Het veilig gebruiken van Ghb

Neo-Shulginist zei:

Je noemt hier heel specifiek 6 weken. Wat is je bron daarvoor?

Want ik heb even nagezocht bij de rapportages van het Trimbos-instituut en daarin staat dat mensen 'snel' afhankelijkheid kunnen ontwinkkelen 'na slechts enkele weken van frequent gebruik.' (pagina 13)

Klik om te vergroten...

Ik lees mij nu al 5 jaar in nadat ik toen dus 1x keer de fout in ben gegaan. De 6 weken die ik benoem is een lichamelijke verslaving. Geen geestelijke verslaving die ook al een afkick vormt.
Maar echt cold turkey stoppen na 6 weken 24/7 gebruik kan dus lichamelijk fataal zijn zonder medicijnen.
Omdat ik me zo lang al inlees moet ik al die bronnen weer opzoeken en zal in de tijd dat ook doen en ze onder dit topic plaatsen.

Revolutionair zei:

Er zijn wel regels bij Ghb gebruik.
Je kan niet elke week een paar dagen gebruiken en dan een paar dagen niet.
Dan zit je na 6 weken ook in een geestelijke verslaving.
Dan bouwt het zich op ook al stop je een paar dagen elke keer.

Klik om te vergroten...

Vergeet dit stukje niet wat ik schrijf.
Als jij 3 dagen Ghb aan het bingen bent en stopt 3 dagen en begint weer betekend dat niet dat de afhankelijkheid/verslaving stopt zoals bij de meeste drugs.
Het pakt het gewoon weer op waar je gebleven bent.
Dat heb ik ook vermeld.
De 6 weken gaat puur over de echte lichamelijk afhankelijkheid waaraan je kan overlijden.

Ik zou deze bronnen spoedig toevoegen.

Daarnaast moet je zulke rapporten wel wel inschatten op wat ze denken te weten.
Ze claimen te weten hoeveel Ghb gebruikers er in Nederland zijn.
Niemand die ken hebben ze ondervraagd.
Mijn schatting is dat er misschien wel 30.000 of 40.000 alleen van de 1.000.000 mensen in Amsterdam Ghb gebruiken.
Het is nu de normaalste zaak in de wereld geworden in de drugswereld.
Dus daarom lees ik veel rapporten en maak mijn daar een eindconclusie uit.
Het komt er op neer ook dat je dus allemaal cijfers ziet van indoxicatie van ghb op de eerste hulp.
Maar wat houd dat in?
Zijn die net zo erg als iemand die een overdosis heroïne heeft gehad?
Zijn deze mensen ook daadwerkelijk in levensgevaar?
Of hebben deze mensen een buisje teveel genomen en lopen ze na 3 uur gewoon weer het ziekenhuis uit zonder enige gezondheids problemen?
Daar moet je dus tussende regels lezen, weten hoe Ghb werkt en zelf een gebruiker zijn samen met andere honderden andere vrienden.
Icm met het inlezen van vele gescheven onderzoeken leer je beetje bij beetje wel het verschil wat nou de waarheid is en wat die cijfers daarwerkelijk betekenen.

Uiteindelijk zie je dat dit topic weer uitdraait over misbruik van Ghb terwijl het advies van dit topic is om het een avondje of op een after 1x of 2x per maand te gebruiken.
Wat dus makkelijk kan zonder problemen

Chillax zei:

Wat denk ik nog wel belangrijk is om te melden is dat je nooit maar dan ook nooit GHB moet gebruiken om beter te kunnen functioneren. De enige reden om GHB te gebruiken is recreatief. Ga je het gebruiken om je beter te voelen of bijvoorbeeld beter te presteren op je werk, dan moet je direct stoppen en alles weggooien. Dat zijn echt de grootste gevaren. Dat geldt voor alle drugs, maar GHB leent zich hier erg goed voor waardoor er veel mensen op deze manier verslaafd raken.

GHB is een leuke en relatief weinig-ongezonde drug (zolang je niet out gaat), maar je moet er wel mee om kunnen gaan. Uitvoerig inlezen en van te voren grenzen bepalen zijn noodzaak. Desondanks moet je er van houden, net als met bepaalde andere drugs.

Klik om te vergroten...

Dat is een prima aanvulling om dat te vermelden.
Maar dat gaat wel weer over misbruik.
Ik krijg vele vragen over Ghb ook van mensen die het op een goede manier gebruiken zoals in dit topic beschreven.
En mensen vaak met de vraag zitten of hun gebruik gevaarlijk is omdat ze voornamelijk negatieve dingen lezen.
En er zijn veel mensen die het op deze manier gebruiken.
En hier hebben ze dus antwoord op hun vraag.

