Behoeftigheid en zelfafwijzing na wat kwartjes xtc

Relmuis zei:

Onzekerheid lijkt een rode draad in je persoonlijke topics, gekoppeld aan vrouwen, althans zo interpreteer ik het.

Klik om te vergroten...

Ja ik heb daar ook gewoon veel last van. Niet per se altijd hoor. Als ik een intieme vertrouwensband met iemand heb opgebouwd dan heb ik van dit alles geen last. Maar wel in specifiek dit soort situaties dat ik opensta voor contact, maar daardoor ook kwetsbaar word voor afwijzing. Die spanning kan ik gewoon niet goed tegen. De laatste tijd was ik veel bezig met anxious-preoccupied attachment. Ik denk dat ik daar wel last van heb. Kennelijk wordt dat veroorzaakt door onvoorspelbaar gedrag van ouders in de vroege jeugd die soms onbereikbaar zijn en soms verzorgend, waardoor kinderen aanleren dat ze alleen onder voorwaarden geliefd zijn. Daarnaast ben ik opgegroeid in best een giftige mix tijdens mijn pubertijd, waarin ik thuis van mijn zus voornamelijk meekreeg dat mannen vieze misbruikers zijn die zich eens normaal dienen te gedragen. Terwijl er op school een heel dwingend masculiene sfeer hing waarin je werd 'uitgescholden' werd voor 'homo' als je niet genoeg chickies versierde. En tegelijkertijd was het een tijdperk dat stiekem ongelimiteerde gratis internetporno vrij beschikbaar kwam, waarin je naar allerlei andere mensen kon kijken die dan wel seksuele fantasieën konden uitleven. Door de spanningen daartussen verlamde ik, en was er al helemaal geen ruimte om te gaan wat ik nou eigenlijk wilde of fijn vond. Uiteindelijk heb ik dat min of meer 'geleerd' onder invloed van MDMA, waardoor al die spanningen ineens wegvielen en ik wel gewoon kon gaan voor wat ik wilde. Maar dat heeft op paradoxale wijze ook een sterke link gelegd tussen MDMA en losbandige uitspattingen. Als dat dan niet 'lukt' dan komen al die spanningen van vroeger weer heel erg naar boven en dan ga ik enorm op mezelf zitten haten. Want dat was steeds de boodschap die ik meekreeg. En bovendien zie je dan om je heen allerlei mensen die dat wel 'mogen' ervaren. Vandaar ook dat die normatieve man-rol waarin je geacht wordt om te willen veroveren/versieren juist heel veel spanning en frustratie bij me oplevert. Ik word er zelf eerlijk gezegd best moe van dat ik nou alwéér in diezelfde sfeer getrokken werd op dat festival. Het was gelukkig alweer een tijd geleden dat ik me zo voelde door al die valkuilen. Ik kan het ook helder beschrijven omdat het in de loop der tijd enorm vaak herkauwd is in allerlei zelfreflecties en psychoanalyses. Maar echt ervanaf komen lukt niet helemaal i guess. Binnenkort staat er weer nieuwe therapie gepland om het opnieuw te proberen.....

Relmuis zei:

Ik zie een hoop interessante zinnetjes staan.
Heb deze er uit gepikt.
Onzekerheid lijkt een rode draad in je persoonlijke topics, gekoppeld aan vrouwen, althans zo interpreteer ik het.

MDMA zou juist een interne bevestiging moeten geven.
De vraag is waarom dat niet gebeurt.
Met 6-APB heb je er geen last van.
MDMA maakt je kwetsbaarder dan 6-APB, zou dat er iets mee te maken kunnen hebben?
Just a hunch, het komt zomaar in me op.

Klik om te vergroten...

Waarom eigenlijk, vraag ik me af?

Omdat het een entactogeen/empathogeen is, gok ik zo(?) En daarom dus ook empathie voor jezelf genereert(?)

Ik denk dat het dat niet per definitie doet voor iedereen.

Gewoon content voelen is voor mij ook makkelijker op 6-APB. Ik denk dat dat met name ligt aan de niet zo wispelturige aard van het stofje (itt MDMA). Maar op MDMA heb ik niet een sterke neiging naar intimiteit met- en bevestiging van anderen. Is denk ik ook persoonsgebonden.

