LSD trip | mede tripper gaat volledig fout

Neo-Shulginist zei:

De opvatting dat iemand die geen drugs heeft gebruikt 'op een andere golflengte zit' en daardoor een sfeerverstorende factor is, dat vind ik eigenlijk een interessante opvatting. Waarom is het zo belangrijk dat anderen precies hetzelfde voelen als jij? Is dat wel een realistische verwachting überhaupt? En wat maakt het dan dat je zo oncomfortabel voelt bij nuchtere mensen? Ligt dat aan hun gedrag, aan jouw verwachtigen, of nog iets anders?

Klik om te vergroten...

Op een festival is het een ander verhaal dan in een thuis setting.
Daar kies je ervoor om tussen honderde mensen te gaan zitten spacen.
Op een festival neem ik ook geen 250ug en ga ik next lvl maar hou ik het rustig.
Een hele andere situatie dan wanneer je een goed voorbereide trip thuis het plannen bent.

Neo-Shulginist zei:

Daarom is zo'n tip ook echt totaal niet geschikt voor op een forum als deze.

Klik om te vergroten...

Dat is jou mening en beantwoord je niet mijn vraag of je er ervaring mee hebt en er verstand van hebt.
Ik wel, doe zo een 5 keer per jaar lsd de afgelopen 6 jaar. En daar is dus heel vaak ghb bij gebruikt.
Doseren van ghb is niet moeilijk met een dosseer spuit 2.5ml staat er op. Dan is dat 2.5ml en dan geeft je dat rust. Niemand gaat out van 2.5ml al weeg je 50kg.
Weten wat je doet als je gebruikt zo simpel is dat.

Mindless zei:

Die vriend en ik vullen elkaar geregeld vloeiend aan onder invloed van wiet. Of beginnen tegelijk hetzelfde te zeggen. En nog meer van dat soort dingen.

Klik om te vergroten...

Ja dit heb ik ook met een vriend vooral met lsd we begrijpen elkaar zonder woorden.
Zelfs met keta op een after zijn wij vaak nog bij.
En praten wij een soort eigen taaltje waar iedereen bij zit om elkaar iets duidelijk te maken.
En dan vragen mensen vaak 'waar hebben jullie het over' maar dat was ook de bedoeling dat mensen niet alles hoeven te weten wat wij elkaar willen vertellen.
Leuk dat jij dat ook hebt.
Is wel een bijzondere vriendschap doe je moet koesteren.

Mezelf zei:

Met coke ervaar ik dit bijvoorbeeld niet.

Klik om te vergroten...

Met coke maakt het niks uit waar je bent. Met speed geeneens. Je zou zogezegd zo naar je werk kunnen gaan.

Mindless zei:

Als iemand zich echt niet veilig voelt om te gaan trippen, dan is een tripsitter een optie. Al denk ik dus ook dat als je twijfels hebt om te gaan trippen, dat je dan überhaupt niet moet gaan trippen.

Klik om te vergroten...

Dat is dus wat ik ook vind.


Mijn mening is dat het beste is voor iemand die de eerste keer gaat trippen het gaat doen met mensen die het vaker hebben gedaan en het in de hand hebben.
Verschillende mensen hebben hun eerste trip met mij beleefd.
Het is vaker voorgekomen dat iemand even een moment had en even verkeerd ging door alle gedachten.
Dat betekende niet dat ik meteen een buis ghb tevoorschijn tover of een benzo.
Ik kan de realiteit en de trip scheiden midden in mijn trip en mij ontfermen over iemand.
Even vast houden aankijken geruststellen of een rondje lopen en in de meeste gevallen komt dat zo binnen een paar minuten goed.

Maar dit verhaal van TS is echt heftig en herken de situatie dus heb mijn tips gegeven die altijd goed werken. Zelfs helemaal perfect!
Als je met iemand bent die het al 4 uur lang helemaal kwijt raakt of langer dan moet je met een oplossing komen.
Dit zijn mijn oplossingen.
En zijn succes vol in alle situaties geweest.
Dus een stevig weerwoord daarop dat dit niet forum geschikt is dat is gelijk weer een vooroordeel want zo te zien zijn de mensen die het afraden er totaal niet ervaren mee en roepen dus maar wat.