Chillax zei:

GHB is een leuke en relatief weinig-ongezonde drug

Klik om te vergroten...

Precies, als je er normaal mee omgaat en het een keertje op een avond gebruikt is het veel minder schadelijk dan vele andere drug en daar is nogal veel onduidelijkheid over. Door dat het vaak in een negatief daglicht word gezet.

Chillax zei:

Ik zou het houden bij maximaal eens in de drie weken en dan ook maar max 4-5 dossissen.

Klik om te vergroten...

Ik ken voornamelijk heel veel stelletjes die dit op deze manier doen.
En dat is een goede manier van gebruiken.
Maar die lezen dan alleen maar nare verhalen en worden dan onzeker over hun gebruik.
Dat is nergens voor nodig, beter dan een pakje coke leeg snuiven. En ben er ook van overtuigd dat die paar buisjes veel minder schadelijk is dan een avondje mdma.

Daarom was het ook nodig om deze topic te plaatsen op dit forum zodat er ook duidelijkheid is voor deze groep gebruikers.

Na aanleiding van war vragen prive een aanvulling op het topic.

Out gaan van de Ghb:
Er zijn verschillende manieren van out gaan van de Ghb, hieronder een tabel:



Een keertje 1ml te veel en je valt in slaap.
Dit slaapje kan je vergelijken met een benzo je valt gewoon weg en ik heb wel eens vrienden gehad die me aantikte en vroegen ben je out.
Maar dan werd ik meteen wakker en ontkende ik meteen dat ik out was terwijl dat wel zo was.
Daarna heb je de diepe slaap dat is wanneer je na een uurtje weer de zelfde dosis neemt en dat was toch iets net te veel.
Uiteindelijk zou iemand je wel wakker kunnen krijgen als diegene dat wilt maar waarschijnlijk heb je zo iets van laat me liggen.

De laaste is een coma, uit onderzoek blijkt dat een coma niet zo onschuldig is als sommige mensen denken. Het kan je geheugen aantasten en hoe vaker je dat doet hoe erger het word.
Voorkom dus dat te snel te veel neemt.

Toch is er weinig bekend over Ghb de onderzoeken die ik veel lees zijn gebaseerd op mensen die al een jaar lang Ghb gebruiken 24/7.
Daardoor hebben hun een langere tijd last van hun geheugen maar herstelt dit in de verloop van de tijd wel. Er zijn verschillende mensen die last hadden van hun korte termijn geheugen na zwaar misbruiken van Ghb maar na een paar maanden niet meer te gebruiken langzaam weer de oude werden.
Tot hoever ze herstellen dat is weer onbekend.

Het probleem van een coma is dat de hersen te weinig bloed krijgen op dat moment waardoor zulke problemen onstaan.
Daarom kan 1ml te veel nemen dat je in slaap valt niet zoveel kwaad. Dat word vaak in de volksmond een ghbslaapje genoemd.
Het in coma raken van Ghb tast je geheugen wel aan.
Zorg dat je dat verkomt .

Hoe kan je herkennen dat iemand in een coma ligt en niet gewoon een slaapje doet?
Dat is als diegene op geen enkele prikkel meer reageerd.
Dus ook niet als je diegene wakker schut en helemaal niks mompelt of beweegt.
Het hoeft niet meteen rede te zijn tot paniek.

Leg diege op zijn zij met een kussentje en een dekentje blijf het liefst erbij en kijk hoe het gaat.
Denk je dat zo iemand echt een overdosis heeft genomen en roekeloos er mee is omgegaan?
Of het je het vermoeden dat iemand alcohol ervoor heeft gedronken? Bel dan 112 want dan kan het gevaarlijk zijn.

Revolutionair zei:

Verslavings kans:
Mensen denken vaak als je aan de Ghb begint dat je meteen een verslaving ontwikkeld.
Maar dat is helemaal niet waar.
Een geestelijke verslaving ontstaat nadat je 2 weken lang 24/7 elke 2 uur een dosis neemt.
Een lichamelijke verslaving ontstaat wanneer je na 6 weken 24/7 elke 2 uur een dosis neemt.
Toch zijn er mensen die dit doen omdat het gevoel van Ghb zo lekker is dat ze erin willen blijven.
Maar zoals bij geeneen drugs is het verstandig om dagen lang door te gaan en bij te doseren.

