Ik ontken die problemen van vrouwen niet maar ik begrijp niet dat dit een 'my problem is bigger than yours' ding moet worden.
@Neo-Shulginist benoemd hier zijn issues. Waarom mag het daar niet over gaan? Betekent niet dat er ook geen andere problemen bestaan maar nu gaat het even hier over, toch?
Dat is ook niet wat ik er mee wil zeggen, vandaar dat ik ook zeg:
dat maakt de ervaring voor mannen die jij hier omschrijft niet minder vervelend.
Wat ik wel zeg, is dat je die me-too beweging niet moet bagatelliseren met uitspraken als “
een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers”. Rot op gewoon. Daar heb ik echt geen andere woorden voor, dat maakt me echt pissed.
Ik snap dat get lastig is om te horen dat zóveel vrouwen last hebben van seksuele intimidatie op verschillende vormen en niveaus door mannen. Maar dat is wél gewoon de werkelijkheid. En ik snap ook dat het door die werkelijkheid lastig is om te doen wat je als man gewend was om te doen of vooral om een "betere" modus in daarin te vinden... Maar dat betekent niet dat de beweging erop uit is om mannen altijd als dader en vrouwen altijd als slachtoffer teportretteren”. Of dat de beweging erop uit is om mannen onzeker over zichzelf te maken. Dat zijn gevolgen die je daar zélf aan koppelt, er zijn ZEKER een heleboel andere manieren om daar mee om te gaan.
Want ja: lastig hoor, om het gevoel te hebben dat vrouwen je blikken verkeerd te intepreteren. Maar misschien is het wel goed om inderdaad géén blikken
te werpen op vrouwen in de sportschool. Het lijkt me een UITERST ongeschikte omgeving daarvoor, en ik ben alleen maar bezig met:
ben ik veilig bij deze man. Kan ik hier wel mijn kont staan trainen zonder gevolgen. Dat is namelijk óók heel vervelend. Je weet als vrouw niet welke reden of wat voor man er achter zo’n blik zit, dus ben je op je hoede. Dus nee… het is geen wedstrijd. Maar het conflicteert wel degelijk als je het interpreteert hoe het nu in dit topic wordt geïnterpreteerd.
En naast het is dus raar om de me-too beweging als oorzaak van “jullie” problemen te zien. Uiteindelijk, komt het volgens mij neer op deze dynamiek die ik nu zie, en die ik eerder in het mysterieus verdwenen topic van Neo ook al zag:
1. Het overgrote merendeel van de vrouwen heeft in haar dagelijks leven te maken met seksuele intimidatie (hier zijn gewoon cijfers van, heb ik al 80 miljoen keer gedeeld op dit forum dus gebruik vooral de zoekfunctie of google als je me niet gelooft). Dit wordt onder andere veroorzaakt door onze genderrol-verdeling en hoe we als maatschappij mannelijkheid en vrouwelijkheid zien/normeren.
2. Er komt een grote, internationale beweging waarbij vrouwen zich uitspreken over de verschillende vormen van seksueel geweld en hoe zij denken dat hieraan gewerkt kan worden. Er wordt duidelijk aangegeven waar de grenzen van vrouwen in het algemeen zitten, en op welke manieren daar stelselmatig overheen gelopen wordt (ook door mannen die die intentie misschien helemaal niet hebben/hadden).
3. Dit zorgt ervoor dat mannen zich anders 'moeten' gaan opstellen t.o.v. vrouwen dan voorheen, om ervoor te zorgen dat ze niet meer over deze grenzen gaan. Een bijkomstig gevolg is dat ze hierin "exposed" kunnen worden, wat weer nadelige gevolgen voor hun toekomst heeft.
4. Er is een toenemende groep mannen die moeilijk aardt in deze nieuwe werkelijkheid en onzeker wordt over hun dateleven en/of zichzelf --> de me-too beweging zou te ver gaan en mannen schaden. De me-too beweging wordt dus, ook hier door Neo, niet gezien als een manier van vrouwen om voor zichzelf en de veiligheid van andere vrouwen op te komen, maar als een irritante, nadelige, en zelfs onterecht "vete" tegenover mannen.
