roesjunkie

"Ik kreeg op de IC in 2023 4 dagen lang 150mg diazepam en ik denk 2,5mg lorazepam, maar dat laatste weet ik niet zeker"

"Je kan het beter van je afschrijven toch. Wij zijn niet diegene die er doorheen gaat, maar we leven wel met je mee. #staystrongperzikje"

"Revolutionair zei: Dat leg ik ook uit dat je dan gewoon moe word van de 1ml en even gaat liggen. Een beginnende gebruiker kan wel out gaan van 1ml te veel na 2 uur bijpakken. Als ervaren gebruiker ga ik niet zomaar meer out. Krijg eerder hoofdpijn als ik teveel neem. Maar de eerste post is om duidelijk te maken hoe je wel veilig ghb kan gebruiken. Klik om te vergroten... Maar deze post is gericht aan beginnende gebruikers. Over ghb en slaap en het werkingsmechanisme ervan is maar heel weinig bekend. Om het daarom "slaap" te noemen vind ik een zware understatement. Het is niet slaperig zoals je bent als je thuiskomt en op de bank in slaap valt na een lange dag werken. Dan val je in slaap en ben je nog redelijk mens. Als je out gaat verdwijnt dat, want je spieren kappen er gewoon mee en je zakt in. Het werd gebruikt als narcosemiddel. Om het dan in een post gericht aan beginners te benoemen als "slaap" en "gewoon moe" vind ik een beetje te luchtig. Toen ik deze tabel gezien had (is van Trimbos trouwens) dacht ik "Oh, het is dus wel slaap. Nou, dan is het zo erg nog niet." Zo heb ik voor mezelf dingen goed gepraat waarvan ik eigenlijk helemaal niets af weet. Wat ik wel weet is dat bij Xyrem overal vermeld wordt dat het werkingsmechanisme nog niet bekend is. En als ik iemand of mezelf out zie gaan dan kan ik niet zeggen dat het er natuurlijk of menselijk uit ziet. Overigens benoemt men in diezelfde factsheet van Trimbos een stukje verder onder het kopje "Outgaan" het outgaan als verliezen van bewustzijn en "ghb-coma." En over die coma's zeggen ze ook dat men er binnen een half uur tot meerdere uren uit kan waken. Nou, als je op het punt "coma" zit volgens de tabel daarboven, wordt je echt niet binnen 30 minuten wakker uit jezelf. Dus dat geeft aan dat Trimbos die "1 ml teveel" waar wij het over hebben en hier nu dus neergezet wordt als "slaap" ook onder de ghb-coma benoemen. Het wordt nooit aangeduid als "slaap," behalve in die tabel en daar worden effecten mee bedoeld. Over die tabel wordt verder ook geen uitleg gegeven en het lijkt erop dat het een copypaste is van een artikel dat in de bron vermeld staat en dat het in die factsheet alleen maar functioneert als grafische toevoeging. Naar mijn mening maakt dat de boel alleen maar verwarrender maakt. Er wordt één keer naar verwezen: Bij een lage dosis GHB overheersen het euforisch gevoel, ontspanning, versterkte sensuele effecten en een afname van angst en spanning. Naarmate de GHB-concentratie in het bloed toeneemt, neemt ook het dempende, slaperige effect toe (zie tabel); Nicholson & Balster, 2001; White, 2017). Alsof ze een tabel nodig hadden om dit uit te moeten leggen, maar goed... Ik vind die gedachte "het is maar gewoon slaap" dus een gevaarlijk beeld om aan een beginner mee te geven. Zolang we niet weten wat het doet en of het wel of niet schadelijk is zouden we er niet te luchtig over moeten doen. Al helemaal niet ten opzichte van beginners. Ik ken namelijk mensen die na een avondje xtc specifiek een extra hoge dosis ghb pakken zodat ze ervan in slaap vallen. Kijk, dat een ghb verslaafde dat doet is één ding. Maar om ghb te gaan gebruiken om te gaan slapen... Want uiteindelijk ben ik het helemaal met je eens: out gaan moet je voorkomen. Maar nu staan in jouw reacties dingen geschreven als "gewoon moe" en "je valt gewoon in slaap" , terwijl je er in je eerste post nog bij zegt dat je kunt stikken in je eigen braaksel. Heel veel van je tips vind ik echt goud. Met name het afraden van de frisdrank dopjes, het waarschuwen voor gevaar op het gebied van sex en het altijd zelf afmeten van je dosis zijn dingen die ik graag had geweten toen ik er net aan begon, maar de post heet "veilig gebruik" en ik vind dat de message moet zijn "voorkom out gaan met alle macht en dit is hoe je dat doet." En dat mis ik hier een beetje aan. Een post als deze was echt nodig, want omtrent ghb hangt zo'n grote angst en ik merk aan de mensen die topics starten hier dat ze die angst in hun gebruik en misbruik meenemen. Dat doe ik zelf ook. Maar die angst voedt ook alle negatieve aspecten van het gebruik van ghb en dat is iets waar wel stil bij gestaan moet worden."

