Terugval in benzo's, controleverlies.

Raver zei:

Ik ben niet mijn taper aan het saboteren naar mijn mening. Was gewoon een probeersel. Meer van, 50mg laten we het daarop houden. Maar dat is dus idd veel te weinig.

Klik om te vergroten...

Okay, dan had ik 't niet helemaal goed geïnterpreteerd. Maar de boodschap blijft denk ik toch wel redelijk overeind. Eerlijkheid zorgt in principe voor goede hulp (tenzij je psych clueless is over benzo's afbouwen maar dan douw je hem of haar gewoon de Ashton Manual onder de neus ).

dupont zei:

Okay, dan had ik 't niet helemaal goed geïnterpreteerd. Maar de boodschap blijft denk ik toch wel redelijk overeind. Eerlijkheid zorgt in principe voor goede hulp (tenzij je psych clueless is over benzo's afbouwen maar dan douw je hem of haar gewoon de Ashton Manual onder de neus ).

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad. M'n psychiater heeft 1 keer gezegd dat hij me geen diazepam meer zou voorschrijven als ik door zou gaan met lorazepam ernaast gebruiken. Daarna heb ik het dus verzwegen. Ik wilde gewoon Lorazepam ernaast gebruiken. Zeer anxiolytisch.

Het ding is dus dat de psych het steeds bij mij legt omdat ik 3 keer in de detox heb afgebouwd. Dan zou ik t wel moeten weten. Alleen ik ben in de detox 3 keer door een hel gegaan. Dan kan ik niet normaal functioneren. Dat is nu anders. Heb een zaak te runnen.

Die ashton manual idd. Die maar eens bespreken. Ben benieuwd naar zijn reactie.

Ja, moeilijke beslissing maar ik denk dat je wel weet dat 't de juiste is.

dupont zei:

Ja, moeilijke beslissing maar ik denk dat je wel weet dat 't de juiste is.

Klik om te vergroten...

Ja zeker. Ik laat hier uiteraard weten hoe of wat.

Psychiater gesproken. A.s maandag afspraak. Tot die tijd moet ik zoveel mogelijk proberen te beschrijven hoeveel ik wanneer gebruikt heb.

Daar moet ik dus even de tijd voor nemen.

Mijn eerlijkheid waardeerde hij. Ik vertelde wel dat hij niet moest schrikken van m'n doseringen. Als antwoord; maak je niet druk haha, ik ben wel wat gewend.

Dus hoop voor maandag! Maar duidelijk is wel dat ik sinds ik ben gestopt met xanax (lorazepam eerder mee gestopt) ik me dus ben zo gaan voelen. Elke dag een beetje erger. Dus advies van psychiater was om diazepam te blijven nemen 5mg elk uur tot het gevoel weg is. Dit met een korreltje zout uiteraard maar moest wel op mezelf letten. En mag dus zo nodig diazepam 5mg pakken onbeperkt tot maandag. En nee hier ga ik dus niet lekker gebruik van maken. Ongemak is soms ook goed om mezelf te herrineren hoe fucking kut benzo verslaving is als je er zelf mee kloot (zoals ik).

Maar goed, ik was vandaag weer op plekken die zo bekend voor me zijn maar het voelt echt alsof ik er niet ben. Echt zo'n vaag gevoel. Als iemand me appt moet ik even denken waar ik die gene ook alweer van ken. Had ik net bij een maat van me. Die ik al jaren ken weet je wel.

Denk niet dat dit psychotische verschijnselen zijn. Aangezien ik geen wanen heb of paranoïde ben naar andere mensen. Psychiater vroeg hier ook naar. Meer gewoon heftige derealisatie en depersonalisatie. Gepaard met trillen, nervositeit, hoofdpijn, mispercepties, zware geheugen problemen etc.

De ziekte van vergetelheid hè!

Vaak vergeten we hoe kut en ellendig sommige gebruiksperiodes en of de afbouw kan zijn. Gek genoeg blijven vooral de positieve herinneringen hangen...

Goed dat je eerlijk bent geweest! En als het goed is zijn ze dit soort dingen inderdaad gewend. Ik zou zeggen blijf vanaf nu eerlijk ook als het even iets minder gaat in je afbouw!

Goed bezig man. Je hebt echt een expert nodig. Detox zou goed zijn maar dat zijn AFAIK altijd vrij korte opnames, en van de dosisen die jij nodig hebt zou je zo een jaar aan het taperen kunnen zijn. Doe het niet alleen en laat je niks opdringen.