Er zijn wel regels bij Ghb gebruik.
Je kan niet elke week een paar dagen gebruiken en dan een paar dagen niet.
Dan zit je na 6 weken ook in een geestelijke verslaving.
Dan bouwt het zich op ook al stop je een paar dagen elke keer.

Klik om te vergroten...

Je noemt hier heel specifiek 6 weken. Wat is je bron daarvoor?

Want ik heb even nagezocht bij de rapportages van het Trimbos-instituut en daarin staat dat mensen 'snel' afhankelijkheid kunnen ontwinkkelen 'na slechts enkele weken van frequent gebruik.' (pagina 13)

Sowieso is verslaving niet hetzelfde als een afhankelijkheid. Verslaving wordt gedefinieerd door de problemen die iemand ervaart vanwege gebruik. Het gaat er dan bijvoorbeeld om dat je niet in staat bent vriendschappen, relaties of werk in stand te houden, dat je financiële problemen hebt en/of gezondheidsproblemen ontwikkeld.



Ik denk ook zelf dat je bij het ontwikkelen van een afhankelijkheid geen harde grens kunt trekken. Het gaat geleidelijk. Als je regelmatig of dagelijks gebruikt dan ontwikkel je steeds meer tolerantie voor een middel. Die tolerantie betekent dat als je niks op hebt, dat je dan tolerant bent geworden voor normale activiteit van GABA-neurotransmitters. Daardoor ontwikkel je dan eerst lichte ontwenningsverschijnselen zoals misselijkheid, wazig zien, zweten of trillende ledematen. Zo'n 'kater' wordt steeds erger en erger tot het moment dat de ontwenningsverschijnselen ondraaglijk of zelfs levensgevaarlijk worden. Dan heb je echt een afhankelijkheid te pakken.

Revolutionair zei:

Na aanleiding van war vragen prive een aanvulling op het topic.

Out gaan van de Ghb:
Er zijn verschillende manieren van out gaan van de Ghb, hieronder een tabel:

Bekijk bijlage 5283

Een keertje 1ml te veel en je valt in slaap.
Dit slaapje kan je vergelijken met een benzo je valt gewoon weg en ik heb wel eens vrienden gehad die me aantikte en vroegen ben je out.
Maar dan werd ik meteen wakker en ontkende ik meteen dat ik out was terwijl dat wel zo was.
Daarna heb je de diepe slaap dat is wanneer je na een uurtje weer de zelfde dosis neemt en dat was toch iets net te veel.
Uiteindelijk zou iemand je wel wakker kunnen krijgen als diegene dat wilt maar waarschijnlijk heb je zo iets van laat me liggen.

De laaste is een coma, uit onderzoek blijkt dat een coma niet zo onschuldig is als sommige mensen denken. Het kan je geheugen aantasten en hoe vaker je dat doet hoe erger het word.
Voorkom dus dat te snel te veel neemt.

Klik om te vergroten...

Die tabel ken ik ook. Waar heb je die ook alweer gevonden? Volgens mij staat die ergens in zo'n powerpoint, of niet?

Ik vind dat een beetje een misleidende beschrijving, want toen ik die voor het eerst zag dacht ik dat het allemaal wel meeviel dus en ik zie dat jij door die tabel er nu ook hetzelfde over denkt.

Want "slaperig" of "slaap" geeft mij het idee dat het niet zo erg is als je een keertje een ml teveel neemt. Maar zelfs als je bij één ml te veel out gaat (of zoals die tabel het noemt, "slapen") en dat niet onderbroken wordt door externe factoren, word je 2 uur later klaarwakker.

Maar... Het is niet zomaar slapen. Je gaat in alle gevallen gewoon out. Een beetje out is nog steeds out. De hoeveelheid ghb in je bloed bepaalt alleen hoe "dood" je bent. Met "dood" bedoel ik dan in hoeverre je lichaam zelf in staat is om zich levend te houden. Ik vind die tabel daarom geen goed uitgangspunt.

Hoe schadelijk het allemaal is op lange termijn, daar weten we nog niet genoeg over.

Die tabel is voor ons sowieso compleet nutteloos... Ik bedoel, stel je neemt 2.5ml GHB en daarna iedere anderhalf uur nog 1.5ml tot 3 keer toe. Hoeveel heb je dan in je bloed? Valt echt niets over te zeggen, er zijn zo veel factoren.

roesjunkie zei:

Want "slaperig" of "slaap" geeft mij het idee dat het niet zo erg is als je een keertje een ml teveel neemt. Maar zelfs als je bij één ml te veel out gaat (of zoals die tabel het noemt, "slapen") en dat niet onderbroken wordt door externe factoren, word je 2 uur later klaarwakker.

