Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsReport 4 zegels LSD: De voortdenderende trein der bewustzijn

Report 4 zegels LSD: De voortdenderende trein der bewustzijn

118 antwoorden
32 weergaven
18-5-2026
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#1
Roze Olifant zei:
Hoe bedoel je dit precies? Het gebruik van bepaalde gevalideerde pijnschalen in bijvoorbeeld ziekenhuis (verschillende afdelingen) is wel degelijk valide en betrouwbaar gebleken, juist omdat pijn zo subjectief is. Cijfers bevatten dan misschien geen emotie, maar in geval van pijn wel een indicatie voor personeel of er al dan niet pijnstilling bij gegeven moet worden - om maar iets te noemen. Of heb je het specifiek over mentale pijn? Ook dan kunnen ‘measurements’ behandelaren een indicatie geven, maar ook niet meer dan dat, een indicatie. In therapie ga je uiteraard vooral in gesprek over hoe die pijn er voor een individu specifiek uitziet.
Klik om te vergroten...
Ja, het is een indicatie maar we zullen nooit in iemand gedachten kunnen kijken maar slecht metingen uitvoeren, die overigens verrassend goed en accuraat data kan analyseren, maar je zijn, je brein en perceptie is nooit over te brengen. We zijn eigenlijk alleen en sterven alleen. 99.99 procent connectie is hoogste score qua begrip en behandeling.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
Snuifcabine zei:
Misschien is er geen begin, maar bestaan we altijd al.
Klik om te vergroten...
Before Abraham, I Am.

Geen oneindige tijd, maar geen tijd. Alleen nu is echt.

Heftig tripje! :wink:
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#3
N3K0 zei:
Er zullen waarschijnlijk wel dieren zijn geweest die misschien paddestoelen hebben gegeten ?
Klik om te vergroten...
Er zijn jaguars die met opzet DMT bevattende planten eten en schijnbaar plezier beleven aan keihard trippen.

Soort van kattenkruid maar dan voor big pussies. Fearless big pussies.
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#4
Mindless zei:
Er zijn jaguars die met opzet DMT bevattende planten eten en schijnbaar plezier beleven aan keihard trippen.

Soort van kattenkruid maar dan voor big pussies. Fearless big pussies.
Klik om te vergroten...
Bedoel je Banisteriopsis caapi? Zie idd een filmpje van een trippende jaguar hahah, maar vraag mij af waarom ze daar van trippen. Want die plant bevat Harmaline en dat is alleen MAOI toch? Dus dan moeten ze de DMT nog ergens anders vandaan halen om te kunnen trippen.
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mindless zei:
Before Abraham, I Am.

Geen oneindige tijd, maar geen tijd. Alleen nu is echt.

Heftig tripje! :wink:
Klik om te vergroten...
Dat is ook nog een optie inderdaad, dat tijd onderdeel is van ons huidige leven, maar verdwijnt wanneer we dood gaan. Maar wat ik mij bij die theorie altijd afvraag is, als tijd verdwijnt, zal het dan ook weer terug komen? En hoe ervaar je die tijd tussen het verdwijnen van tijd en het terugkomen van de tijd. Is dat alsof je gaat slapen en weer wakker wordt? En kun je dan ook stellen dat tijd iedere keer dat wij slapen al verdwijnt?
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#6
N3K0 zei:
Jij hebt de antwoorden niet bedoel je denk ik 😊 Ipv we.
Klik om te vergroten...

Zoals de downside van het te vaak nemen van hoge doseringen stimulerende middelen (ik noem maar even iets) is dat je er een arrogante versie van jezelf van wordt, zo is de dreigende downside van teveel en te vaak psychedelica nemen dat je in een soort van ‘grandiose delusion’ terecht komt - wat je bij psychose ook geregeld ziet - waarbij je ervan overtuigd bent dat je de waarheid en antwoorden kent. Trips kunnen zeker dit gevoel geven - DMT o.a., hele hoge doseringen van alle psychedelica - en misschien ís het ook wel zo (who knows tenslotte 🤷‍♀️) maar het is veiliger, bescheidener en logischer om enigszins kritisch te blijven. Het blijft toch een vorm van speculatie. ‘We’ hebben de antwoorden namelijk gewoon niet. Al zal dat op individueel niveau door veel psychedelicaliefhebbers anders ervaren worden; of ze hebben er in ieder geval serieuze ideeën of theorieën over gebaseerd op ervaringen die zo echt lijken als deze realiteit of zelfs echter. Dat is prima, en begrijpelijk. Maar het blijven ervaringen. We weten niet of iemand echte antwoorden kent, niemand weet dit feitelijk.