Daar wil ik ook nog bij zeggen dat zijn vriend op straat tussen de rijdende auto's ging doorlopen.
Gevaarlijke situatie! Zoals mindless zegt zorg dat je je een strip benzo's achter de hand hebt of zoals ik zeg zorg dat je een beetje ghb kan regelen.
Wanneer een situatie gevaalijk word vind ik een advies van een kaarsje aansteken niet op dit forum thuis hoort.

Revolutionair zei:

@Roze Olifant dit is nu de tweede keer dat je reageerd op mijn post en zegt dat dat mijn adviezen niet goed zijn of niet onderbouwd.
Als je vraag waarom en je stelling wilt onderbouwen geef je geen antwoord.
Waarom is dat zo.
We praten toch gewoon normaal met elkaar?
Als je dan reageerd en mijn stellingen en onderuit haalt onderbouw ze dan ook.

Klik om te vergroten...

Ik heb in dat andere topic aangegeven waarom ik daar verder niet inhoudelijk reageerde. Kwestie van de negatieve sfeer die in dat topic al aanwezig was niet verder te willen voeden. Ik heb daar ook bij gezegd dat de discussie eventueel via PB verder gezet kan worden.

In het huidige topic reageerde ik gewoon, neutraal, op je post met mijn mening over het onderwerp. Dat valt i.m.o. onder ‘normaal met elkaar praten’. Ik heb verder ook niets tegen je (mocht dat om een of andere reden zo over zijn gekomen: sorry), dus er zou geen enkele reden voor mij zijn om niet normaal met je te willen/kunnen praten.

Dat ik geen hele lezing heb gegeven hier om mijn argumenten te onderbouwen heeft er simpelweg mee te maken dat ik de laatste dagen een hoop andere dingen te doen en aan mijn hoofd had dan het forum. De reden dat ik GHB voor het remmen van een (bad) trip zou afraden is met name de reden die @Neo-Shulginist al aangeeft: dat de dosis bizar nauw komt. Dit is vanuit nuchterheid al een serieus issue met GHB, maar trippend lijkt het me nog riskanter. Ik zou me er daarom zelf niet aan wagen, al geloof ik best dat het jou (of anderen) heeft geholpen bij een blijkbaar juiste inschatting van de dosis.

Maar verder ben ik dus sowieso van mening dat een dergelijk middel - waaronder dus ook benzo - nemen om een slechte trip te remmen eigenlijk geen oplossing is, omdat er legio veiligere en minder ingrijpende opties zijn die minstens zo effectief kunnen zijn. Slechts in geval van uiterste nood zou ik benzo als acute tripremmer overwegen (hoewel je van ‘acuut’ dus inderdaad al niet echt kan spreken, gezien de inwerkingsduur).

Neo-Shulginist zei:

Ik snap het gevoel dat je uitlegt heel goed hoor. Ik heb het ook wel eens ervaren. Maar dan vraag ik me toch af: waar komt dat gevoel dan van? Wie veroorzaakt dat.

Ik denk namelijk dat als je met anderen tript je wel het idee kan hebben dat je 'op één lijn zit', of dat je zelfs telepathisch met elkaar kan communiceren, maar ik denk dus dat dat een illusie is. Dat je allebei heel wat anders denkt en voelt, maar dat je desondanks het idee hebt dat je hetzelfde meemaakt. Via een positieve zwijgspiraal krijg je dan een opperbeste stemming en gezelligheid.

Ik vermoed dus dat de uitkomst het resultaat is van een psychologisch proces waarbij verwachting een grote rol speelt. Het ligt niet per se aan de aanwezigheid van de nuchtere tripsitter, maar meer aan de (onbewuste) associaties die je hebt bij die persoon.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. Onze perceptie wordt bepaald door onze eigen gedachten en persoonlijke achtergrond (C.G. Jung). Je creëert je eigen realiteit. Met of zonder drugs. Ik geloof op zich wel in een collectief bewustzijn. Maar dat ligt volgens mij op een heel ander niveau dan 'in dezelfde sfeer zitten'. Laten we ook vooral niet vergeten dat behalve onze visuele perceptie, ook het processen van wat we denken te zien veranderd.