Klik om te vergroten...

Chillax zei:

Die tabel is voor ons sowieso compleet nutteloos... Ik bedoel, stel je neemt 2.5ml GHB en daarna iedere anderhalf uur nog 1.5ml tot 3 keer toe. Hoeveel heb je dan in je bloed? Valt echt niets over te zeggen, er zijn zo veel factoren.

Klik om te vergroten...

Dat is een screenshot van een site waar ze informatie geven over ghb.
Dus ik deelde het om een indicatie te geven.
Laten we het er op houden dat veilig gebruik van ghb out gaan er sws niet bij hoort en zorg dan gewoon dat het niet gebeurd.
1ml is dat je slaperig word en gaat liggen is wel wat anders dan out gaan dat is zeker.
Want anders ben ik gewoon moe en moet ik echt gaan liggen anders val ik niet in slaap.

Ik heb nog wel wat kritiek en aanvullingen op de post. Redelijk veel ervaring hiermee. Wanneer ik weer op m’n computer zit schrijf ik ook even wat uit. Moet overigens zeggen dat ik nu wel genoeg ervaring heb om te kunnen concluderen dat je van 1ml teveel niet out zou gaan. Je moet redelijk wat g wegwerken voordat dat gebeurt. Een vol huisje zal je ook niet laten uitgaan in most cases, wellicht met downers in het systeem.

Dat leg ik ook uit dat je dan gewoon moe word van de 1ml en even gaat liggen.
Een beginnende gebruiker kan wel out gaan van 1ml te veel na 2 uur bijpakken.
Als ervaren gebruiker ga ik niet zomaar meer out.
Krijg eerder hoofdpijn als ik teveel neem.

Maar de eerste post is om duidelijk te maken hoe je wel veilig ghb kan gebruiken.

Dus als je het goed doet ga je niet zomaar uit.
Heb je aanvulling tot dit topic of zoals hierboven word genoemd dat het lijstje met waarde complete onzin is.
Deel dan even wat jij hebt gevonden en wat jij vind dat geen onzin is!
Zo kunnen van elkaar leren.
Want ik zie wat uiteenlopende meningen verschijnen zonder verdere uitleg of schema's.

Ik ervaar wel een verschil tussen een slaapje doen of echt 3 uur out zijn van de ghb.

Revolutionair zei:

Dat leg ik ook uit dat je dan gewoon moe word van de 1ml en even gaat liggen.
Een beginnende gebruiker kan wel out gaan van 1ml te veel na 2 uur bijpakken.
Als ervaren gebruiker ga ik niet zomaar meer out.
Krijg eerder hoofdpijn als ik teveel neem.

Maar de eerste post is om duidelijk te maken hoe je wel veilig ghb kan gebruiken.

Klik om te vergroten...

Maar deze post is gericht aan beginnende gebruikers. Over ghb en slaap en het werkingsmechanisme ervan is maar heel weinig bekend. Om het daarom "slaap" te noemen vind ik een zware understatement.

Het is niet slaperig zoals je bent als je thuiskomt en op de bank in slaap valt na een lange dag werken. Dan val je in slaap en ben je nog redelijk mens. Als je out gaat verdwijnt dat, want je spieren kappen er gewoon mee en je zakt in. Het werd gebruikt als narcosemiddel.

Om het dan in een post gericht aan beginners te benoemen als "slaap" en "gewoon moe" vind ik een beetje te luchtig. Toen ik deze tabel gezien had (is van Trimbos trouwens) dacht ik "Oh, het is dus wel slaap. Nou, dan is het zo erg nog niet." Zo heb ik voor mezelf dingen goed gepraat waarvan ik eigenlijk helemaal niets af weet.

Wat ik wel weet is dat bij Xyrem overal vermeld wordt dat het werkingsmechanisme nog niet bekend is. En als ik iemand of mezelf out zie gaan dan kan ik niet zeggen dat het er natuurlijk of menselijk uit ziet.

