Het veilig gebruiken van Ghb

Revolutionair zei:

Ghb is een raar spul de werking is apart hier een stukje onderzoek dat bij een dagelijkse lage dosis de ratten zwaar vergeetachtig werden, maar bij een hoge dosis niet.
Dus te weinig nemen is schadelijk maar teveel ook?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het dit rapport is; https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340011001.pdf

Ik zag dat het rapport bij dierstudies nog verder gaat. Als ik het goed heb begrepen verminderde het ruimtelijk leren en geheugen bij ratten met de eerder genoemde herhaalde hogere doseringen van 100 mg/kg. Hierbij een belangrijk verschil tussen adolescente (jeugdige) en volwassen ratten. Bij volwassen ratten was er geen verminderd ruimtelijk geheugen merkbaar. Bij een eenmalige behandeling/enkelvoudige hoge dosering bij volwassenen verschillende studie uitkomsten van verminderd werkgeheugen; wel met 300 of 400 mg/kg en niet met 100 of 200 mg/kg vs niet met 100-400 mg/kg.

Ketafiene zei:

Je moet altijd wel weten wat je doet natuurlijk. De combi is gewoon fijn, want de G werkt sterker en je hebt minder nodig. Soms voel ik van een gebruikelijke dosis G niet eens zo heel veel, maar in combi met alcohol is het altijd raak! Altijd goed doseren rekeninghoudend met het stapeleffect.

Klik om te vergroten...

Ik kwam dit nog tegen in het rapport. Wellicht heb je er wat aan?
"Het is belangrijk te vermelden dat de gecombineerde toediening van alcohol en GHB (in gangbare dosering) reeds significant de hoeveelheid zuurstof in het bloed verlaagt (Thai et al., 2006). Bovendien werd aangetoond dat GHB de eliminatie van alcohol vertraagt en dit verklaart mede het verhoogde risico op ademhalingsstilstand na gelijktijdig gebruik van beide middelen (Poldrugo and Addolorato, 1999)."

Bij deze combi (met alcohol) is extra voorzichtigheid geboden. In het rapport bij humane studies (5.2.1) bleek uit een studie een synergetische werking bij deze combi wat anterograde amnesie* kan geven.

"Het is in dit verband interessant dat een enkele keer alcoholgebruik al anterograde amnesie kan geven (Mintzer and Griffiths, 2002; Soderlund et al., 2005), omdat GHB vaak samen met alcohol wordt gebruikt. De combinatie van GHB en alcohol zou een groter effect op het episodisch geheugen hebben dan dezelfde dosis van beide geneesmiddelen alleen (men noemt dit synergisme). Andere studies suggereren echter dat de interacties tussen GHB en alcohol bij knaagdieren en mensen additief zijn en niet synergistisch (Cook et al., 2006; Lamb et al., 2003; Thai et al., 2006)."

* https://nl.wikipedia.org/wiki/Anterograde_amnesie

Albedo zei:

Ik kwam dit nog tegen in het rapport. Wellicht heb je er wat aan?
"Het is belangrijk te vermelden dat de gecombineerde toediening van alcohol en GHB (in gangbare dosering) reeds significant de hoeveelheid zuurstof in het bloed verlaagt (Thai et al., 2006). Bovendien werd aangetoond dat GHB de eliminatie van alcohol vertraagt en dit verklaart mede het verhoogde risico op ademhalingsstilstand na gelijktijdig gebruik van beide middelen (Poldrugo and Addolorato, 1999)."

Bij deze combi (met alcohol) is extra voorzichtigheid geboden. In het rapport bij humane studies (5.2.1) bleek uit een studie een synergetische werking bij deze combi wat anterograde amnesie* kan geven.

"Het is in dit verband interessant dat een enkele keer alcoholgebruik al anterograde amnesie kan geven (Mintzer and Griffiths, 2002; Soderlund et al., 2005), omdat GHB vaak samen met alcohol wordt gebruikt. De combinatie van GHB en alcohol zou een groter effect op het episodisch geheugen hebben dan dezelfde dosis van beide geneesmiddelen alleen (men noemt dit synergisme). Andere studies suggereren echter dat de interacties tussen GHB en alcohol bij knaagdieren en mensen additief zijn en niet synergistisch (Cook et al., 2006; Lamb et al., 2003; Thai et al., 2006)."