Verre van, ik heb alleen geen bewijs gezien die de claims van religie en spiritualiteit ondersteunen.
Ik heb me zeker niet afgesloten van mijn gevoel.
Acties hebben consequenties, om goede beslissingen te maken (om bv jezelf of anderen niet te schade) heb je correcte informatie nodig en een model, een mechanisme wat ervoor zorgt dat je correcte conclusies kan trekken uit de informatie die je krijgt.
Daar buiten kan ik prima genieten van de mooie dingen uit het leven, zonder rationaliteit.

Spiritualiteit is daar geen goed mechanisme voor, waardoor regelmatig mensen geld uit hun zak word geklopt, voor dure troep dat aantoonbaar niet werkt, buiten het placebo effect. In ergere gevallen gaan mensen schadelijk handelen (Silvia Millecam?)

Je kunt het een levenstijl noemen, prima, maar dan schiet je er nog niks mee op, religie doet exact het zelfde (alhoewel vaak wat strikter).

Iemand beschuldigen dat ie het niet snapt, daar schiet je niks mee op.

Robbert40 zei:

Een goede trip helpt zeker wel met het verwerken van mijn eigen interne problemen, door de link tussen een herinering en pijn te verbreken

Klik om te vergroten...

En jij zegt dat je niet weet wat spiritualiteit is? Imo ben je spiritueel bezig met bovenstaande.

Robbert40 zei:

Maar ik weet na 30 jaar onderzoek nog steeds niet wat "spiritueel" is. Ik heb zelf nog nooit spiritualiteit ervaren, niet in de natuur, niet in een kathedraal, niet in mijn sport (japanse shintao/zen) en zeker niet gedurende een trip.

Klik om te vergroten...

Je ervaart wel spiritualiteit, maar misschien herken je het niet als dat.

Wat voor mij spiritualiteit is, is simpelweg in contact komen met mijn ongeconditioneerde zelf. Die kant van mij die nog origineel mij is, zonder invloeden van buitenaf. Probleem is dat er zoveel definities van spiritualiteit zijn, als dat er mensen zijn. Iets als Jomanda wordt er dus ook onder geschaard.

Robbert40 zei:

Niemand heeft voldoende bewijs aan weten te leveren om mij te overtuigen dat dit bestaat

Klik om te vergroten...

En niemand zal dat ook ooit kunnen doen.

Robbert40 zei:

Mensen hebben geen lichaam, ze zijn een lichaam, wanneer je dat (tijdelijk) be-invloed met bepaalde chemicalien, onthoud van voeding-stoffen en water, plaatst het in een indrukwekkende en of stressvolle omgeving dan gedraagt het zich anders dan gewoonlijk.

Klik om te vergroten...

Je kunt compleet nuchter, goed gehydrateerd/verzadigd en in een rustige omgeving perfect spiritualiteit ervaren.

Robbert40 zei:

Mensen die spirituele claims maken, zouden aan de zelfde standaard gehouden moeten worden als mensen die iets claimen in de echte wereld. Immers, wanneer er een vreemde op straat op je afstapt en claimt dat je hem 100,000 euro zou geven dan vraag je ook om goed bewijs.

Klik om te vergroten...

Je kunt het ook zien als een uitnodiging om zelf ook op die manier te kijken. Niet als iets dat je maar moet geloven, of als iets dat bewezen kan worden (dat kan het niet).

Robbert40 zei:

Het zelfde geld in mijn ogen voor veel spirituele trippers, er worden claims gemaakt die voor iemand die er niet in geloofd, helemaal nergens op slaan.
Ik krab dan achter mijn oren en denk, het zal wel.
Leef en laat leven......
Eerst aantonen, dan aan nemen.

Klik om te vergroten...

Mja, ik geef toe dat er weleens zweverige statements worden gedaan, vele door mijzelf.

Maar zoals gezegd, spiritualiteit kun je alleen zelf ervaren. Degene die erdoor geraakt zijn kunnen echter weleens wat over-enthousiast worden, maar willen vaak alleen maar graag dat anderen dit ook ervaren. Ze willen anderen erop aansturen dat niet alles in het leven gebaseerd hoeft te zijn op bewijzen en logica. En ook zijzelf zijn op een spirituele reis, waarin zij wellicht nog veel moeten leren over/werken aan hun spiritualiteit meer verfijnd de wereld in brengen.