Overigens benoemt men in diezelfde factsheet van Trimbos een stukje verder onder het kopje "Outgaan" het outgaan als verliezen van bewustzijn en "ghb-coma." En over die coma's zeggen ze ook dat men er binnen een half uur tot meerdere uren uit kan waken. Nou, als je op het punt "coma" zit volgens de tabel daarboven, wordt je echt niet binnen 30 minuten wakker uit jezelf. Dus dat geeft aan dat Trimbos die "1 ml teveel" waar wij het over hebben en hier nu dus neergezet wordt als "slaap" ook onder de ghb-coma benoemen. Het wordt nooit aangeduid als "slaap," behalve in die tabel en daar worden effecten mee bedoeld. Over die tabel wordt verder ook geen uitleg gegeven en het lijkt erop dat het een copypaste is van een artikel dat in de bron vermeld staat en dat het in die factsheet alleen maar functioneert als grafische toevoeging. Naar mijn mening maakt dat de boel alleen maar verwarrender maakt. Er wordt één keer naar verwezen:

Bij een lage dosis GHB overheersen het euforisch
gevoel, ontspanning, versterkte sensuele effecten
en een afname van angst en spanning. Naarmate
de GHB-concentratie in het bloed toeneemt,
neemt ook het dempende, slaperige effect toe
(zie tabel); Nicholson & Balster, 2001; White, 2017).

Alsof ze een tabel nodig hadden om dit uit te moeten leggen, maar goed...

Ik vind die gedachte "het is maar gewoon slaap" dus een gevaarlijk beeld om aan een beginner mee te geven. Zolang we niet weten wat het doet en of het wel of niet schadelijk is zouden we er niet te luchtig over moeten doen. Al helemaal niet ten opzichte van beginners.

Ik ken namelijk mensen die na een avondje xtc specifiek een extra hoge dosis ghb pakken zodat ze ervan in slaap vallen. Kijk, dat een ghb verslaafde dat doet is één ding. Maar om ghb te gaan gebruiken om te gaan slapen...

Want uiteindelijk ben ik het helemaal met je eens: out gaan moet je voorkomen. Maar nu staan in jouw reacties dingen geschreven als "gewoon moe" en "je valt gewoon in slaap" , terwijl je er in je eerste post nog bij zegt dat je kunt stikken in je eigen braaksel.

Heel veel van je tips vind ik echt goud. Met name het afraden van de frisdrank dopjes, het waarschuwen voor gevaar op het gebied van sex en het altijd zelf afmeten van je dosis zijn dingen die ik graag had geweten toen ik er net aan begon, maar de post heet "veilig gebruik" en ik vind dat de message moet zijn "voorkom out gaan met alle macht en dit is hoe je dat doet." En dat mis ik hier een beetje aan.

Een post als deze was echt nodig, want omtrent ghb hangt zo'n grote angst en ik merk aan de mensen die topics starten hier dat ze die angst in hun gebruik en misbruik meenemen. Dat doe ik zelf ook. Maar die angst voedt ook alle negatieve aspecten van het gebruik van ghb en dat is iets waar wel stil bij gestaan moet worden.

Dit zegt een neurowetenschapper erover die onderzoek naar GHB heeft gedaan.

Bron: https://drugsforum.nl/threads/the-long-and-winding-road-herstellen-van-een-ghb-verslaving.66589/

Out’ geen ongevaarlijk dutje
Een klein beetje GHB kan al een heftig effect hebben. Daarbij is het moeilijk te doseren waardoor iemand ‘out’ kan gaan. Tachtig procent van de GHB-verslaafden die hulp zocht bij de verslavingszorg is één of meerdere keren ‘out’ gegaan. Ruim een kwart is zelfs een keer op de intensive care beland. Over ‘out’ gaan wordt met name door jongeren gemakkelijk gedacht. Toch is juist dit ‘out’ gaan slecht voor het lichaam. Neurowetenschapper Kortekaas vertelt waarom: ‘Bij ‘out’ gaan, is er sprake van een overdosering GHB. Eigenlijk is bewusteloosheid een soort ingebouwd beschermingsmechanisme van het brein. Bepaalde hersenfuncties worden uitgeschakeld, omdat er meer energie nodig is voor primaire levensfuncties als de ademhaling, het hart en andere basale functies.’ Zonder die mechanismen kun je niet leven, dus is bewusteloosheid van belang voor de overleving. ‘Hersencellen kunnen door zuurstofgebrek, of stuiptrekkingen tijdens het ‘out’ zijn, afsterven. Mogelijke gevolgen kunnen zijn dat iemands persoonlijkheid en/of het gedrag verandert. En het geheugen kan erdoor achteruit gaan’, aldus Kortekaas. Omdat GHB van nature op allerlei lichaamsfuncties invloed heeft, heeft GHB-gebruik ook op al die functies invloed. Geen reden voor paniek voor GHB-verslaafden in herstel, want: ‘Dat herstelt’, zegt Kortekaas. ‘Het ene systeem herstelt wat gemakkelijker dan het andere. De systemen met de hoogste functies zijn sterker gebouwd en herstellen dan ook makkelijker. De lagere, meer dierlijke delen, zijn gevoeliger. De hippocampus, belangrijk voor het geheugen, is zo’n lager deel. Het raakt minder snel beschadigd, maar áls het schade oploopt, is dat minder goed te herstellen.’