Geen ervaring met benzodiazepinen verslaving, maar ik heb wel je g afhankelijkheid gevolgd waar ik zelf ook mee te maken heb gehad. Het lijkt me afschuwelijk om afhankelijk te zijn van langdurig werkende middelen. Heel veel wijsheid en sterkte gewenst

dupont zei:

Goed bezig man. Je hebt echt een expert nodig. Detox zou goed zijn maar dat zijn AFAIK altijd vrij korte opnames, en van de dosisen die jij nodig hebt zou je zo een jaar aan het taperen kunnen zijn. Doe het niet alleen en laat je niks opdringen.

Klik om te vergroten...

Absoluut man.

Benzo afkicken in de detox is vaak erg pittig idd. Omdat het met een rap tempo gedaan wordt. Nu heb ik dat eerder gedaan terwijl ik veel langer benzo's slikte. Alleen deze hoge dosering is wat nieuws voor me.. Minimaal dus 65mg. Waarschijnlijk hoger nog. 🥲 Echt ik heb die dingen zo onverantwoordelijk gebruikt. Dit is een kei kei kei harde les voor me. Ik verlang na 13 weken alweer zo erg naar clean zijn. Dit is gewoon niet meer wie ik wil zijn.

Ik laat me zeker ook niets opdringen. Daarom wil ik ook niet meer in gesprek met de psychiater waar ik nu door wordt behandeld. Die wilde dat ik naar 20mg ging na 2 dagen op 30mg te hebben gezeten. Hoe bedoel je; je hebt geen verstand van benzodiazepine ontwenning op een fatsoenlijke manier! Hij zit straks lekker thuis op de bank en ik mag lekker afsterven hier van de ontwenning. Tis wel goed denk.

Ik word zometeen gebeld door de GGZ of ik terecht kan voor een opname ergens binnen een GGZ instelling om verdere verwardheid te voorkomen. Ik heb eerder een delirium gehad en soms voelt het echt hetzelfde als toen. Al heb ik niet écht vertrouwen in dat ik ook ergens terecht kan zo snel. Maar wie weet heb ik geluk.

Edit; ik werd gebeld tijdens het maken van dit bericht. Wordt om 1 uur terug gebeld met nieuws over eventuele nieuwe arts en dosis verhoging Diazepam. Ik heb stellig gezegd dat ik de regie in handen heb en ik me niet laat beduvelen door een psychiater die me eventjes ten onrechte verteld dat ik een paradoxale reactie heb op diazepam. Grove fout naar mijn mening. Ik heb echt talloze literatuur gelezen vanacht hierover maar kan me echt nergens vinden in zo'n reactie.
Maar goed ik word dus straks weer teruggebeld. Ze gaan overleggen.

Coffeecup zei:

Geen ervaring met benzodiazepinen verslaving, maar ik heb wel je g afhankelijkheid gevolgd waar ik zelf ook mee te maken heb gehad. Het lijkt me afschuwelijk om afhankelijk te zijn van langdurig werkende middelen. Heel veel wijsheid en sterkte gewenst

Klik om te vergroten...

Ten eerste dankjewel.

Zeker.. Benzo verslaving is gewoon klote. Want je voelt er geen ene moer van, alleen als je t dus niet neemt of te weinig weet je wel. Echt zo'n frusterende verslaving. Helemaal als je tolerantie sky high is. En weet je wat al helemaal vreselijk is aan een benzo verslaving?

Je moet hem ook weer afbouwen

Okay dan. Klinkt wel goed, je hebt een plan en vooruitgedacht. Hou vol!

Fijn voor je dat ze weinig tijd verspillen. Heb je nog genoeg medicatie?

Na twee dagen van 30 naar 20mg, wat een idioot. Probeer eens 27mg na twee weken. Je hebt het niet getroffen…

Accepteer niets minder dan het Ashton protocol kerel, je weet het zelf ook wel het beste denk ik.

Hoe gaat het nu op de hogere dosis Diazepam trouwens? Lees ik het goed dat je je slechter voelt dan gister?
Als je nou niet op korte termijn terecht kan, vraag dan naar de lokale crisisdienst.

dupont zei:

Na twee dagen van 30 naar 20mg, wat een idioot. Probeer eens 27mg na twee weken. Je hebt het

Klik om te vergroten...

Dit. Sorry maar daar kon ik niet serieus op in gaan ook. Nog van de oude stempel.