Dat gezegd hebbende: WAUW!!!! Wat een enorm indrukwekkend, goed geschreven, prachtig report van een absurd hoge dosis LSD die ik nooit in m’n leven zou durven nemen. Echt heel bijzonder, dank om dit te delen. Ik zou het echter niet perse aanraden aan anderen om dit te doen, kan ook helemaal en dan bedoel ik ook echt helemaal verkeerd gaan. Maar wauw. Wat een heftige en mogelijk levensveranderende (?) ervaring, lijkt me inderdaad iets waar je heel goed de tijd voor moet nemen om dit te integreren in het dagelijks bestaan, poeh. Maar ontzettend interessant om te lezen.
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#7
Roze Olifant zei:
Maar het blijven ervaringen. We weten niet of iemand echte antwoorden kent, niemand weet dit feitelijk.
Klik om te vergroten...
Het is echt handiger als je gewoon voor jezelf praat.

Ipv voor de hele wereldbevolking.
d
djiegoLid
01-01-2024, 00:00
#8
Relmuis zei:
It can be a real nasty bitch.
Tijdens de werking niet zo maar daarna...
Klik om te vergroten...
Vooral in combinatie met mdma was het mijn favoriet. Naast de diepe rush/space ging ik er in de comedown wel stevig van hallucineren bij veelgebruik maar dat vond ik eigenlijk wel leuk. De katers erna nam ik initieel voor lief tot ze uiteindelijk alles bepalend werden na te lang te veel te vaak. Het beschreven accident met explosieve reactie was de laatste keer dat ik de stof gebruikt heb.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#9
N3K0 zei:
Het is echt handiger als je gewoon voor jezelf praat.

Ipv voor de hele wereldbevolking.
Klik om te vergroten...

Oké, succes dan met je overtuiging dat jij De Waarheid in pacht hebt. :wink: (Er vanuit gaande dat je daarom zo aangebrand reageert…)
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#10
Roze Olifant zei:
Oké, succes dan met je overtuiging dat jij De Waarheid in pacht hebt. :wink: (Er vanuit gaande dat je daarom zo aangebrand reageert…)
Klik om te vergroten...
Ik zeg alleen maar dat je voor jezelf moet praten. Weet niet wat daar (volgens jou) aangebrand aan overkomt 🤣
N
N3K0Lid
01-01-2024, 00:00
#11
Roze Olifant zei:
Ik praat over iets waar volgens mij onder ons homo sapiens gewoon (wetenschappelijke) consensus over is: Dé Enige en Echte Waarheid is niet bekend. Hoe breed is dat begrip ook? Hoe definieer je dat in hemelsnaam?

Anyway, ik ben de deur uit, fijne dag nog. 😃
Klik om te vergroten...
Fijne dag ❤
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#12
N3K0 zei:
Ik zeg alleen maar dat je voor jezelf moet praten. Weet niet wat daar (volgens jou) aangebrand aan overkomt 🤣
Klik om te vergroten...

Ik praat over iets waar volgens mij onder ons homo sapiens gewoon (wetenschappelijke) consensus over is: Dé Enige en Echte Waarheid is niet bekend. Hoe breed is dat begrip ook? Hoe definieer je dat in hemelsnaam?

Anyway, ik ben de deur uit, fijne dag nog. 😃
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#13
Roze Olifant zei:
Ik praat over iets waar volgens mij onder ons homo sapiens gewoon (wetenschappelijke) consensus over is: Dé Enige en Echte Waarheid is niet bekend. Hoe breed is dat begrip ook? Hoe definieer je dat in hemelsnaam?

Anyway, ik ben de deur uit, fijne dag nog. 😃
Klik om te vergroten...
Het woord 'waarheid' is denk ik ook complex, denk aan Galileo Galilei. Iedereen was er zeker van dat de zon om de aarde draaide, totdat het niet zo bleek te zijn. Filosofisch gezien is er bijna niks wat we kunnen aannemen als waarheid.