Neo-Shulginist zei:

Daarnaast ben ik opgegroeid in best een giftige mix tijdens mijn pubertijd, waarin ik thuis van mijn zus voornamelijk meekreeg dat mannen vieze misbruikers zijn die zich eens normaal dienen te gedragen. Terwijl er op school een heel dwingend masculiene sfeer hing waarin je werd 'uitgescholden' werd voor 'homo' als je niet genoeg chickies versierde. En tegelijkertijd was het een tijdperk dat stiekem ongelimiteerde gratis internetporno vrij beschikbaar kwam, waarin je naar allerlei andere mensen kon kijken die dan wel seksuele fantasieën konden uitleven. Door de spanningen daartussen verlamde ik, en was er al helemaal geen ruimte om te gaan wat ik nou eigenlijk wilde of fijn vond.

Klik om te vergroten...

Overigens als ik dan even op meta-niveau kijk naar de context waarin jonge mannen nu opgroeien dan herken ik juist hierin heel veel. Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt. Verder zeer weinig mannelijke rolmodellen die gezonde manieren van connecties aangaan leren. Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context.

Mindless zei:

Waarom eigenlijk, vraag ik me af?

Omdat het een entactogeen/empathogeen is, gok ik zo(?) En daarom dus ook empathie voor jezelf genereert(?)

Ik denk dat het dat niet per definitie doet voor iedereen.

Gewoon content voelen is voor mij ook makkelijker op 6-APB. Ik denk dat dat met name ligt aan de niet zo wispelturige aard van het stofje (itt MDMA). Maar op MDMA heb ik niet een sterke neiging naar intimiteit met- en bevestiging van anderen. Is denk ik ook persoonsgebonden.

Klik om te vergroten...

Ik denk ook niet dat MDMA interne bevestiging geeft. Eerder het omgekeerde. Zoals @Stratora zegt kun je de eerste keer / keren misschien wel een nieuwe vorm van ontspanning ervaren (doordat de amygdala wordt lamgelegd), waardoor alledaagse spanningen even niet meer voelbaar zijn. Maar onbewust is dat juist een bevestiging dat je een drug nodig hebt om die spanning los te laten. Wat dus een bevestiging is dat die interne spanning reëel is en dat het je niet nuchter/zelfstandig lukt om die te overbruggen.

Dat is althans hoe Jan Geurtz zegt dat de negatieve gedachtenspiraal werkt als je je uitvlucht zoekt in drugs. Het is via tijdelijke verlichting en daarna schuld en schaamte altijd weer impliciet een bevestiging van je negatieve zelfbeeld.

Misschien bedoel jij dat ook @Mindless, dat als je je er steeds meer bezighoudt dat je daarmee juist die cirkel versterkt?

Relmuis zei:

Volgens mij geeft iedereen in dit topic min of meer hetzelfde antwoord.

Klik om te vergroten...

The council of cats approves, so it must be true!

Neo-Shulginist zei:

Ik denk ook niet dat MDMA interne bevestiging geeft.

Klik om te vergroten...

Heb het prima zien werken bij (het accepteren van) terminale kanker en AIDS.
Dus ik kijk daar iets anders tegenaan.

Neo-Shulginist zei:

Zoals @Stratora zegt kun je de eerste keer / keren misschien wel een nieuwe vorm van ontspanning ervaren (doordat de amygdala wordt lamgelegd), waardoor alledaagse spanningen even niet meer voelbaar zijn. Maar onbewust is dat juist een bevestiging dat je een drug nodig hebt om die spanning los te laten. Wat dus een bevestiging is dat die interne spanning reëel is en dat het je niet nuchter/zelfstandig lukt om die te overbruggen.

Klik om te vergroten...

Rationalisering?
Ben ik zelf ook er goed in trouwens.

Neo-Shulginist zei:

Misschien bedoel jij dat ook @Mindless, dat als je je er steeds meer bezighoudt dat je daarmee juist die cirkel versterkt?

Klik om te vergroten...

Ik zie in ieder geval een cirkel.

Bedankt voor je kwetsbaarheid @Neo-Shulginist . Pijnlijk herkenbaar wat je schrijft..

Neo-Shulginist zei:

Maar dat heeft op paradoxale wijze ook een sterke link gelegd tussen MDMA en losbandige uitspattingen. Als dat dan niet 'lukt' dan komen al die spanningen van vroeger weer heel erg naar boven en dan ga ik enorm op mezelf zitten haten. Want dat was steeds de boodschap die ik meekreeg. En bovendien zie je dan om je heen allerlei mensen die dat wel 'mogen' ervaren. Vandaar ook dat die normatieve man-rol waarin je geacht wordt om te willen veroveren/versieren juist heel veel spanning en frustratie bij me oplevert. Ik word er zelf eerlijk gezegd best moe van dat ik nou alwéér in diezelfde sfeer getrokken werd op dat festival. Het was gelukkig alweer een tijd geleden dat ik me zo voelde door al die valkuilen. Ik kan het ook helder beschrijven omdat het in de loop der tijd enorm vaak herkauwd is in allerlei zelfreflecties en psychoanalyses. Maar echt ervanaf komen lukt niet helemaal i guess. Binnenkort staat er weer nieuwe therapie gepland om het opnieuw te proberen.....