Klik om te vergroten...

Dank je voor het delen dat legde ik ook uit in het kort.
Drank en ghb is een no go!
Het is niet alleen gevaarlijk maar ook meteen schadelijk.

Melany99 zei:

Ik heb het gelezen!

Klik om te vergroten...

Had je eindelijk tijd? Zat al te wachten op je goedkeuring 😉

Melany99 zei:

Als je dit nou voor mijn verslaving had kunnen vertellen

Klik om te vergroten...

Verslaving nooit meer toch? En zoals ik zei moet je echt nog wachten voor dat je zo kan gaan gebruiken

Hmm... Jullie zitten langs elkaar heen te roepen en het grappige is dat jullie allebei gelijk hebben, maar het ook fout hebben.

Revolutionair zei:

Om al te beginnen als je ghb neemt zoals daar staat op 0 tot 10 en dat daar die afbouw al begint klopt al gelijk niet. Het duurt al 5 tot 10 minuten voor dat hij bij iemand inslaat of dat het word opgenomen door het lichaam.
Soms nog wel veel langer.
Dus bij 0 staat er 100% actief dat klopt al niet.

Daarnaast vermeld je dat je na een uur bijna niks voelt..
Dat kan als je zwaar aan het bingen bent of een upper erbij neemt.
Maar zo werkt het bij normaal gebruik niet.
Na een uur zit je op je piek.

Klik om te vergroten...

Jij hebt het hier over het voelbare effect van GHB.

Buu zei:

Iets voelen, of inslaan heeft niks te maken met hoe het daadwerkelijk in je bloed rond gaat, vandaar dat je halfwaardetijd en dit schema in acht moet houden.

Klik om te vergroten...

Hier heb je helemaal gelijk in.

Buu zei:

Dat er op T0 100% actief is is uiteraard niet waar want het heeft een paar tellen nodig voordat het in je systeem komt. Maar de piek is vrij snel en daarna werkt het relatief snel uit volgens mijn schema. Jij claimt dat je na een uur op je piek zit maar dat is gewoon niet waar. Direct na inname zit je vrijwel op je piek en dat neemt af. Na een uur voel je uiteraard nog wat, want het zit nog in je systeem maar een groot deel is al gedaan.

Klik om te vergroten...

Maar je zegt ook dit en daar haal je "halfwaardetijd" en "voelbare effect" door elkaar?

De halfwaardetijd van een middel gaat inderdaad in vanaf het moment dat je het inneemt. In dat opzicht klopt jouw schema, maar omdat er zoveel verschillende factoren spelen op hoeveel GHB er in je bloed aanwezig is (lege of volle maag, hoeveelste dosis, DNA etc.) kan je dit schema slechts als uitgangspunt gebruiken en niet als definitief hulpmiddel. Ieder lichaam is anders. Daarbij lopen de vermelde halfwaardetijd van GHB uit verschillende bronnen best uiteen. Het minste wat ik tegen kwam is 21 minuten en het meeste is 60 minuten. Dat is toch een behoorlijk verschil.

Toch vind ik deze berekening een handig hulpmiddel om ongeveer te weten hoe je ervoor staat, om het zo maar te zeggen. Als drugsgebruikers gaan we altijd af op ons gevoel. "Oh, het begint uit te werken, dus ik neem alvast nog eentje." Op dat moment zit het echter nog steeds in ons lichaam. De nieuwe dosis komt dan bovenop het resterende, dus de werking kan dan sterker zijn.

Als frequent recreatief gebruiker en later als verslaafde kan ik vanuit eigen ervaringen bevestigen dat Revolutionair gelijk heeft over de piek van het voelbare effect. Die komt inderdaad pas na drie kwartier tot een uur en na twee uur begint de meuk uit te werken. Dat wil echter niet zeggen dat het dan ook uit je bloed is.

Als de g na drie uur pas uit je bloed is, maar na twee uur voel je het effect niet meer wil je al snel bij gaan nemen om weer die high te voelen. Dan is die tabel super handig om erbij te nemen om te helpen om out gaan te voorkomen.

roesjunkie zei:

Het minste wat ik tegen kwam is 21 minuten en het meeste is 60 minuten. Dat is toch een behoorlijk verschil.