roesjunkie zei:

Heel veel van je tips vind ik echt goud. Met name het afraden van de frisdrank dopjes, het waarschuwen voor gevaar op het gebied van sex en het altijd zelf afmeten van je dosis zijn dingen die ik graag had geweten toen ik er net aan begon, maar de post heet "veilig gebruik" en ik vind dat de message moet zijn "voorkom out gaan met alle macht en dit is hoe je dat doet." En dat mis ik hier een beetje aan.

Een post als deze was echt nodig, want omtrent ghb hangt zo'n grote angst en ik merk aan de mensen die topics starten hier dat ze die angst in hun gebruik en misbruik meenemen. Dat doe ik zelf ook. Maar die angst voedt ook alle negatieve aspecten van het gebruik van ghb en dat is iets waar wel stil bij gestaan moet worden.

Klik om te vergroten...

Dan hebben we dat nu besproken.
En kunnen mensen dit ook lezen.
Over out gaan is ook weinig bekend.
Dus zorg dat het niet gebeurd.

Revolutionair zei:

Bijdoseren van Ghb binnen de 2 uur kan resulteren op out gaan en dat is niet gewenst en ook niet de manier waarop Ghb gebruikt moet worden.

Klik om te vergroten...

Daarom staat er ook nooit binnen 2 uur bijdoseren.
En hoe je moet doseren.

Revolutionair zei:

Hou je deze regels aan dan kan ghb een leuke aanvulling zijn in je leven en je drugsgebruik.

Klik om te vergroten...

Dus was de eerste post gewoon goed.
En is de aanvulling over outgaan nog iets wat beter onderzocht moet worden.
De ene keer dat iemand een keer out gaat van een klein beetje te veel zou geen grote drama zijn.
Dat hebben dus de meeste gebruikers wel eens meegemaakt.
Maar dat moet niet vaker gebeuren.

We zijn het er iedergeval allemaal over eens dat bij veilig gebruik dat je helemaal niet moet uitgaan.

Ganggang💯 zei:

Bron: https://drugsforum.nl/threads/the-long-and-winding-road-herstellen-van-een-ghb-verslaving.66589/

Klik om te vergroten...

Deze post gaat weer over zwaar misbruik van mensen die elke keer out gaan en totaal niet met ghb kunnen omgaan.
Nu begin je onder deze post weer de worst case scenario te delen wat dus niet relevant is daar zijn genoeg topics over.
En dit gaat niet over een keertje out gaan dit gaat over mensen die jaren verslaafd zijn en ontelbare keren out zijn gegaan.

We praten nu over de ene of 2 keer per maand dat iemand een avondje ghb gebruikt.
Dus laten we ontopic blijven en over zwaar misbuik heb je een eigen topic zo te zien.

Revolutionair zei:

Dan hebben we dat nu besproken.
En kunnen mensen dit ook lezen.
Over out gaan is ook weinig bekend.
Dus zorg dat het niet gebeurd.



Daarom staat er ook nooit binnen 2 uur bijdoseren.
En hoe je moet doseren.



Dus was de eerste post gewoon goed.
En is de aanvulling over outgaan nog iets wat beter onderzocht moet worden.
De ene keer dat iemand een keer out gaat van een klein beetje te veel zou geen grote drama zijn.
Dat hebben dus de meeste gebruikers wel eens meegemaakt.
Maar dat moet niet vaker gebeuren.

We zijn het er iedergeval allemaal over eens dat bij veilig gebruik dat je helemaal niet moet uitgaan.





Deze post gaat weer over zwaar misbruik van mensen die elke keer out gaan en totaal niet met ghb kunnen omgaan.
Nu begin je onder deze post weer de worst case scenario te delen wat dus niet relevant is daar zijn genoeg topics over.
En dit gaat niet over een keertje out gaan dit gaat over mensen die jaren verslaafd zijn en ontelbare keren out zijn gegaan.