Klik om te vergroten...

Erg interessant wat je hier schrijft. Zit je hier ook met een vorm van jezelf uitgesloten voelen? Daarnet sprak je over die onveilige trauma-hechting, vandaar ik de link leg naar rejection sensitivity. Zelf kan ik dat zelfs ondervinden als vrienden en ik dezelfde dosis van iets namen en ik er nagenoeg geen effect van had. Dan ging mijn interne dialoog plots zo ver als insinueren dat de drug mij had laten vallen en helemaal voor de anderen had gekozen. En daarna een neerwaarste spiraal van zelftwijfel etc etc.

Ik vraag me ook af of het te zeer rationaliseren van hoe we ons voelen ons misschien net op het verkeerde pad brengt. Ik wil hier zeker niet zeggen dat therapie "slecht" is, maar ik zie soms te vaak het idee dat mensen zichzelf eerst gaan overtuigen dat er iets mis met ze is, vergeleken met "de ander" en dan naar "de therapeut" gaan met de verwachting van jij kunt me helpen want ik kan dit niet alleen. En ja ik weet dat dit verschrikkelijk kort door de bocht is. Maar ondanks hoe goed je de triggers kent, de littekens zullen er steeds zijn. En bepaalde stofjes heractiveren oude pijn in een nieuwe setting.

Neo-Shulginist zei:

Overigens als ik dan even op meta-niveau kijk naar de context waarin jonge mannen nu opgroeien dan herken ik juist hierin heel veel. Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt. Verder zeer weinig mannelijke rolmodellen die gezonde manieren van connecties aangaan leren. Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context.

Klik om te vergroten...

Dit! We zijn sowieso allemaal getekend en ik denk dat er erg weinig mensen rondlopen die werkelijk helemaal in volle overtuiging kunnen zeggen "dit is wie ik ben". Ik denk dat de meeste mensen allemaal een ingebakken gevoel hebben van "ik deug niet". Verder zou ik het zweveriger kunnen zeggen dat dingen zijn zoals ze zijn, we kiezen ervoor om dat als toxisch te zien. Ik heb vertrouwen dat er een natuurlijke orde is en dat dingen bovendien vrij cyclisch gaan. Voor we het weten zijn we terug Victoriaans preuts!

Neo-Shulginist zei:

Ik kan het ook helder beschrijven omdat het in de loop der tijd enorm vaak herkauwd is in allerlei zelfreflecties en psychoanalyses. Maar echt ervanaf komen lukt niet helemaal i guess.

Klik om te vergroten...

Het ontbreekt je bepaald niet aan helder kunnen schrijven en een enorm goed zelfinzicht.
Beide een voordeel.
Maar dit ligt net ietsje anders, om bij het MDMA voorbeeld te blijven:
De dosis moet hoog genoeg zijn om een 'aha erlebnis' te bereiken.
Dat is een emotioneel proces, niet zozeer rationeel, je moet het voelen, het 'het is goed zo gevoel', integreren en dan kan je verder.

Neo-Shulginist zei:

Ik denk ook niet dat MDMA interne bevestiging geeft. Eerder het omgekeerde. Zoals @Stratora zegt kun je de eerste keer / keren misschien wel een nieuwe vorm van ontspanning ervaren (doordat de amygdala wordt lamgelegd), waardoor alledaagse spanningen even niet meer voelbaar zijn. Maar onbewust is dat juist een bevestiging dat je een drug nodig hebt om die spanning los te laten. Wat dus een bevestiging is dat die interne spanning reëel is en dat het je niet nuchter/zelfstandig lukt om die te overbruggen.

Dat is althans hoe Jan Geurtz zegt dat de negatieve gedachtenspiraal werkt als je je uitvlucht zoekt in drugs. Het is via tijdelijke verlichting en daarna schuld en schaamte altijd weer impliciet een bevestiging van je negatieve zelfbeeld.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat Jan Geurtz gelijk heeft.

Neo-Shulginist zei:

Misschien bedoel jij dat ook @Mindless, dat als je je er steeds meer bezighoudt dat je daarmee juist die cirkel versterkt?

Klik om te vergroten...