Mindless zei:

En jij zegt dat je niet weet wat spiritualiteit is? Imo ben je spiritueel bezig met bovenstaande.


Je ervaart wel spiritualiteit, maar misschien herken je het niet als dat.

Wat voor mij spiritualiteit is, is simpelweg in contact komen met mijn ongeconditioneerde zelf. Die kant van mij die nog origineel mij is, zonder invloeden van buitenaf. Probleem is dat er zoveel definities van spiritualiteit zijn, als dat er mensen zijn. Iets als Jomanda wordt er dus ook onder geschaard.


En niemand zal dat ook ooit kunnen doen.


Je kunt compleet nuchter, goed gehydrateerd/verzadigd en in een rustige omgeving perfect spiritualiteit ervaren.


Je kunt het ook zien als een uitnodiging om zelf ook op die manier te kijken. Niet als iets dat je maar moet geloven, of als iets dat bewezen kan worden (dat kan het niet).


Mja, ik geef toe dat er weleens zweverige statements worden gedaan, vele door mijzelf.

Maar zoals gezegd, spiritualiteit kun je alleen zelf ervaren. Degene die erdoor geraakt zijn kunnen echter weleens wat over-enthousiast worden, maar willen vaak alleen maar graag dat anderen dit ook ervaren. Ze willen anderen erop aansturen dat niet alles in het leven gebaseerd hoeft te zijn op bewijzen en logica. En ook zijzelf zijn op een spirituele reis, waarin zij wellicht nog veel moeten leren over/werken aan hun spiritualiteit meer verfijnd de wereld in brengen.

Klik om te vergroten...

Nee, verbindingen worden aantoonbaar verbroken gedurende bepaalde trips.
Als het niet herkenbaar is als spiritualiteit, waarom zou iemand dat dan spiritueel noemen.
En ja, somige stoppen jomanda in die hoek, net als spirit science (op youtube, als je een keer wilt lachen), dat is het probleem van een vage term die iedereen kan gebruiken of misbruiken.

Als niemand met bewijs ervan kan komen, waarom zou ik het dan moeten aan nemen(of iemand anders, zoals jezelf)

(Nuchter) dat kan, net als bidden, mediteren, etc, het is jezelf ergens van overtuigen, ik had het over meer fysieke omstandigheden die gebruikt worden om dingen te ervaren die aan het spirituele of religieuze worden toegewezen.

Dat je enthousiast bent juig ik alleen maar toe,
Waar ik me wel eens zorgen over maak zijn bepaalde uitspraken die onbedoeld negatieve gevolgen kunnen hebben.
Hoe heb je de dat bepaald, een mechaniek, een methode die je bij kan stellen of alleen met gevoel?

Een vriendin had kiespijn, 2 jaar later nog steeds al waren er al 4 kiezen, 2 snij tanden uitgevallen, dit had ze verborgen gehouden tot dat haar 2 voortanden afbrokkelden tijdens het eten van de soep.
Ze geloofde in haar alternatieve geneeswijze en heeft alle hulp geweigerd, een jaar later lag ze in het ziekenhuis, kaak aangetast, haar gezicht vervormt. Dit in Nederland in (toen) 2018 bij een 100% verzekerd persoon(aanvullende tandarts verzekering) daar loop je dan, 28 jaar met een scheef gezicht en een kunst gebit.

En als ik dan trip advies lees huiver ik wel eens.....

@Robbert40
Ik zeg dat je de definitie van spiritualiteit niet snapt nee, en dat is een feit en geen beschuldiging.

je hebt gevoel en verstand. Als je de dingen op verstand doet ben je rationeel, als je dingen op je gevoel doet ben je spiritueel bezig.

DAT is spiritualiteit.

Je verward 'spiritualiteit' met 'geloven in', maar dat is dus niet hetzelfde.

acht.zes zei:

@Robbert40
Ik zeg dat je de definitie van spiritualiteit niet snapt nee, en dat is een feit en geen beschuldiging.

je hebt gevoel en verstand. Als je de dingen op verstand doet ben je rationeel, als je dingen op je gevoel doet ben je spiritueel bezig.

DAT is spiritualiteit.