Volgens mij zijn jij en @N3K0 het over een aantal zaken gewoon eens :grin:, bijvoorbeeld het volgende:
Stel er komt geen einde aan het bewustzijn. Hoe kunnen we dan bewijzen dat er een einde bestaat?
Als iets oneindig is, is er geen einde, dus kun je het einde niet bewijzen. Maar je weet het niet zeker totdat het einde er is.
En als het einde er is, weet je dan achteraf dat je het einde ooit hebt bereikt? En als je het nog weet, was het dan het einde?
Niemand die het kan vertellen.
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#14
Snuifcabine zei:
Het woord 'waarheid' is denk ik ook complex, denk aan Galileo Galilei. Iedereen was er zeker van dat de zon om de aarde draaide, totdat het niet zo bleek te zijn. Filosofisch gezien is er bijna niks wat we kunnen aannemen als waarheid.
Klik om te vergroten...
Als je 2 mensen recht tegenover elkaar aan de tafel zet en je legt het cijfer 6 op het midden van de tafel. De één zegt... het is een 6, de ander zegt...het is een 9...

Wie heeft er gelijk?

Voor mezelf gesproken heb ik het gevoel dat door trips meer en meer puzzelstukjes van een ´waarheid´ in elkaar lijken te passen waardoor ik voor mezelf een hele theorie heb bedacht/gezien/ervaren die ik voor waar neem. Dat is mijn waarheid zoals iemand anders zijn waarheid heeft die absoluut evenwaardig is.
Ik ben heel gelovig geworden door psychedelische trips, het is een uniek geloof dat gemaakt is doorheen mijn levensweg, het vind ook geen aansluiting bij de gangbare commerciële religies.

Het heeft gemaakt dat mijn angst voor de dood verdwenen is en dat het mij een beter mens heeft gemaakt op bepaalde vlakken, ik put er kracht uit op mindere dagen en toon dankbaarheid op de betere dagen.

Trippen geeft stof tot filosoferen, en filosoferen geeft stof dat je kunt meenemen in je trip. En of je tijdens trips doorbraken kunt bewerkstelligen dat laat ik in het midden. Het heeft me in iedergeval vooruitgeholpen en mijn blik op het leven/universum/dood... verruimd. Tuurlijk is dat geen sluitend bewijs, maar voor mij is het mijn ´geloof´ mijn ´houvast´ mijn visie.
Zoals dat voor iemand anders helemaal het tegenovergestelde kan zijn... en tegelijk 100% gelijkwaardig en even waar.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#15
Snuifcabine zei:
Stel er komt geen einde aan het bewustzijn. Hoe kunnen we dan bewijzen dat er een einde bestaat?
Als iets oneindig is, is er geen einde, dus kun je het einde niet bewijzen. Maar je weet het niet zeker totdat het einde er is.
En als het einde er is, weet je dan achteraf dat je het einde ooit hebt bereikt? En als je het nog weet, was het dan het einde?
Klik om te vergroten...
Okay, ik ga hier een klein beetje een grapje van maken 🙂 No offense, maar wat probeer je hier nou te zeggen? Als je linksom of rechtsom niet kunt bewijzen dat bewustzijn eindig of oneindig is, dan bewijst dat niets — alleen dat we dat niet kunnen weten. Gebrek aan bewijs is geen bewijs en zeker geen vrijbrief om zomaar iets te geloven. Dus waar zijn jij @N3K0 het dan precies over eens? Dat we het niet weten? Volgens mij was dat precies mijn punt.

Vraag is ook: hoe zou een eindeloos bewustzijn er precies uitzien? Hoe verhoudt een oneindig bewustzijn zich tot alle bestaande dingen? En om het iets anders te formuleren: hoe verhoudt het idee van oneindig bewustzijn zich tot andere ideeën? Je kunt de vraag naar oneindig bewustzijn niet in isolatie stellen.

Overigens denk ik dat @N3K0 van mening is dat wel allemaal onze eigen antwoorden op de grote vragen kunnen en moeten vinden. Algemene antwoorden hebben dus geen zin, omdat waarheid fundamenteel iets persoonlijks is. Heb ik dat min of meer goed?
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#16
mandragora zei:
Als je 2 mensen recht tegenover elkaar aan de tafel zet en je legt het cijfer 6 op het midden van de tafel. De één zegt... het is een 6, de ander zegt...het is een 9...