Ja, maar op een zelfde of soortgelijke manier werkt het ook met het stemmetje doorzien: hoe vaker je hem doorhebt, hoe minder macht hij (ik wil er niet een echt ding of entiteit van maken, het is uiteindelijk een illusie) over je heeft. Zolang hij in de schaduwen is, heeft 'ie macht. Zie je "hem", is synoniem aan licht brengen in de schaduw: de schaduw is niet daar waar het licht schijnt. Alleen, dat is maar een metafoor. In de werkelijkheid zal de "stem" en ook pijn die gerelateerd is aan een gedachte, bij doorzien ervan eerst vaak juist sterker worden. Vaak zo sterk, dat het makkelijker lijkt om toch weer te kiezen voor minder "licht", omdat dat wat in de schaduwen zit, niet (volledig) gevoeld wordt. Daarom geloven we vaak (tegen beter weten in) weer in de illusie, omdat direct de pijn voelen als (te) overweldigend ervaren kan worden.

Hoe dat dan precies werkt met de amygdala en dergelijke heb ik geen verstand van, maar ik geloof dat dit in principe het herschrijven van neural pathways is: terugkerend gedrag (ook denk-gedrag) overschrijft eerder (denk)gedrag.

Het is imo juist zo lastig, omdat die valse stem en daarmee verbonden ik -gedachte doorweven door je hele denken en nog veel meer: je voelen zit. Je kunt zien dat iets duidelijk niet waar/illusionair is, maar je kunt er op een dieper niveau alsnog in geloven op een gevoelsmatig niveau, tegelijkertijd dus. Die tegenstrijdigheden moeten ook opgemerkt worden. En het zit vaak in lagen.

Niet om nou een beeld te schetsen dat dit (bijna) onbegonnen werk is. Want hoe corny het dan ook moge klinken: je eigen aandacht is het licht en je aandacht is jezelf (gericht op iets externs). Dus we zijn letterlijk hetgeen dat onszelf fixed.

Jouw situatie doet me aan een specifieke uitspraak denken:

"But if you see all these negative emotions as illusions, none of them will stop you and you will go through it all like a knife going through butter........ But you'll need a sharp knife that's hot. And it's hot: heated up by the intense desire for liberation. And it's sharpened up by your knowledge, your capacity to think critically and not be fooled by the illusions of your own mind."

(Uit een video van Shunyamurti: The Courage to be True, staat op youtube)

Relmuis zei:

Ik denk wat is @ljuv vaag vandaag maar ik las niet goed.

Klik om te vergroten...

Hahahahaha ik weet niet of dit een compliment is of niet😂😘

Des al niettemin ben ik enorm vaag vandaag hoor. Maar goed, nogmaals: dat zal aan de belachelijke cocktail van dit weekeind komen😂

Heb dit met XTC ook en daarom houd ik er niet van.

Je wilt met mensen praten maar redelijk wat mensen houden niet van praten met vreemde mensen onder invloed van de XTC, en omdat je zo waus bent kun je de afwijzing ook niet aan.

Maar jij hebt er natuurlijk veel meer ervaring mee @Neo-Shulginist.

Neo-Shulginist zei:

Enerzijds een straffende metoo-beweging die mannen standaard portretteert als daders en vrouwen als slachtoffers, anderzijds een verwachtingspatroon van mannen als emotioneel onkreukbaar en intrinsiek gemotiveerd om te veroveren, en daarbij thuis ongelimiteerde online gratis porno die nog allerlei andere ongezonde boodschappen overbrengt.

Klik om te vergroten...

Ach schei toch uit.

Ben ik nu weer helder genoeg, @Relmuis ?!




Nee sorry hoor - veel respect voor je kwetsbaarheid in de openingspost. En heel erg vervelend hoe je dit ervaart… zowel nuchter als met mdma op.

Ik heb je eerder al verteld dat ik, en de meeste feministen met mij, ook duidelijk zien hoe mannen worden geschaad in deze maatschappij. Het mechanisme dat je in bovenstaande quote omschrijft is daar ook onderdeel van. Maar dat mechanisme maakt wel degelijk voornamelijk vrouwelijke slachtoffers en ik vind het heel raar om daarmee je onzekerheid te verklaren. Lijkt me ook helemaal niet handig, want daarmee heb je het niet in de hand. Vrouwen die je niet aantrekkelijk vinden gaan je hiermee niet ineens aantrekkelijker vinden. Het zit echt in jezelf, en ik hoop dat je een manier vindt om hiermee om te gaan. Nu ben je alleen maar externe verklaringen aan het geven en geef je nota bene vrouwen die aangeven “hey we zouden het chill vinden als we niet meer worden aangerand enzo” de schuld van je onzekerheid. Echt wtf…

Neo-Shulginist zei:

Vandaar ook dat die normatieve man-rol waarin je geacht wordt om te willen veroveren/versieren juist heel veel spanning en frustratie bij me oplevert. Ik word er zelf eerlijk gezegd best moe van dat ik nou alwéér in diezelfde sfeer getrokken werd op dat festival. Het was gelukkig alweer een tijd geleden dat ik me zo voelde door al die valkuilen.

