik twee dopjes (ca 5 gram GHB schat ik) nét voor "Silent witness" op Ned 1, wat aanvankelijk een subtiel gevoel van welbehagen gaf. Dat ging echter al gauw over in onbedwingbare slaap, en op 3/4 van de aflevering zat ik letterlijk te dommelen voor de tv
Normaal ben ik een onverbeterlijke nachtbraker, maar ik heb dit keer het eind van het programma niet afgewacht en ben naar bed gegaan. Wat ik nog wél altijd heerlijk vind aan GHB, is dat je je er -een beetje- dronken door kunt gaan voelen zonder de volgende dag met een dikke kater te worden afgestraft