En daar gaat het volgens mij fout. Want in feite zeg je bij punt 4 tegen die vrouwen dat hún ervaringen rondom seksuele intimidatie of seksueel geweld niet uitgesproken zouden moeten worden, en dat we ons als samenleving daar niet op moeten aanpassen, WANT het heeft nadelige gevolgen voor (de zelfverzekerdheid van) mannen. Dus je zegt ook: de worsteling van mannen met hun zelfbeeld en/of date-ervaringen zijn belangrijker dan die veiligheid van vrouwen. Ik snap wel dat het niet zo bedoeld wordt, ook niet in dit specifieke geval. Maar het is wél wat zo'n dynamiek uiteindelijk veroorzaakt. En dat vind ik heel kwalijk en schadelijk.
Wat ik daarnaast ook gek vind: Volgens mij zit de veroorzaker van BEIDEN problemen (dus, seksuele intimidatie van vrouwen en de onzekerheid/ verwarring van mannen in date-context) in hetzelfde punt... Dat lijkt mij logischerwijs punt 1: de verneukte normen over mannelijkheid, vrouwelijkheid en hoe we met elkaar omgaan. En de problemen die jullie omschrijven bij mannen kwamen misschien pas aan het licht bij punt 2, maar punt 2 is zeker niet de 'oorzaak' daarvan.
En dat maakt het zo frustrerend: juist mensen die zich uitspreken in de me-too beweging en andere feministische bewegingen willen bijdragen aan die problematiek van mannen. Maar door juist ons vrouwen, en onze vrouwenbewegingen, als vijand te zien en portretteren, wordt dat onmogelijk gemaakt.
Naja excuses dat het zo'n lang bericht is geworden, dat was niet mijn bedoeling. Ik hoop dat het een beetje duidelijk is geworden waar mijn boosheid vandaan kwam en waarom ik het dus wel degelijk heel problematische uitspraken vond. Zo niet dan laat ik het ook hierbij, want dan kan het weer gaan over waar Neo wilt dat het over gaat zonder de voor hem onprettige geluiden.
Ook dit doe ik niet. In de titel van het tripreport staat nota bene zelfafwijzing en ik beschrijf daarin duidelijk hoe een negatieve gedachtenspiraal ontstaat waarmee ik mezelf kennelijk een leuke avond ontzeg. Maar goed, het risico van open je gevoelens en gedachten delen, en waar die vandaan komen, is dat mensen daar allerlei dingen van gaan vinden. Ik hoop dat als jij je ooit nog eens kwetsbaar opstelt in je tripreports dat mensen daar dan begripvoller mee om weten te gaan.
Ja Neo dat hoop ik ook - voor de derde keer mijn excuses voor de manier waarop ik dit zei.
Ik heb over het algemeen niet zo'n moeite met compassievol en begripvol reageren maar je uitspraken triggerde mij enorm gisteren. Dat had ook te maken met die “verdwenen” discussie die we eerder hierover hebben gevoerd. Ik had het beter kunnen laten liggen tot vandaag, gezien ik gisteren zelf ook gewoon een goeie MDMA-dip had. Dan had ik waarschijnlijk niks gestuurd of minder harde woorden gebruikt.
Ik hoop oprecht dat je een manier vindt om met deze onzekerheden om te gaan. En ik denk dat het helpt om naar oplossingen te kijken in plaats enkel naar mogelijke oorzaken (buiten jezelf) te zoeken. Daarmee val je, mijns inziens, ín slachtofferschap en leg je ook de oplossing buiten jezelf. Volgens mij weet je namelijk dondersgoed wat je in je mars hebt en weet je ook dat er vrouwen zijn die dat heel goed kunnen inzien (dat heb je namelijk al vaker mogen ervaren). Afwijzingen horen erbij... de kunst is volgens mij om te leren accepteren dat dat niet altijd iets over jou hoeft te zeggen.