Klik om te vergroten...

Het is juist de me-too beweging die zich hiertegen uitspreekt. Die die genderrollen wil doorbreken en het gevaar ervan inziet: voor vrouwen én mannen. Die juist willen aangeven: zo’n masculine verwachtingspatroon hebben we helemaal geen behoefte aan!

Neo-Shulginist zei:

Dat moet je dan maar allemaal zelf uitzoeken ondanks die giftige context

Klik om te vergroten...

Dat moet je niet. Je bent hartstikke welkom om hier over te praten in de feministische, queer, woke community🫶🏻

ljuv zei:

Nee sorry hoor - veel respect voor je kwetsbaarheid in de openingspost. En heel erg vervelend hoe je dit ervaart… zowel nuchter als met mdma op.

Ik heb je eerder al verteld dat ik, en de meeste feministen met mij, ook duidelijk zien hoe mannen worden geschaad in deze maatschappij. Het mechanisme dat je in bovenstaande quote omschrijft is daar ook onderdeel van. Maar dat mechanisme maakt wel degelijk voornamelijk vrouwelijke slachtoffers en ik vind het heel raar om daarmee je onzekerheid te verklaren. Lijkt me ook helemaal niet handig, want daarmee heb je het niet in de hand. Vrouwen die je niet aantrekkelijk vinden gaan je hiermee niet ineens aantrekkelijker vinden. Het zit echt in jezelf, en ik hoop dat je een manier vindt om hiermee om te gaan. Nu ben je alleen maar externe verklaringen aan het geven en geef je nota bene vrouwen die aangeven “hey we zouden het chill vinden als we niet meer worden aangerand enzo” de schuld van je onzekerheid. Echt wtf…

Klik om te vergroten...

Sorry maar ik vind de toon die je hier aanslaat nogal onprettig en ik heb daarom eigenlijk ook helemaal geen zin om verder op je te reageren.

Neo-Shulginist zei:

Sorry maar ik vind de toon die je hier aanslaat nogal onprettig en ik heb daarom eigenlijk ook helemaal geen zin om verder op je te reageren.

Klik om te vergroten...

Hoeft ook niet. Hoop alleen dat je er wel over na wilt denken op een later moment, want ik vond de inhoud van je laatste reacties nogal onprettig.

ljuv zei:

Ben ik nu weer helder genoeg, @Relmuis ?!

Klik om te vergroten...

Na het lezen van de rest van je posting weer wel.
Ik ben queer maar meer in politieke zin, niet met gender, maar ik noem het zelf meestal gewoon gay, tenzij ik het specifiek wil benoemen.
Dat is hier het geval; ik doe niet aan verwachtingspatronen die iemand zou moeten hebben.
Ik heb liever dat iemand zichzelf is want dan kan ik 'm nemen zoals ie is.

Relmuis zei:

dan kan ik 'm nemen zoals ie is

Klik om te vergroten...

Letterlijk én figuurlijk😜😘

Identificeer me erg met bovenstaande, behalve dat ik niet gay ben.

ljuv zei:

Hoeft ook niet. Hoop alleen dat je er wel over na wilt denken op een later moment, want ik vond de inhoud van je laatste reacties nogal onprettig.

Klik om te vergroten...

Dat zit echt in jezelf. Ik hoop dat je een manier vindt om ermee om te gaan.

ljuv zei:

Hoeft ook niet. Hoop alleen dat je er wel over na wilt denken op een later moment, want ik vond de inhoud van je laatste reacties nogal onprettig.

Klik om te vergroten...

Maar men moet er ook niet te zwaar aan tillen.
Hij geeft inzicht in z'n gedrag, denkpatronen, mogelijke oorzaken, dat vind ik wel iets toevoegen.
Kan er ook totaal niks van vrouwonvriendelijkheid in zien, dat is ie niet, integendeel anders start je een topic als dit niet.
Heb het wel eens anders gezien hier; vrouwen beschouwen als een soort FEBO automaat. (en dan nog niet doorhebben dat dat niet werkt)