Laden...
Geregistreerd lid
Nog geen onderwerpen gestart.
"Ik heb heel veel films en series gezien in de jaren dat ik mij het geheugen weggerookt heb. In mijn nuchtere periodes vaak een film opgezet en dan halverwege het gevoel krijgen van "hé, dit komt me vaag bekend voor..." en dan tegen het einde beseffen dat je het al gezien hebt 🙈 Eigenlijk is blowen lekker bij alles waar je lichamelijk niet veel hoeft in te spannen 😅 Ik heb een keer met xtc op een aflevering van the handmaid's tale gekeken. Dat was een beleving."
"Je kan het beter van je afschrijven toch. Wij zijn niet diegene die er doorheen gaat, maar we leven wel met je mee. #staystrongperzikje"
"Revolutionair zei: Na aanleiding van war vragen prive een aanvulling op het topic. Out gaan van de Ghb: Er zijn verschillende manieren van out gaan van de Ghb, hieronder een tabel: Bekijk bijlage 5283 Een keertje 1ml te veel en je valt in slaap. Dit slaapje kan je vergelijken met een benzo je valt gewoon weg en ik heb wel eens vrienden gehad die me aantikte en vroegen ben je out. Maar dan werd ik meteen wakker en ontkende ik meteen dat ik out was terwijl dat wel zo was. Daarna heb je de diepe slaap dat is wanneer je na een uurtje weer de zelfde dosis neemt en dat was toch iets net te veel. Uiteindelijk zou iemand je wel wakker kunnen krijgen als diegene dat wilt maar waarschijnlijk heb je zo iets van laat me liggen. De laaste is een coma, uit onderzoek blijkt dat een coma niet zo onschuldig is als sommige mensen denken. Het kan je geheugen aantasten en hoe vaker je dat doet hoe erger het word. Voorkom dus dat te snel te veel neemt. Klik om te vergroten... Die tabel ken ik ook. Waar heb je die ook alweer gevonden? Volgens mij staat die ergens in zo'n powerpoint, of niet? Ik vind dat een beetje een misleidende beschrijving, want toen ik die voor het eerst zag dacht ik dat het allemaal wel meeviel dus en ik zie dat jij door die tabel er nu ook hetzelfde over denkt. Want "slaperig" of "slaap" geeft mij het idee dat het niet zo erg is als je een keertje een ml teveel neemt. Maar zelfs als je bij één ml te veel out gaat (of zoals die tabel het noemt, "slapen") en dat niet onderbroken wordt door externe factoren, word je 2 uur later klaarwakker. Maar... Het is niet zomaar slapen. Je gaat in alle gevallen gewoon out. Een beetje out is nog steeds out. De hoeveelheid ghb in je bloed bepaalt alleen hoe "dood" je bent. Met "dood" bedoel ik dan in hoeverre je lichaam zelf in staat is om zich levend te houden. Ik vind die tabel daarom geen goed uitgangspunt. Hoe schadelijk het allemaal is op lange termijn, daar weten we nog niet genoeg over."
"Revolutionair zei: Dat leg ik ook uit dat je dan gewoon moe word van de 1ml en even gaat liggen. Een beginnende gebruiker kan wel out gaan van 1ml te veel na 2 uur bijpakken. Als ervaren gebruiker ga ik niet zomaar meer out. Krijg eerder hoofdpijn als ik teveel neem. Maar de eerste post is om duidelijk te maken hoe je wel veilig ghb kan gebruiken. Klik om te vergroten... Maar deze post is gericht aan beginnende gebruikers. Over ghb en slaap en het werkingsmechanisme ervan is maar heel weinig bekend. Om het daarom "slaap" te noemen vind ik een zware understatement. Het is niet slaperig zoals je bent als je thuiskomt en op de bank in slaap valt na een lange dag werken. Dan val je in slaap en ben je nog redelijk mens. Als je out gaat verdwijnt dat, want je spieren kappen er gewoon mee en je zakt in. Het werd gebruikt als narcosemiddel. Om het dan in een post gericht aan beginners te benoemen als "slaap" en "gewoon moe" vind ik een beetje te luchtig. Toen ik deze tabel gezien had (is van Trimbos trouwens) dacht ik "Oh, het is dus wel slaap. Nou, dan is het zo erg nog niet." Zo heb ik voor mezelf dingen goed gepraat waarvan ik eigenlijk helemaal niets af weet. Wat ik wel weet is dat bij Xyrem overal vermeld wordt dat het werkingsmechanisme nog niet bekend is. En als ik iemand of mezelf out zie gaan dan kan ik niet zeggen dat het er natuurlijk of menselijk uit ziet. Overigens benoemt men in diezelfde factsheet van Trimbos een stukje verder onder het kopje "Outgaan" het outgaan als verliezen van bewustzijn en "ghb-coma." En over die coma's zeggen ze ook dat men er binnen een half uur tot meerdere uren uit kan waken. Nou, als je op het punt "coma" zit volgens de tabel daarboven, wordt je echt niet binnen 30 minuten wakker uit jezelf. Dus dat geeft aan dat Trimbos die "1 ml teveel" waar wij het over hebben en hier nu dus neergezet wordt als "slaap" ook onder de ghb-coma benoemen. Het wordt nooit aangeduid als "slaap," behalve in die tabel en daar worden effecten mee bedoeld. Over die tabel wordt verder ook geen uitleg gegeven en het lijkt erop dat het een copypaste is van een artikel dat in de bron vermeld staat en dat het in die factsheet alleen maar functioneert als grafische toevoeging. Naar mijn mening maakt dat de boel alleen maar verwarrender maakt. Er wordt één keer naar verwezen: Bij een lage dosis GHB overheersen het euforisch gevoel, ontspanning, versterkte sensuele effecten en een afname van angst en spanning. Naarmate de GHB-concentratie in het bloed toeneemt, neemt ook het dempende, slaperige effect toe (zie tabel); Nicholson & Balster, 2001; White, 2017). Alsof ze een tabel nodig hadden om dit uit te moeten leggen, maar goed... Ik vind die gedachte "het is maar gewoon slaap" dus een gevaarlijk beeld om aan een beginner mee te geven. Zolang we niet weten wat het doet en of het wel of niet schadelijk is zouden we er niet te luchtig over moeten doen. Al helemaal niet ten opzichte van beginners. Ik ken namelijk mensen die na een avondje xtc specifiek een extra hoge dosis ghb pakken zodat ze ervan in slaap vallen. Kijk, dat een ghb verslaafde dat doet is één ding. Maar om ghb te gaan gebruiken om te gaan slapen... Want uiteindelijk ben ik het helemaal met je eens: out gaan moet je voorkomen. Maar nu staan in jouw reacties dingen geschreven als "gewoon moe" en "je valt gewoon in slaap" , terwijl je er in je eerste post nog bij zegt dat je kunt stikken in je eigen braaksel. Heel veel van je tips vind ik echt goud. Met name het afraden van de frisdrank dopjes, het waarschuwen voor gevaar op het gebied van sex en het altijd zelf afmeten van je dosis zijn dingen die ik graag had geweten toen ik er net aan begon, maar de post heet "veilig gebruik" en ik vind dat de message moet zijn "voorkom out gaan met alle macht en dit is hoe je dat doet." En dat mis ik hier een beetje aan. Een post als deze was echt nodig, want omtrent ghb hangt zo'n grote angst en ik merk aan de mensen die topics starten hier dat ze die angst in hun gebruik en misbruik meenemen. Dat doe ik zelf ook. Maar die angst voedt ook alle negatieve aspecten van het gebruik van ghb en dat is iets waar wel stil bij gestaan moet worden."
"Haha, dat herken ik heel goed. Bij mij haalt het ook de cravings niet weg. Hebben wij even geluk"
"Dat schema gaat over de halfwaardetijd. Jij hebt het over de voelbare effecten."
"Nog maar eentje dan... Er staat nergens dat hij met 100% de plasmaconcentratie bedoelde? Zo vat ik het niet op in ieder geval. Hij noemt het "actief" wat misschien een ongelukkige benaming is. Het blijft echter zo dat halfwaardetijd in gaat vanaf T=0. En T=0 is dan 100% in de berekening die je gaat maken aan de hand van de halfwaardetijd, niet de concentratie in je bloed. T=0 is dus 100% GHB in je lijf. Volgens Trimbos is na 30 tot 60 minuten de hoeveelheid GHB in het bloed gehalveerd. Even kijken naar Buu's schema... 30 - 0,595 40 - 0,500 50 - 0,420 60 - 0,354 Komt aardig overeen. Revolutionair zei: Je lichaam heeft tijd nodig om iets op te bouwen en de volle werking ervan tot in de hersens te brengen. En dat gaat vrij snel maar niks wat je inneemt zit je meteen op 100% dat is onmogelijk. Als je een medicijn slikt en dat word opgenomen oraal dan kan je vanaf dat moment een halfwaarde rekenen. Klik om te vergroten... Dus volgens jou wordt halfwaardetijd berekend vanaf het moment dat het opgenomen wordt? Hoe kan dan ooit een algemene halfwaardetijd voor een medicijn bepaald worden als het per individu en situatie ontzettend kan verschillen hoe lang het duurt voordat het lichaam iets op begint te nemen?"