Je verward 'spiritualiteit' met 'geloven in', maar dat is dus niet hetzelfde.

Klik om te vergroten...

Ahhh, dingen op gevoel doen, concreet en vaag tegelijk
Maar wel duidelijker dan wat sommige onder die noemer stoppen.
Veelal gaat spiritualiteit samen met het accepteren van pseudo wetenschappelijke of boven natuurlijke claims, vandaar mijn bezorgtheid.

Spiritualiteit bezie ik als " zweverig, iets met de menselijke geest, en, zeer zeker niet helder en duidelijk".
Éne Jomanda, sjamanen, tjaaa.
Jomanda beschouw ik als een misbruikster van een stukje van deze materie. Verder staan deze lieden er volkomen buiten.
Maar een sjamaan? Dat ligt al wat anders.
En dan bedoel ik een sjamaan van een inboorlingenstam ergens in een oerwoud.
Dus niet een een of andere prof. Of mr. Djibouti uit een telegraaf advertentie, die ervoor kan zorgen dat je geliefde terugkeert oid, en je een watertje verkoopt met wat Spaanse peper erin voor 1500 euro.
Dat zijn criminelen.
Ikzelf houd me er verre van, de spirituele aangelegenheden.
Ingestraald kraanwater, of niet.

Robbert40 zei:

Nee, verbindingen worden aantoonbaar verbroken gedurende bepaalde trips.
Als het niet herkenbaar is als spiritualiteit, waarom zou iemand dat dan spiritueel noemen.
En ja, somige stoppen jomanda in die hoek, net als spirit science (op youtube, als je een keer wilt lachen), dat is het probleem van een vage term die iedereen kan gebruiken of misbruiken.

Klik om te vergroten...

Iemand die zich voelt aangetrokken tot spiritualiteit zal het kaf van het koren scheiden.

Robbert40 zei:

Als niemand met bewijs ervan kan komen, waarom zou ik het dan moeten aan nemen(of iemand anders, zoals jezelf)

Klik om te vergroten...

Wederom, het draait niet om bewijs en ook niet om dingen aan te nemen of te geloven van anderen. (Echte) spiritualiteit draait om zelf het experiment te doen, om zelf te gaan kijken. Een ander kan je hoogstens inspireren om dat te gaan doen.

Robbert40 zei:

Dat je enthousiast bent juig ik alleen maar toe,
Waar ik me wel eens zorgen over maak zijn bepaalde uitspraken die onbedoeld negatieve gevolgen kunnen hebben.

Klik om te vergroten...

Ja, dat is helaas iets dat weleens kan voorkomen.

Legio Patria Nostra zei:

Spiritualiteit bezie ik als " zweverig, iets met de menselijke geest, en, zeer zeker niet helder en duidelijk".
Éne Jomanda, sjamanen, tjaaa.
Jomanda beschouw ik als een misbruikster van een stukje van deze materie. Verder staan deze lieden er volkomen buiten.
Maar een sjamaan? Dat ligt al wat anders.
En dan bedoel ik een sjamaan van een inboorlingenstam ergens in een oerwoud.
Dus niet een een of andere prof. Of mr. Djibouti uit een telegraaf advertentie, die ervoor kan zorgen dat je geliefde terugkeert oid, en je een watertje verkoopt met wat Spaanse peper erin voor 1500 euro.
Dat zijn criminelen.
Ikzelf houd me er verre van, de spirituele aangelegenheden.
Ingestraald kraanwater, of niet.

Klik om te vergroten...

Probleem met spiritualiteit in zijn geheel als zweverig te beschouwen en er niets van te willen weten, is dat je wellicht het spreekwoordelijke kind samen met het badwater weggooit.

Ja, er is een hoop zweverigheid en onzinnigheid rondom spiritualiteit, maar wat als er een kern van waarheid is die immens waardevol kan zijn voor je leven? Zoals hierboven gezegd is het toch een kwestie van het kaf van het koren scheiden.

Robbert40 zei:

Ahhh, dingen op gevoel doen, concreet en vaag tegelijk
Maar wel duidelijker dan wat sommige onder die noemer stoppen.
Veelal gaat spiritualiteit samen met het accepteren van pseudo wetenschappelijke of boven natuurlijke claims, vandaar mijn bezorgtheid.