Klik om te vergroten...

roesjunkie zei:

Toch vind ik deze berekening een handig hulpmiddel om ongeveer te weten hoe je ervoor staat, om het zo maar te zeggen.

Klik om te vergroten...

roesjunkie zei:

Die komt inderdaad pas na drie kwartier tot een uur en na twee uur begint de meuk uit te werken.

Klik om te vergroten...

Dit klopt dan niet wat je zegt.
Dat het een handig hulpmiddel is maar het daarna ontkracht je wat er staat.
Het duurt even voor dat het helemaal word opgenomen. Je voelt hem al vaak binnen 10 minuten maar voor dat het helemaal is opgenomen in de hersens en zijn volle werking heeft duurt het wel 45 minuten zoals je zelf zegt (en ook uit onderzoek blijkt)
Dus dat schema is niet handig het klopt niet.
Als je zo een schema zou maken dan zou je zeggen:

20% naar 30% etc tot op de piek en dan weer afbouwend van 100% naar 0% na 3 of 4 uur.

Ik zou het niet aandurven om zo een schema te maken voor mensen.
Vandaar dat ik het hierboven op deze manier beschrijf.
Daarom deelde ik dat schema hierboven.
Je lichaam heeft tijd nodig om iets op te bouwen en de volle werking ervan tot in de hersens te brengen.
En dat gaat vrij snel maar niks wat je inneemt zit je meteen op 100% dat is onmogelijk.
Als je een medicijn slikt en dat word opgenomen oraal dan kan je vanaf dat moment een halfwaarde rekenen.
Maar ghb is anders en meer ingewikkeld.
Er is niks dat je oraal inneemt en na een aantal minuten begint te voelen.
Maar de complete weg naar je hersens en volle werking heeft wel tijd nodig.
Daarom zijn de berekiningen anders dan een ander medicijn of drugs dat je inneemt oraal.

roesjunkie zei:

Hmm... Jullie zitten langs elkaar heen te roepen en het grappige is dat jullie allebei gelijk hebben, maar het ook fout hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is dus niet zo want ik vraag hem ook om een bronvermelding waar hij denkt dat je na een paar tellen van inname met iets meteen op 100% zit.
Waarna ik deel dat het niet zo werkt en dat kan je dus overal terug vinden.
Als je logisch nadenkt weet je ook dat lichaam nooit iets meteen opneemt oraal.
Dan zou je een spuit in je aders moeten steken en dan kan je praten over dat het in 5 minuten door je syteem gaat en ook niet in 1 minuut.

Dat schema gaat over de halfwaardetijd.

Jij hebt het over de voelbare effecten.

roesjunkie zei:

Dat schema gaat over de halfwaardetijd.

Jij hebt het over de voelbare effecten.

Klik om te vergroten...

Dat probeer ik dus uit te leggen halfwaarde en ghb heeft geen berekening.
Dat zit anders in elkaar dan bij medicijnen.
De piek berekenen van ghb zit tussen de 45 minuten en 90 minuten.
Dus daar kan je geen vaste tijd aan geven.
Want je kan de halfwaarde pas bereken als je weet wanneer je lichaam de volledige dosis heeft verwerkt.
En omdat het een kortwerkende drugs is en zoveel verschil heeft bij de een en de ander kan je daar moeilijk een rekensom bij maken.

StimsalaBanne zei:

Wijzigingen toegepast in OP op verzoek van TS.

Klik om te vergroten...

Met de credits aan @Natozlato
Ghb en Downers

Geen idee... ik ben niet zo technisch aangelegd... Ik vermoed dat @MacLeod hier wel antwoord op heeft.

Natozlato zei:

GHB heeft een halfwaardetijd van 4 uur,

Klik om te vergroten...

GHB heeft een halfwaarde tijd van 21 minuten tot maximaal 45 minuten.
Dacht dat het wel duidelijk was.
Staat ook op elke website beschreven.
GHB heeft geen halfwaarde van 4 uur.

Pfff ik ben moe van carnaval. Ik kom er morgen op terug.

Natozlato zei:

Wij gebruiken hiervoor een Excel schema. Ik heb daarover al vaker verteld. Ik wil het posten. Is het mogelijk om een Excel-bestand te posten @MacLeod? @Eik?

Klik om te vergroten...