Wie heeft er gelijk?

Voor mezelf gesproken heb ik het gevoel dat door trips meer en meer puzzelstukjes van een ´waarheid´ in elkaar lijken te passen waardoor ik voor mezelf een hele theorie heb bedacht/gezien/ervaren die ik voor waar neem. Dat is mijn waarheid zoals iemand anders zijn waarheid heeft die absoluut evenwaardig is.
Ik ben heel gelovig geworden door psychedelische trips, het is een uniek geloof dat gemaakt is doorheen mijn levensweg, het vind ook geen aansluiting bij de gangbare commerciële religies.

Het heeft gemaakt dat mijn angst voor de dood verdwenen is en dat het mij een beter mens heeft gemaakt op bepaalde vlakken, ik put er kracht uit op mindere dagen en toon dankbaarheid op de betere dagen.

Trippen geeft stof tot filosoferen, en filosoferen geeft stof dat je kunt meenemen in je trip. En of je tijdens trips doorbraken kunt bewerkstelligen dat laat ik in het midden. Het heeft me in iedergeval vooruitgeholpen en mijn blik op het leven/universum/dood... verruimd. Tuurlijk is dat geen sluitend bewijs, maar voor mij is het mijn ´geloof´ mijn ´houvast´ mijn visie.
Zoals dat voor iemand anders helemaal het tegenovergestelde kan zijn... en tegelijk 100% gelijkwaardig en even waar.
Klik om te vergroten...
Nice, echt mooi verwoord! Alles wat je hier zegt kan ik mij in vinden, jij verwoord precies wat ik zonet eigenlijk had willen schrijven.
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#17
OtherShore zei:
Als je linksom of rechtsom niet kunt bewijzen dat bewustzijn eindig of oneindig is, dan bewijst dat niets — alleen dat we dat niet kunnen weten. Gebrek aan bewijs is geen bewijs en zeker geen vrijbrief om zomaar iets te geloven.
Klik om te vergroten...
Soms is het de ervaring/gevoel dat je meegemaakt hebt bij intense trips het bewijs ´voor jezelf´ dat je antwoord hebt gevonden dat je misschien bewust/onbewust zocht. Het is een bewijs (voor jezelf) om het multiversum beter te begrijpen
OtherShore zei:
@N3K0 van mening is dat wel allemaal onze eigen antwoorden op de grote vragen kunnen en moeten vinden.
Klik om te vergroten...
Kunnen vinden misschien wel, moeten vinden niet. Hangt er maar net vanaf wat je zoekt.
OtherShore zei:
omdat waarheid fundamenteel iets persoonlijks is. Heb ik dat min of meer goed?
Klik om te vergroten...
Dat heb je naar mijn mening helemaal goed🙂

Ik vind wetenschap zeker niet slecht, maar wetenschap probeert dingen van een mysterie vast te leggen zodat ze geen mysterie meer zijn, maar ongeacht wat je vastlegt... je blijft werken in een mysterie....wat je ook vastlegt.
Door trippen/spirituele groei/lichaamsuitredingen/meditatie/... kan je soms voor jezelf dingen vastleggen waar de wetenschap niet aankan.(omdat die er ook zijn, alleen niet grijpbaar voor de wetenschap)
Waar ik van overtuigd ben is dat we niets zomaar als vanzelfsprekend moeten nemen, omdat iedereen nu op dit moment het wonder meemaakt en er een (onder)deel van is.
Soms hierbij stilstaan is een goeie zaak vind ik.
Ik ben blij dat ik hiervan een deel mag uitmaken in de hoedanigheid van een mens voor deze periode en dat ik het mag beleven. Het leven zelf en alles errond is... magisch en onbevattelijk in ruime zin.
Ik geloof ook in oneindigheid, de meeste mensen kunnen het lezen op papier maar mentaal niet behappen.
Trippen heeft er voor mij voor gezorgd dat het begrip ´oneindigheid´ meer behapbaar is.
Dat het mentaal vorm krijgt ipv een mindfuck waar je hersenen niet bijkunnen.
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#18
OtherShore zei:
Okay, ik ga hier een klein beetje een grapje van maken 🙂 No offense, maar wat probeer je hier nou te zeggen? Als je linksom of rechtsom niet kunt bewijzen dat bewustzijn eindig of oneindig is, dan bewijst dat niets — alleen dat we dat niet kunnen weten. Gebrek aan bewijs is geen bewijs en zeker geen vrijbrief om zomaar iets te geloven. Dus waar zijn jij @N3K0 het dan precies over eens? Dat we het niet weten? Volgens mij was dat precies mijn punt.
Klik om te vergroten...
Wat ik probeerde te zeggen is, dat er een contradictie is als je linksom of rechtsom gaat. Als bewustzijn oneindig is, dan zullen we nooit uitsluitend bewijs vinden dat er een einde is. Als bewustzijn eindig is, dan kan dit ook niet bewezen worden aangezien je na het einde niet meer bij bewustzijn bent. Als er meer dan 1 'ziel/bewustzijn' is, dan kan het zijn dat de ene eindig is en de andere niet en kun je het niet uitsluiten.
TLDR; we zullen het in wetenschappelijke setting nooit kunnen uitsluiten (Q.E.D).