We praten nu over de ene of 2 keer per maand dat iemand een avondje ghb gebruikt.
Dus laten we ontopic blijven en over zwaar misbuik heb je een eigen topic zo te zien.

Klik om te vergroten...

De post gaat over misbruik inderdaad maar het stukje wat ik hier gepost heb gaat specifiek over out gaan. Wel aardig relevante informatie lijkt me, gezien de onduidelijkheid hier over.

Ja ik heb er zeker van geleerd. Ik zal es gaan experimenteren met de startdosis. Ik ben nog nooit hoger dan 2,5 ml gegaan.

Ik hoor wel es dat het pas echt leuk/lekker wordt na een paar keer bijpakken. Is dit waar? Wij stopten meestal na 2 a 3 x bijpakken. De laatste keren zijn we wat langer doorgegaan en moet zeggen dat het wel lekker was ja!

Ik heb het gelezen!
Het ziet erg goed uit.
Als je dit nou voor mijn verslaving had kunnen vertellen
Ik ga het zeker nog een paar keer doornemen.

Revolutionair zei:

Maar er zit een verschil tussen jaren lang ghb misbruiken en elke keer out gaan dan dat het 1x keertje gebeurd bij iemand die begonnen is en het een keertje gebeurd.

Maar ik heb aanpassingen aangevraagd en hoop dat die doorkomen op mijn originele bericht.

Klik om te vergroten...

Ganggang💯 zei:

Bij ‘out’ gaan, is er sprake van een overdosering GHB. Eigenlijk is bewusteloosheid een soort ingebouwd beschermingsmechanisme van het brein. Bepaalde hersenfuncties worden uitgeschakeld, omdat er meer energie nodig is voor primaire levensfuncties als de ademhaling, het hart en andere basale functies.’ Zonder die mechanismen kun je niet leven, dus is bewusteloosheid van belang voor de overleving. ‘Hersencellen kunnen door zuurstofgebrek, of stuiptrekkingen tijdens het ‘out’ zijn, afsterven.

Klik om te vergroten...

Bedoelde specifiek dit stukje. Out gaan blijft out gaan natuurlijk. Dit geldt voor misbruikers en recreatieve gebruikers denk ik.

*Opening post aangepast op verzoek.

Goed bezig @Revolutionair

@Revolutionair bedankt voor het openen van dit topic.

Ik gebruik nu ongeveer 2 jaar probleemloos en met plezier ghb. Meestal thuis met mn vriend, ongeveer 1 keer in de maand.
Op het forum miste ik inderdaad ook wat informatie. Als je gaat zoeken in het subforum ghb kom je inderdaad veel topics over verslaving tegen.

Ik vind het fijn om van gedachten te wisselen en informatie uit te wisselen.
In mijn omgeving gebruikt bijna niemand ghb, ik heb dus verder niemand om info mee uit te wisselen. Mn vriend weet net zoveel als ik.

Eén van mijn vuistregels mbt drugsgebruik is dat je nooit uit moet gaan van wat anderen je vertellen. Ga altijd zelf op onderzoek uit en zoek naar feiten. Lees veel tripreports. Zelfs van mijn eigen vriend neem ik niet zomaar iets voor waar aan. Soms heeft hij het ook mis.

Goede tip van TO: laat nooit voor je inschenken, maar maak altijd je eigen dosis klaar.
Wij gebruiken altijd thuis met zn tweetjes. Mijn vriend heeft zelf een tabel gemaakt in Excel, waarin we de tijd van inname en de dosis noteren. Dit bestand zal ik binnenkort posten. Het bestand houdt rekening met de algemene halfwaardetijd van ghb en berekent hoeveel je kan bijnemen na een bepaalde tijd.
Ik kijk meestal mee als mijn vriend voor ons inschenkt, andersom ook. Hij is heel secuur. Toch heeft hij een keer een fout gemaakt. Hij had een halve ml teveel voor mij in het spuitje gedaan. Die avond hadden we al een paar keer bijgepakt, ook sneller dan we normaal doen. Meestal wachten we minstens een uur. Ik ben toen voor het eerst out gegaan. Tenminste, dat beschouw ik achteraf als een lichte vorm van outgaan. Ik voelde me heel slaperig en voelde erg de drang om te gaan liggen en even een tukje te doen. Het was ook rond de tijd dat ik normaal naar bed ga, dus ik vond het niet zo vreemd dat ik moe was. Maarja, dit was geen normaal slaapje. Hij zei dat ik niet moest gaan liggen. Ik was eigenwijs en ben in slaap gevallen. Hij heeft me in de gaten gehouden en steeds gecheckt of ik nog reageerde. Hij moest me schudden voordat ik reageerde. Dus ik was wel wat ver weg.