Klik om te vergroten...

Dit is toch echt jou opvatting. Vele spirituele mensen geloven helemaal niet in pseudo wetenschap. Vele spirituele mensen geloven wel in dat meditatie, gezonde voeding en beweging goed voor ze is. Spirituele mensen zijn mensen die af en toe eens naar hun eigen gevoel kijken of de wereld even alleen maar aanschouwen zonder oordeel. Mensen die waarde in het leven zien en zo nu en dan eens denken over waarom we hier op aarde zijn, hoe bestaan is ontstaan. Spirituele mensen zijn vaak mensen die van zichzelf een beter mens wil maken om zo meer liefde te kunnen geven.
Waar jij het over hebt zijn zogenaamde waarzeg(st)ers of mensen die claimen paranormale gaven te hebben. Deze mensen hebben helemaal niks met spiritualiteit te maken.

שמש zei:

Sommige mensen zitten gevangen in angst. We kunnen allemaal alleen maar opereren vanuit onze eigen ervaringen. Wat iemand denkt zegt vooral veel over hem zelf. Niet over hetgeen waarover hij praat. Iemand kan er van overtuigd zijn dat hij gelijk heeft. Maar als hij weigert te reflecteren op zijn eigen opvattingen (vooral die welke heel uitgesproken zijn) dan blijft diegene ronddraaien in zijn eigen gecreëerde werkelijkheid.

Klik om te vergroten...

Tja zo zijn er meer dan 7,53miljard waarheden op deze wereld

Mezelf zei:

Tja zo zijn er meer dan 7,53miljard waarheden op deze wereld

Klik om te vergroten...

Daarom is zelfreflectie ook zo belangrijk.

שמש zei:

Sommige mensen zitten gevangen in angst. We kunnen allemaal alleen maar opereren vanuit onze eigen ervaringen. Wat iemand denkt zegt vooral veel over hem zelf. Niet over hetgeen waarover hij praat. Iemand kan er van overtuigd zijn dat hij gelijk heeft. Maar als hij weigert te reflecteren op zijn eigen opvattingen (vooral die welke heel uitgesproken zijn) dan blijft diegene ronddraaien in zijn eigen gecreëerde werkelijkheid.

Klik om te vergroten...

Ik herken dit heel erg in mezelf.

Gek hoe je het ene kunt blijven zeggen, maar het andere blijven doen. Wij mensen kunnen onszelf soms zo erg voor de gek houden, terwijl een buitenstaander makkelijk ziet hoe hypocriet diegene bezig is.

Mindless zei:

Ik herken dit heel erg in mezelf.

Gek hoe je het ene kunt blijven zeggen, maar het andere blijven doen. Wij mensen kunnen onszelf soms zo erg voor de gek houden, terwijl een buitenstaander makkelijk ziet hoe hypocriet diegene bezig is.

Klik om te vergroten...

Als je het herkent dan wil dat zeggen dat je al op jezelf reflecteert. Niemand ontkomt aan projectie. Het enige wat helpt is om de zoveel tijd even een realitycheck in te lassen (zelfreflectie). Al helemaal wanneer je je met realiteit-veranderende substanties bezig houdt.

שמש zei:

@Robbert40
Wie heeft het over religie? Alleen jij toch? En Silvia Millecam, geld uit zak kloppen? Waar heb je het over.

Klik om te vergroten...

Het is een oude zaak, waarbij iemand medische hulp weigerde, zoek het maar op.

שמש zei:

@Robbert40 Ik heb niet het idee dat jij goed leest. Heel jammer. Misschien wil je dat niet of kan je dat niet. Ik vermoed dat het een kwestie van projectie is. Je ziet een woord staan 'spiritueel' en je slaat vervolgens op tilt, haalt er allemaal vergezochte dingen bij. Probeer goed te blijven lezen. In mijn tekst staat alles gewoon heel duidelijk.

En niemand probeert jou ergens van te overtuigen. Ik geef mijn mening en je mag er mee doen wat je wil. Ik verwacht niet anders, want zoveel mensen zoveel meningen. Maar ga er geen onzinnige dingen bijhalen die nergens in mijn tekst staan. Als je echt zo overtuigd bent over mijn ongelijk, hou het dan gewoon bij de feiten. Je hebt het dan toch helemaal niet nodig om er van alles bij te halen wat er niets mee te maken heeft.