Ik heb nog genoeg diazepam liggen gelukkig. Accepteer niets minder dan ashton manual en mijn eigen regie.

dupont zei:

Hoe gaat het nu op de hogere dosis Diazepam trouwens? Lees ik het goed dat je je slechter voelt dan gister?
Als je nou niet op korte termijn terecht kan, vraag dan naar de lokale crisisdienst.

Klik om te vergroten...

Nee voel me juist minder slecht. Nu vooral vermoeid vanwege slaaptekort uiteraard. Maar heb de hele ochtend eigenlijk prima gevoeld. Nu begint het langzaam minder te worden. Dus ga zo maar gewoon herdoseren. Meestal tussen 12 en 1 neem ik bij. Dat moment is nu aangebroken.

Ze zijn momenteel aan het overleggen of ik moet worden opgenomen op de crisisdienst. Dus die stap had ik al genomen. (:

Zeker vooruitgedacht.

Ik hoef niet te worden opgenomen. Maar heb wel vanaf vandaag elke dag contact met mijn regie behandelaar. Maandag laatste afspraak met m'n huidige psychiater. Als hij niet mee wilt gaan in mijn voorstel tenminste!

Momenteel echt ff door heavy ontwenningsverschijnselen aant gaan. Echt niet relaxed dit. Ik twijfel echt om Lorazepam te nemen (had er nog een paar gevonden).

Vanacht ook al niet geslapen namelijk. En als ik zo de nacht in moet gaan. Mag trouwens nog 15mg Diazepam innemen vandaag. Ik heb besloten zelf te zoeken naar de sweet spot. Deze ontwenningsverschijnselen zijn erger dan die ik in de detox heb ervaren. Vele male heftiger. Dus zit gewoon veel te laag in m'n dosering. Maar durf dan ook weer niet ineens 30mg in 1 keer te nemen ofzo. Denk dat het beter is om dat over de dag te verspreiden. Of zit ik er dan naast?

LucidLucy zei:

Sterkte de komende tijd man!

Klik om te vergroten...

Dankjewel Lucy!

Ha @Raver, hoe is het er vandaag mee? Ik zou me niet al te druk maken over wat er gebeurt als je veel in 1 keer neemt. Je moet je ontwenningsverschijnselen de baas. Je nam altijd al equivalenten van 30 of 40mg Diazepam. Het maakt echt weinig uit welke benzo het is als de dosering maar juist voor jou is. Waarom wel met een gerust hart 2mg Alprazolam nemen en niet 40mg Diazepam? Als je fatsoenlijk wil kunnen taperen moet je wel een goed startpunt hebben bepaald.

Ja precies Dupont.

Vandaag gaat het 50/50. Wel last gehad van ontwenning (koud hebben, zweethanden, zweten over heel me lijf, licht trillen, kort lontje (alleen als ik getriggerd word)*.

Derealisatie is nu veel minder dan gisteren. Sowieso is de ontwenning nu minder. Het is nu bijna 2 weken geleden dat ik ben gestopt met de Xanax. Hopelijk begint me lichaam een beetje te stabiliseren.

Ik neem m'n doseringen heel strikt in.

08.00 20mg Diazepam

12.00 10mg Diazepam

18.00 10mg Diazepam

22.00 25mg Diazepam of 2.5mg Lorazepam. Lorazepam z.n bij onrust bij naar bed gaan. Dan neem ik geen diazepam maar Lorazepam. Of zou je dit afraden?

De periode tussen 12 en 6 en tussen 9 en 10 vind ik t heftigste. Ik heb een bloeddruk meter in huis gehaald (ff geleend) en m'n waardes zijn verhoogd als ik die ontwenning voel. Niet extreem verhoogd maar wel hoger dan ik normaliter heb.

Normale bloeddruk voor mij: 110/60 a 65. Ik werk in de zorg dus meet m'n bloeddruk regelmatig gewoon uit interesse haha. Of een soort dwang op bevestiging dat ik niet ziek ben.

Bloeddruk voor de dosering van 12.00 was 127/85 met een pols van 99.

Na de dosering gezakt naar normale waardes. Trouwens wist ik helemaal niet dat benzo ontwenning ook je bloeddruk en hartslag verhoogd. Maar eigenlijk naïef van me om dat te denken. Het is een GABA drug dus ja.