"Haha, dat herken ik heel goed. Bij mij haalt het ook de cravings niet weg. Hebben wij even geluk"

"Hmm... Jullie zitten langs elkaar heen te roepen en het grappige is dat jullie allebei gelijk hebben, maar het ook fout hebben. Revolutionair zei: Om al te beginnen als je ghb neemt zoals daar staat op 0 tot 10 en dat daar die afbouw al begint klopt al gelijk niet. Het duurt al 5 tot 10 minuten voor dat hij bij iemand inslaat of dat het word opgenomen door het lichaam. Soms nog wel veel langer. Dus bij 0 staat er 100% actief dat klopt al niet. Daarnaast vermeld je dat je na een uur bijna niks voelt.. Dat kan als je zwaar aan het bingen bent of een upper erbij neemt. Maar zo werkt het bij normaal gebruik niet. Na een uur zit je op je piek. Klik om te vergroten... Jij hebt het hier over het voelbare effect van GHB. Buu zei: Iets voelen, of inslaan heeft niks te maken met hoe het daadwerkelijk in je bloed rond gaat, vandaar dat je halfwaardetijd en dit schema in acht moet houden. Klik om te vergroten... Hier heb je helemaal gelijk in. Buu zei: Dat er op T0 100% actief is is uiteraard niet waar want het heeft een paar tellen nodig voordat het in je systeem komt. Maar de piek is vrij snel en daarna werkt het relatief snel uit volgens mijn schema. Jij claimt dat je na een uur op je piek zit maar dat is gewoon niet waar. Direct na inname zit je vrijwel op je piek en dat neemt af. Na een uur voel je uiteraard nog wat, want het zit nog in je systeem maar een groot deel is al gedaan. Klik om te vergroten... Maar je zegt ook dit en daar haal je "halfwaardetijd" en "voelbare effect" door elkaar? De halfwaardetijd van een middel gaat inderdaad in vanaf het moment dat je het inneemt. In dat opzicht klopt jouw schema, maar omdat er zoveel verschillende factoren spelen op hoeveel GHB er in je bloed aanwezig is (lege of volle maag, hoeveelste dosis, DNA etc.) kan je dit schema slechts als uitgangspunt gebruiken en niet als definitief hulpmiddel. Ieder lichaam is anders. Daarbij lopen de vermelde halfwaardetijd van GHB uit verschillende bronnen best uiteen. Het minste wat ik tegen kwam is 21 minuten en het meeste is 60 minuten. Dat is toch een behoorlijk verschil. Toch vind ik deze berekening een handig hulpmiddel om ongeveer te weten hoe je ervoor staat, om het zo maar te zeggen. Als drugsgebruikers gaan we altijd af op ons gevoel. "Oh, het begint uit te werken, dus ik neem alvast nog eentje." Op dat moment zit het echter nog steeds in ons lichaam. De nieuwe dosis komt dan bovenop het resterende, dus de werking kan dan sterker zijn. Als frequent recreatief gebruiker en later als verslaafde kan ik vanuit eigen ervaringen bevestigen dat Revolutionair gelijk heeft over de piek van het voelbare effect. Die komt inderdaad pas na drie kwartier tot een uur en na twee uur begint de meuk uit te werken. Dat wil echter niet zeggen dat het dan ook uit je bloed is. Als de g na drie uur pas uit je bloed is, maar na twee uur voel je het effect niet meer wil je al snel bij gaan nemen om weer die high te voelen. Dan is die tabel super handig om erbij te nemen om te helpen om out gaan te voorkomen."

"Dat schema gaat over de halfwaardetijd. Jij hebt het over de voelbare effecten."