Outgaan is niet normaal. Voor veel ghb-gebruikers schijnt het erbij te horen. Er is nog niet genoeg onderzoek gedaan, toch zijn er sterke vermoedens dat outgaan zorgt voor hersenbeschadiging. Genoeg reden om extra voorzichtig te zijn met doseren!

Dopjes zijn inderdaad geen goed idee. Een spuitje is the way to go. Want doseren komt heel nauw!

Het tijdstip van inname bijhouden is een tweede belangrijke regel! Er bestaat zelfs een website voor:

www.magikaleenbuis.nl

Ik zou graag meer willen weten over wat ghb precies doet in de hersenen. Ik weet dat het op je gaba werkt, en je centrale zenuwstelsel. Daarom mag je het ook niet combineren met andere downers.
Ik weet dat het de heropname van dopamine remt, en dat dat 4 uur later, als de ghb uit je systeem is, weer vrijkomt. Daarom word ik ook altijd wakker 4 uur na de laatste dosis, als we al lang en breed in bed liggen.
Het doet ook iets met je serotonine, ik heb het ergens gelezen. Dat voel ik ook, je kan er best wel euforisch van worden.

Het doet in ieder geval van alles in je brein. Daarom is het beter om ghb niet te vaak te gebruiken, en je hersens de tijd te geven om te laten herstellen en in balans te komen. Ik zou zeggen niet vaker dan 1 keer per maand.

Natozlato zei:

Meestal wachten we minstens een uur. Ik ben toen voor het eerst out gegaan.

Klik om te vergroten...

Een uur is echt weinig met de meeste ghb zit je op je piek na een uurtje.
Met gebruik van Cocaïne gebruik ik altijd om de anderhalf uur een dosis omdat het een sterke upper is. En dan 45 minuten na de dosis ghb. 2 sterke lijntjes Coke.
Dat is mijn favoriete manier van gebruik.

Natozlato zei:

Ik was eigenwijs en ben in slaap gevallen. Hij heeft me in de gaten gehouden en steeds gecheckt of ik nog reageerde. Hij moest me schudden voordat ik reageerde. Dus ik was wel wat ver weg.

Klik om te vergroten...

Als je in een coma zal liggen was je niet wakker geworden. Een coma is echt niet meer reageren.

Natozlato zei:

dat 4 uur later, als de ghb uit je systeem is

Klik om te vergroten...

Dat zou misschien met de stofwisseling te maken hebben. De keren dat ik out ben gegaan en te ver ben gegaan word ik na 2 uur en drie kwatier wakker en voel ik dat het uit mijn systeem raakt.
3 uur is ook wel wat ik vaker heb gelezen maar ik geloof ook wel dat het bij iedereen anders werkt.

Bedankt voor je bijdragen.
Goed dat je niet alles zomaar aanneemt over wat andere te zeggen hebben.
Als 1x per maand goed werkt voor jou zou ik dat ook aanhouden.
Jou gebruik is de manier hoe je het normaal kan gebruiken.
Wil je echt antwoorden op al die vragen wat het met je hersenen doet zou je veel tijd moeten besteden aan het inlezen.
Ik zal met je mee doen en ik hoop een paar andere ook.
Veel dingen zijn al terug te vinden in het topic van @F.E.A.R.

Een tip voor mensen die onderzoek doen naar ghb op het web is, gebruik niet de hele tijd Google.
Bij zoekmachines als Bing of Yahoo kom je op hele andere sites terecht.
En zo kan je meedere informatie vinden.

Wat denk ik nog wel belangrijk is om te melden is dat je nooit maar dan ook nooit GHB moet gebruiken om beter te kunnen functioneren. De enige reden om GHB te gebruiken is recreatief. Ga je het gebruiken om je beter te voelen of bijvoorbeeld beter te presteren op je werk, dan moet je direct stoppen en alles weggooien. Dat zijn echt de grootste gevaren. Dat geldt voor alle drugs, maar GHB leent zich hier erg goed voor waardoor er veel mensen op deze manier verslaafd raken.

GHB is een leuke en relatief weinig-ongezonde drug (zolang je niet out gaat), maar je moet er wel mee om kunnen gaan. Uitvoerig inlezen en van te voren grenzen bepalen zijn noodzaak. Desondanks moet je er van houden, net als met bepaalde andere drugs.