Klik om te vergroten...

Op tilt slaan? Valt wel mee, ik bekijk slechts de feiten, vele oplichters en goedbedoelde maar slecht onderbouwde claims vallen onder het kopje spiritualiteit.
Over projectie gesproken, ik heb je nergens genoemd maar je valt over het onderwerp heen als een waterval, misschien iets te emotioneel geladen onderwerp voor je?

שמש zei:

Sommige mensen zitten gevangen in angst. We kunnen allemaal alleen maar opereren vanuit onze eigen ervaringen. Wat iemand denkt zegt vooral veel over hem zelf. Niet over hetgeen waarover hij praat. Iemand kan er van overtuigd zijn dat hij gelijk heeft. Maar als hij weigert te reflecteren op zijn eigen opvattingen (vooral die welke heel uitgesproken zijn) dan blijft diegene ronddraaien in zijn eigen gecreëerde werkelijkheid.

Klik om te vergroten...

Feiten liegen niet, alhoewel de uitleg kan fluctueren.
Acht .zes kwam op zijn minst met een definitie. Nergens uit jouw antwoorden kon ik iets opmaken dat leek op een nuttig argument, daarom heb ik tot nu toe er niet op gereageerd.

Mindless zei:

Iemand die zich voelt aangetrokken tot spiritualiteit zal het kaf van het koren scheiden.


Wederom, het draait niet om bewijs en ook niet om dingen aan te nemen of te geloven van anderen. (Echte) spiritualiteit draait om zelf het experiment te doen, om zelf te gaan kijken. Een ander kan je hoogstens inspireren om dat te gaan doen.


Ja, dat is helaas iets dat weleens kan voorkomen.



Probleem met spiritualiteit in zijn geheel als zweverig te beschouwen en er niets van te willen weten, is dat je wellicht het spreekwoordelijke kind samen met het badwater weggooit.

Ja, er is een hoop zweverigheid en onzinnigheid rondom spiritualiteit, maar wat als er een kern van waarheid is die immens waardevol kan zijn voor je leven? Zoals hierboven gezegd is het toch een kwestie van het kaf van het koren scheiden.

Klik om te vergroten...

Dank je, dit is wat nuttiger.
Welke methode word er gebruikt om onderscheid te maken. (Kaf/koren).
Welke criteria worden er gebruikt?

Mezelf zei:

Dit is toch echt jou opvatting. Vele spirituele mensen geloven helemaal niet in pseudo wetenschap. Vele spirituele mensen geloven wel in dat meditatie, gezonde voeding en beweging goed voor ze is. Spirituele mensen zijn mensen die af en toe eens naar hun eigen gevoel kijken of de wereld even alleen maar aanschouwen zonder oordeel. Mensen die waarde in het leven zien en zo nu en dan eens denken over waarom we hier op aarde zijn, hoe bestaan is ontstaan. Spirituele mensen zijn vaak mensen die van zichzelf een beter mens wil maken om zo meer liefde te kunnen geven.
Waar jij het over hebt zijn zogenaamde waarzeg(st)ers of mensen die claimen paranormale gaven te hebben. Deze mensen hebben helemaal niks met spiritualiteit te maken.

Klik om te vergroten...

Tja, wat zijn "veel mensen"
Ik ken er genoeg die in een new age achtige vorm van spiritualiteit zijn blijven hangen, van magische cristallen, piramide constructies boven de meditatie plek, een berg troep met ingestraalde voorwerpen etc.
Blij om te zien dat het dus meer inhoud dan dat.
Klinkt in ieder geval beter dan niet op je werk verschijnen omdat je de parfum van je doode oma ruikt in de woonkamer (en nog veel meer excessen).
De manier waarop jij het beschrijft klink meer als een filosofie.
Het klink in ieder geval begrijpelijker.

Interessante discussie over spiritualiteit hier. Ik weet niet zo goed wat de officiele definitie van spiritualiteit is maar misschien doet dat er ook niet zoveel toe. Zelf geloof ik in eerste instantie in wetenschap en de wetenschappelijke methode. Hiermee wil ik niet zeggen dat wetenschap heilig is en dat er binnen de wetenschap nooit iets fout gaat. maar het is naar mijn mening op dit moment de beste manier om naar onze direct beleefbare realiteit te kijken.