"Nog maar eentje dan... Er staat nergens dat hij met 100% de plasmaconcentratie bedoelde? Zo vat ik het niet op in ieder geval. Hij noemt het "actief" wat misschien een ongelukkige benaming is. Het blijft echter zo dat halfwaardetijd in gaat vanaf T=0. En T=0 is dan 100% in de berekening die je gaat maken aan de hand van de halfwaardetijd, niet de concentratie in je bloed. T=0 is dus 100% GHB in je lijf. Volgens Trimbos is na 30 tot 60 minuten de hoeveelheid GHB in het bloed gehalveerd. Even kijken naar Buu's schema... 30 - 0,595 40 - 0,500 50 - 0,420 60 - 0,354 Komt aardig overeen. Revolutionair zei: Je lichaam heeft tijd nodig om iets op te bouwen en de volle werking ervan tot in de hersens te brengen. En dat gaat vrij snel maar niks wat je inneemt zit je meteen op 100% dat is onmogelijk. Als je een medicijn slikt en dat word opgenomen oraal dan kan je vanaf dat moment een halfwaarde rekenen. Klik om te vergroten... Dus volgens jou wordt halfwaardetijd berekend vanaf het moment dat het opgenomen wordt? Hoe kan dan ooit een algemene halfwaardetijd voor een medicijn bepaald worden als het per individu en situatie ontzettend kan verschillen hoe lang het duurt voordat het lichaam iets op begint te nemen?"

"Revolutionair zei: Volgens jou is T=0 dus 100% ghb in je lijf dan na 30 minuten is de helft gehalveerd dus na een uur ben je dan clean. Dus dan zou je dus weer een volle dosis kunnen pakken? Klik om te vergroten... Dat heb ik helemaal nergens gezegd. Clean? Weer een volle dosis? Dat maak jij er nu van. Het hele idee erachter is dat er juist wel nog GHB in je bloed zit. Ook na een uur. Dus weet niet hoe jij daar nu bij komt. Revolutionair zei: Heel simpel een medicijn werkt 24 uur lang dan kan je best een schema aanhouden met half waardes. Ghb werkt maar heel kort en zoals ik al eerder heb uitgelegd de piek zit tussen 45 minuten en 90 minuten in. Dus om dan te gaan rekenen met halfwaardes en daar een schema omheen te bouwen dat werkt niet. Het verschil is te groot en de werking te kort om met halfwaardes te rekenen. Klik om te vergroten... Er zijn genoeg andere medicijnen en drugs met een korte halfwaardetijd. Daar wordt evengoed rekening mee gehouden bij herhaaldelijk toedienen. Sorry, maar waar baseer jij deze uitspraak op? Bronnen? Revolutionair zei: Kijk naar de begin post waar mensen gewoon kunnen beginnen vanaf 2.5ml en kunnen opbouwen vanaf daar en na 2 uur weer bij kunnen doseren. Zelf laten leren doseren wat het beste voor hun werkt. Eerst in een thuis setting. Geen schema's van andere overnemen. Het staat er allemaal en ga dit ook niet blijven herhalen. De schema's die ik deel zijn duidelijk genoeg en ontkrachten het zelfgemaakte schema overduidelijk. Klik om te vergroten... Na 2 uur zal er bij een gezond persoon na een eerste dosis nog ongeveer 12,5% van die dosis GHB in het bloed aantoonbaar zijn. Dus een schema dat de algemene halfwaardetijd in acht neemt is geen goed idee om achter de hand te houden volgens jou, maar thuis zelf gaan experimenteren en om de twee uur nemen omdat jij dat zegt vind je wel een goed idee? Terwijl metabolisme, een lege of volle maag, leeftijd en gezondheid grote rollen spelen hierin? En die laatste zin weergeeft ook meteen goed weer waarom zelfs dat schema alleen als hulpmiddel en niet als definitief uitgangspunt mag dienen."

"Met wiet ben ik vorig jaar, voor de tweede keer cold turkey gestopt. De keer daarvoor was in 2018, geloof ik. Is goed te doen, hoor. Cocaïne idem dito. Beide paar dagen ongemak, maar daarna voel je jezelf stukken beter. Voor alcohol krijg je tegenwoordig enkele dagen benzodiazepines voorgeschreven. De echte moeilijke om vanaf te komen zijn ghb en benzodiazepines op langere termijn. Dat kun je thuis allemaal zelf doen met hulp van een arts of psychiater. Quetiapine helpt bij coke verslaving, diazepam en eventueel baclofen en/of gabapentine of pregabaline bij ghb. Ook kun je afkicken met ghb zelf door elke dag 0.1ml te minderen, maar prettig is dat echt niet. Verder moet je wel alle contacten en dealers blokkeren als je eenmaal af wil gaan kicken. Een opname is zelden nodig. Een opname is zelden eigenlijk nodig."