"Revolutionair zei: Volgens jou is T=0 dus 100% ghb in je lijf dan na 30 minuten is de helft gehalveerd dus na een uur ben je dan clean. Dus dan zou je dus weer een volle dosis kunnen pakken? Klik om te vergroten... Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Clean? Weer een volle dosis? Dat maak jij er nu van. Het hele idee erachter is dat er juist wel nog GHB in je bloed zit. Ook na een uur. Dus weet niet hoe jij daar nu bij komt. Revolutionair zei: Heel simpel een medicijn werkt 24 uur lang dan kan je best een schema aanhouden met half waardes. Ghb werkt maar heel kort en zoals ik al eerder heb uitgelegd de piek zit tussen 45 minuten en 90 minuten in. Dus om dan te gaan rekenen met halfwaardes en daar een schema omheen te bouwen dat werkt niet. Het verschil is te groot en de werking te kort om met halfwaardes te rekenen. Klik om te vergroten... Er zijn genoeg andere medicijnen en drugs met een korte halfwaardetijd. Daar wordt evengoed rekening mee gehouden bij herhaaldelijk toedienen. Sorry, maar waar baseer jij deze uitspraak op? Bronnen? Revolutionair zei: Kijk naar de begin post waar mensen gewoon kunnen beginnen vanaf 2.5ml en kunnen opbouwen vanaf daar en na 2 uur weer bij kunnen doseren. Zelf laten leren doseren wat het beste voor hun werkt. Eerst in een thuis setting. Geen schema's van andere overnemen. Het staat er allemaal en ga dit ook niet blijven herhalen. De schema's die ik deel zijn duidelijk genoeg en ontkrachten het zelfgemaakte schema overduidelijk. Klik om te vergroten... Na 2 uur zal er bij een gezond persoon na een eerste dosis nog ongeveer 12,5% van die dosis GHB in het bloed aantoonbaar zijn. Dus een schema dat de algemene halfwaardetijd in acht neemt is geen goed idee om achter de hand te houden volgens jou, maar thuis zelf gaan experimenteren en om de twee uur nemen omdat jij dat zegt vind je wel een goed idee? Terwijl metabolisme, een lege of volle maag, leeftijd en gezondheid grote rollen spelen hierin? En die laatste zin weergeeft ook meteen goed weer waarom zelfs dat schema alleen als hulpmiddel en niet als definitief uitgangspunt mag dienen."
"Sorry, maar die bron die jij vermeld zegt precies niks over Revolutionair zei: Heel simpel een medicijn werkt 24 uur lang dan kan je best een schema aanhouden met half waardes. Ghb werkt maar heel kort en zoals ik al eerder heb uitgelegd de piek zit tussen 45 minuten en 90 minuten in. Dus om dan te gaan rekenen met halfwaardes en daar een schema omheen te bouwen dat werkt niet. Het verschil is te groot en de werking te kort om met halfwaardes te rekenen. Klik om te vergroten... hetgene wat jij hier ^ beweert en daar vroeg ik om. En het is niet de eerste keer dat je hier iets neerzet alsof het een feit is en vervolgens een bron deelt die jouw bewering niet wetenschappelijk kan onderbouwen. Daar stoor ik mij gewoon aan. Revolutionair zei: Ga dan ook geen tijden lopen verspreiden dat ghb na 30 minuten voor de helft uit je bloed kan zijn. Dan krijg je dus misverstanden en snapt niemand het meer. Dan denken mensen ik heb ergens gelezen dat het na 30 minuten al weer gehalveerd kan zijn en ik voel niks, dus ik neem maar weer wat bij. Klik om te vergroten... Dat er na 30 minuten nog maar de helft in je bloed zit is een algemene richtlijn. Het punt dat ik hier de hele tijd probeer te maken is juist dat de concentratie GHB in het bloed en de voelbare effecten niet door elkaar gehaald moeten worden. Als iemand na een tijdje niets voelt en bij wil nemen kan die aan de hand van de halfwaardetijd - waar dat ook voor bedoeld is - een indicatie maken van de concentratie in het bloed. Revolutionair zei: Jammer dat je zo blijft doordrammen over het vasthouden aan een schema dat ik al heb bewezen dat niet klopt. Klik om te vergroten... Ten eerste, waar heb je dit nou bewezen? Ten tweede, ik zet overal bij dat je er juist niet aan vast moet houden en het alleen als hulpmiddel moet gebruiken. Het gaat er vooral om dat men de halfwaardetijd in acht neemt. Revolutionair zei: Eerder kon ik goed met jou praten over het ghb gebruik maar ik snap het doel nu niet om hier nog verder over te gaan. Dit is mijn laatste post dat ik ga reageren op jou. Klik om te vergroten... Revolutionair zei: Je hoeft geeneens een medische opleiding te hebben om te zien dat dit klinkklare onzin is. Wat er allemaal is neergezet onder dit topic. Dit is mijn laatste post dat ik ga reageren op jou. Klik om te vergroten... Revolutionair zei: Duidelijk lezen blijkt dus ook moeilijk te zijn voor jou dat staat er toch waarom je geen bereking kan maken. Klik om te vergroten... Jammer dat je op zo'n toon verder gaat... I still love you, man 🖤"
"De gbl is schaars, dus het is lastig om ghb te maken. Maar er is genoeg te krijgen, hoor. Ook in onze regio"