Bloeddruk voor de dosering van 18.00 was 138/88 met een pols van 109. Waardes zakken weer na inname van Diazepam. Maar goed ik baal er gewoon ontzettend van dat er nu geen arts is die me wilt helpen hierbij. Hopelijk zal zijn gedachten veranderen door mijn literatuur die ik ga meenemen. Maar heb er weinig vertrouwen in. Dan staat er niet anders op om zelf maar te gaan stabiliseren.

Momenteel slik ik al 3 dagen 65mg Diazepam. Daarvoor minder. Toen was t ook veel heftiger. Dus ik denk dat ik het hierop ga houden en door de ontwenning heen ga. Of zou je aanraden meer te nemen tot ik écht klachten vrij ben. Probleem is dan alleen dat ik 7 of 8 tabletten per dag gebruik. Als de psychiater me dat niet voorschrijft gaat dat me een voortuin kosten op de zwarte markt.

Maar het feit dat ik nu meetwaardes heb voor m'n dosering zegt genoeg over dat ik lichamelijk afhankelijk. En dat het absoluut géén paradoxale reactie is. Nog steeds een belachelijke diagnose via de telefoon nog wel.

Ik twijfel om naar de tuchtcommissie te stappen als de psychiater me niet wilt helpen. Hebben mensen hier ervaring mee? Soms krijg ik echt het gevoel dat hij me gek wilt hebben ofzo!? Hoe kan er zo weinig bekend zijn over benzodiazepine verslaving bij een nota bene een psychiater? Het is geen medicijn wat er sinds vorig jaar is ofzo. En oja bij de HA gebruikte hij een omrekentabel waarin 1mg xanax omgerekend 10mg diazepam zou moeten zijn. Toen ik zat zag zakte de moed me in de schoenen.

Poe, je bent maar druk met pillen nemen de hele dag zo. Ik zou het bij één gift houden of over de hele dag dezelfde dosis nemen. 4 x 15mg bijvoorbeeld. Je zult de afbouw in het laatste geval ook per gift moeten gaan doen, dus eerst de ochtenddosering naar 0 brengen, etc. De avonddosering het laatst.

Het gaat er om dat het draaglijk is en blijft. Je bent niet klachtenvrij tijdens een afbouw. Probeer vooral afleiding te hebben, dan ben je er niet zo mee bezig. Breng die bloeddrukmeter ook maar terug, zorgt voor onrust.

Lorazepam is niet echt geschikt voor afbouwen. Het is ook lastiger taperen dan met 2mg Diazepam tabletjes. Houd alles zo stabiel mogelijk zodat je kop er aan kan wennen. Blijf ook op je strepen staan. Ashton taper! Het KNMP heeft een benzo afbouw website waarvan de tranen je in de ogen schieten. Dan beter een verslavingsarts. De meeste psychiaters zijn slecht voorbereid / geïnformeerd over afbouwen. De mijne blijft volhouden dat om de dag nemen een geschikte methode is… verder een prima kerel hoor.

Dat was het wel weer voor deze keer.

Thnx man.

Ok. Dosering stabiliseren. Vandaag ga ik die bloeddruk meter dan terug brengen idd, scheelt me geld ook. Bij zo'n zorgwinkel even geleend weet je wel.

Ik ga voor meermaals per dag zelfde dosis denk ik. Ik weet inderdaad dat afbouwen gewoon niet zonder klachten gaat.

dupont zei:

Lorazepam is niet echt geschikt voor afbouwen. Het is ook lastiger taperen dan met 2mg Diazepam tabletjes. Houd alles zo stabiel mogelijk zodat je kop er aan kan wennen. Blijf ook op je strepen staan. Ashton taper! Het KNMP heeft een benzo afbouw website waarvan de tranen je in de ogen schieten. Dan beter een verslavingsarts. De meeste psychiaters zijn slecht voorbereid / geïnformeerd over afbouwen.

Klik om te vergroten...

Oke. Voor nu probeer ik eerst een stabiele dosering te vinden. En denk dat die rond 60 a 70mg zit. Binnenkort naar de verslavingszorg en hopelijk krijg ik daar betere begeleiding hierin.

Lorazepam achterwege laten dus.

Wat betreft afleiding; ik probeer mezelf wel degelijk af te leiden hoor haha. Door van alles en nog wat. Straks lekker voetbal kijken joh, ik weet dat ik niet beter wordt van niks doen!

Ik blijf absoluut op m'n strepen staan! Zo niet dan doe ik t zelf t/m de brijder. Eigenlijk belachelijk dat dat dus zo kan gaan in een land als NL.