Technisch is dit wel mogelijk, we zouden die bestands-extensie kunnen toestaan. Echter geeft dat ook weer een beveiligingsrisico; in Excel-bestanden kunnen virussen verstopt worden. Is het een optie om er een pdf van te maken en uit te leggen hoe de formules opgezet zijn? Of een bestand delen via Google Drive?

Aanvullende informatie voor dit topic:
Met download van een pdf bestand met waardevolle informatie.


Bron:

Semantic Scholar
GHB Pharmacology and Toxicology: Acute Intoxication ...

Jammer genoeg niet enkel meisjes uit persoonlijke ervaring.

Ik gebruik vaak kleine beetje sneller achter elkaar. Maar dat is dus niet aan te raden?

Girl2505 zei:

Ik gebruik vaak kleine beetje sneller achter elkaar.

Klik om te vergroten...

Het kan wel, maar het is moeilijker bijhouden hoeveel je gebruikt en vrijwel niet in te schatten hoeveel GHB er nog in je bloed zit van de vorige dosis, al helemaal als je gevoelsmatige intervallen aanhoudt. Het is namelijk lastig aan te voelen hoeveel je nog kunt nemen en zo is een foutje snel gemaakt.

Omdat de gevolgen van een foutje zo groot kunnen zijn, wil je het risico liever volledig afdekken. Een overdosis GHB ligt dicht bij een receatieve dosis en kan leiden tot coma of zelfs de dood.

Zelf hou ik veiligheid in acht door nooit opnieuw te doseren voordat de effecten van de vorige dosis verdwenen zijn, hiervoor houd ik een interval van 180 minuten (3 uur) aan. Daarnaast houd ik altijd op de tiende mL en op de minuut precies bij hoeveel en wanneer ik een dosis neem (bijv 20:19 - 3,1mL). Doseren doe ik dus ook altijd met een doseerspuit.

Je kunt ook het interval verkorten tot bijv twee of anderhalf uur, alleen zul je op een heel voorzichtige en veilige manier uit moeten zoeken welke dosis bij het betreffende interval past. Ook als je je interval verkort, zou ik je adviseren iedere keer weer bij te houden hoeveel en wanneer je doseert. En daar ook vooral niet ter plekke mee te gaan stunten, als in even een keertje iets sneller nemen en wat minder, of andersom.

Daarnaast gebruik ik (vanzelfsprekend!) nooit andere verdovende middelen of dissociatieven als er GHB in het spel is.

Helaas is het combineren met alcohol vaak de reden tot droevige gebeurtenissen zoals coma of overlijden . Dus nooit maar dan ook nooit een enkele druppel alcohol.

Girl2505 zei:

Maar dat is dus niet aan te raden?

Klik om te vergroten...

Het is dus in ieder geval erg gevaarlijk en sterk af te raden om je GHB gevoelsmatig te doseren. Als je echter een nauwkeurig en veilig schema aanhoudt, kun je GHB ook doseren met kortere intervallen. Het veiligste blijft echter om een interval van minimaal 3 uur aan te houden.

Veel plezier met drugs en stay safe ⛑️

Revolutionair zei:

De 6 weken gaat puur over de echte lichamelijk afhankelijkheid waaraan je kan overlijden.

Ik zou deze bronnen spoedig toevoegen.

Klik om te vergroten...

Ben hier nog heel benieuwd naar. Heb zelf gezocht maar kon het niet vinden!

Revolutionair zei:

Als je in een coma zal liggen was je niet wakker geworden. Een coma is echt niet meer reageren

Klik om te vergroten...

Er zijn toch verschillende stadia van coma. Als ik nuchter ben en slaap, hoeft er niet zo hard aan mij geschud te worden om mij wakker te krijgen. Het voelde echt anders ook.

Natozlato zei:

Er zijn toch verschillende stadia van coma. Als ik nuchter ben en slaap, hoeft er niet zo hard aan mij geschud te worden om mij wakker te krijgen. Het voelde echt anders ook.

Klik om te vergroten...

Maar je hebt er van geleerd dus zorg dat het niet weer gebeurd 🙂
Kijk er ook even naar dat je elk uur wilt bijdoseren of dat je gewoon de juiste dosis pakt om 2 uur op te surfen.
Dat is veiliger want na 2 uur heb je minder kans dat 0.5 zo veel invloed heeft.