Wat ik eigenlijk wilde zeggen is dat er in de filosofie maar een paar dingen als 'waar' worden aangemerkt, die grondbeginselen kun je vervolgens gebruiken om te redeneren. Echter zijn er zo weinig grondbeginselen, dat het makkelijker is om assumpties te maken. Door deze assumpties verder te gebruiken, krijg je een kans dat iets waar is, in plaats van 100% uitsluitbaar. Zonder die assumpties is er denk ik maar weinig wat je kunt beredeneren en zou je denk ik alleen kunnen geloven in het absurdisme.

Zoals @mandragora zei, door het trippen vind je steeds meer 'puzzelstukjes' die in elkaar passen en creeer je zo een eigen geloof die jou het meest waarschijnlijk lijkt. Trippen geeft stof tot nadenken en hiermee kun je bijvoorbeeld contradicties vinden met je eigen theorieen, of nieuwe inzichten krijgen waarmee je meer gaat geloven in een andere theorie.

Geloof zie ik dan ook niet als 'een antwoord hebben op', maar meer als 'dit scenario lijkt mij het meest waarschijnlijk'. Wat @N3K0 volgens mij bedoeld, is dat iedereen zijn eigen antwoord heeft, waar ik het mee eens ben. Maar zoals @Roze Olifant zei ben ik het er mee eens dat je kritisch moet zijn, aangezien je het niet kan uitsluiten dat je antwoord voor iedereen geldt. Echter is een fout antwoord ook een antwoord, dus in die zin ben ik het met beiden eens.

P.S. dit thema wordt lekker zweverig, leuk hahah
S
SnuifcabineLid
01-01-2024, 00:00
#19
OtherShore zei:
Vraag is ook: hoe zou een eindeloos bewustzijn er precies uitzien? Hoe verhoudt een oneindig bewustzijn zich tot alle bestaande dingen? En om het iets anders te formuleren: hoe verhoudt het idee van oneindig bewustzijn zich tot andere ideeën? Je kunt de vraag naar oneindig bewustzijn niet in isolatie stellen.
Klik om te vergroten...
Goede vraag, ik heb niet echt een antwoord hoe het christendom/islam/jodendom hier naar kijkt, volgens mij denken die religies dat bewustzijn eindig is en dat je daarna in een hemel terechtkomt waarbij tijd geen rol speelt en je dus niet eeuwig zal lijden, maar in plaats daarvan geen last hebben van tijd en in de hemel komen. Volgens mij ben je in de hel wel eeuwig aan het lijden en speelt tijd hier wel een rol, not sure.

Hindoeisme en boeddhisme geloven in reincarnatie. Volgens mij gaan zij er wel van uit dat je bewustzijn oneindig is en dat tijd altijd een rol speelt, maar je herinneringen 'gereset' worden als je dood gaat.

Mocht iemand nog 'andere ideeën' hebben, dan hoor ik die graag!
D
DeTantevanAnneLid
01-01-2024, 00:00
#20
@Snuifcabine Kende je het verhaal van The Egg en de goden, zoals Vishnu al voordat je ging trippen?
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."