Naast mijn geloof in het nut van wetenschap ben ik er paradoxaal genoeg ook van overtuigd dat onze wetenschap en misschien wel onze menselijke hersentjes te beperkt zijn om antwoord te geven op de "grote levensvragen". Vragen als: "waarom leven we", "wat is tijd", "is er iets na de dood", "betaat er een god" en "zijn er andere dimensies/realiteiten". Doordat we als mensen zo beperkt zijn kan onze wetenschap nog geen goed antwoord geven op de meeste van deze vragen. Als we op dit moment willen zoeken naar het antwoord op deze vragen dan zullen we dus "iets anders" moeten gebruiken. Dit "iets anders" is wat ik als spiritualiteit zie. Voor mij persoonlijk vallen trippen, mediteren en filosoferen over dit soort vragen onder het kopje "spiritualiteit".

In mijn beleving worden spiritualiteit en wetenschap veel te vaak als tegenpolen gezien. Ik zie spiritualiteit veel meer als complementair aan wetenschap. Daar waar de wetenschap niet verder kan neemt spiritualiteit het over. Volgens mij kunnen ze prima naast elkaar bestaan en kun je tot de grootste wijsheid komen als je gebruik maakt van beide.

Robbert40 zei:

Dank je, dit is wat nuttiger.
Welke methode word er gebruikt om onderscheid te maken. (Kaf/koren).
Welke criteria worden er gebruikt?

Klik om te vergroten...

Er is denk ik geen universele consensus over wat echte spiritualiteit is, maar er is denk ik wel een natuurlijk verloop waarop mensen meer naar wezenlijke spiritualiteit getrokken worden. Je kunt maar zo lang jezelf helen met kristallen of communiceren met onstoffelijke wezens, fantaseren over walvissen in de kern van de aarde (no joke, ik ken mensen die zich daarmee bezig houden...). Op een gegeven moment heb je door dat de spirituele zoektocht over jezelf gaat en dat je allerlei afleidingen creëert om maar niet naar jezelf te hoeven kijken.

Mijn persoonlijke criteria voor spiritualiteit is simpel: in contact komen met dat in jezelf dat nooit is veranderd. Je transcendentale aard van puur bewustzijn, welke zich niet in de wereld bevindt. En vervolgens dat in de wereld te brengen door steeds meer bewust dat te zijn in alle aspecten van je leven.

Eik zei:

Interessante discussie over spiritualiteit hier. Ik weet niet zo goed wat de officiele definitie van spiritualiteit is maar misschien doet dat er ook niet zoveel toe. Zelf geloof ik in eerste instantie in wetenschap en de wetenschappelijke methode. Hiermee wil ik niet zeggen dat wetenschap heilig is en dat er binnen de wetenschap nooit iets fout gaat. maar het is naar mijn mening op dit moment de beste manier om naar onze direct beleefbare realiteit te kijken.

Klik om te vergroten...

Zoals je denk ik wel weet denk ik hier wat anders over.

Wetenschap is imo slechts de beste manier om de objectieve wereld te bekijken/bestuderen. In onze directe ervaring van de realiteit zijn er geen objecten. Dat is wat de spirituele perceptie is: voorbij de door taal gecreëerde objectieve wereld kijken: pure subjectiviteit. Overal 'spirit' "zien". Zien dat objecten in werkelijkheid niet bestaan, maar dat wij deze middels taal creëren om te kunnen manoeuvreren in (als) de wereld. Wetenschap beschrijft de matrix. Spiritualiteit bestaat buiten de matrix als de eeuwige vormloze realiteit. Al denk ik dat deze imo briljante metafoor van Rupert Spira dit beter illustreert: Zogenaamde 'objecten' in bewustzijn zijn als ijsblokjes in water. De objecten (de ijsblokjes) vormen zich in het bewustzijn (het water) en bestaan enkel uit bewustzijn (water). Het zijn tijdelijke vormen van iets dat van zichzelf vormloos is. De aard van de ijsblokjes is water. De vorm is slechts tijdelijk.

Natuurlijk is dit ook maar mijn opvatting/overtuiging.