Groot aantal mensen geraakt door UWV rekeningfout

Kordie zei:

Aankomende dinsdag gaan ze het hebben over het WIA stelsel:

Arbeidsongeschiktheid | Tweede Kamer der Staten-Generaal

De commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid vergadert op dinsdag 18 februari 2025 van 18.30 tot 22.30 uur over arbeidsongeschiktheid. Namens het kabinet is de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid, Eddy van Hijum, aanwezig.

www.tweedekamer.nl

Maar wat is dit eigenlijk voor vergadering (@ljuv)?
Gezien de hectiek die er heerst binnen mijn revalidatiegroep over afschatting IVA (althans bij sommige: ik denk dat de soep minder heet gegeten moet worden voor mensen die NU al IVA gerechtigd zijn) heb ik gezegd dat ik het een beetje probeer bij te houden en wekelijks de groep informeer. Vandaar mijn vraag.

Klik om te vergroten...

Dit is een normaal commissiedebat, net zoals we bij de NPS wet zagen maar nu in de Tweede ipv de Eerste Kamer. Dus: het wetsvoorstel wordt inhoudelijk voorbereid door de woordvoerders van de partijen die speciefiek op dit onderwerp zitten. Verschil is vooral dat de TK de wet nog mag wijzigen en dus amendementen of moties mogen indienen, dat wordt in de commissie vaak al aangekondigd en besproken.
Uiteindelijk zal er ook een plenair debat komen waarin de echte besluiten vallen.

Nieuwsartikel nav het debat van vanavond over arbeidsongeschiktheid;

https://www.trouw.nl/politiek/kamer...98vc9z1L83ln7DuMHQ_aem_-bnmy0dhKcHOENiNJUQ7Cg

Kwam toch wel, in mijn ogen, vanuit de minister naar voren dat het vooral om de toekomstige keuringen zou gaan. Ipv de focus al teveel te leggen op bestanlande iva.

Ook was dacht ik iedere partij tegen aanpassing voor huidige iva gerechtigden en verlaging van 75 naar 70 procent.

Here we go again

Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt.

Voor de geinterseerden en getroffenen.
Vragenvuurtje over de (nieuwe) UWV fouten.


(eerst komt iets over 112, daarna komt Ed aan het woord)

Wat een chaos is dat bij het UWV.
Ongelooflijk. En dat al jarenlang.

Een vraag voor ons politiek kopstuk mw @ljuv

Check:



Wat houdt zo'n soort debat nu concreet in?
Wordt hier info gedeeld? Worden hier knopen doorgehakt?

Ik weet niet in hoeverre je in het UWV stuk zit maar naar mijn weten worden de eerste drie maanden van dit jaar gebruikt voor "wie hoort in de doelgroep" én worden vanaf april de herberekeningen gedaan per betrokken client. Dus het lijkt mij, met een beetje politieke kennis, het meest logisch dat wordt gesproken over HOE nu verder?

Kordie zei:

Een vraag voor ons politiek kopstuk mw @ljuv

Check:

Bekijk bijlage 64713

Wat houdt zo'n soort debat nu concreet in?
Wordt hier info gedeeld? Worden hier knopen doorgehakt?

Ik weet niet in hoeverre je in het UWV stuk zit maar naar mijn weten worden de eerste drie maanden van dit jaar gebruikt voor "wie hoort in de doelgroep" én worden vanaf april de herberekeningen gedaan per betrokken client. Dus het lijkt mij, met een beetje politieke kennis, het meest logisch dat wordt gesproken over HOE nu verder?

Klik om te vergroten...

Hiiiii,

Ik zit inderdaad niet kei goed in dit onderwerp, sorry…
Er is nog niet veel bekend over wat er tijdens concreet tijdens de vergadering wordt besproken, alles wat ik kon vinden is dit:

En in die brief: https://www.awvn.nl/app/uploads/2024/11/TKbrief-Verbeteraanpak-WIA-kwaliteit.pdf



Deze Kamerbrief is nooit gekomen, dus ik vermoed dat ze het over deze zaken zullen gaan hebben. Met deze link kun je alle documenten over de WIA aan de Kamer van sociale zaken vinden: https://www.rijksoverheid.nl/minist...nisterie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid

Wat belangrijk is om te onthouden is dat de Tweede Kamer niet gaat bepalen hoe het verbeterplan eruit komt te zien. Die verantwoordelijkheid (over de uitvoer) ligt bij het UWV en het ministerie van sociale zaken. Wel mag/moet/gaat de Tweede Kamer controleren of ze het plan voldoende vinden. Dus: gaat het plan van het UWV de mensen voldoende helpen, optijd helpen, etc. En: hebben ze er vertrouwen in dat met het verbetervoorstel wordt voorkomen dat het in de toekomst nog eens gebeurt.

Wat daarnaast bestaat, is natuurlijk de hervorming van de WIA die de minister had aangekondigd. Daar mag de Tweede Kamer wel concreet over beslissen, want dat gaat over beleid en niet de uitvoering van beleid. Hiermee vervullen ze hun KADERSTELLENDE taak.

Daarnaast over de vergadering in april:
Dit is volgens mij gewoon een reguliere commissievergadering. Dat betekent dus dat er geen officiele beslissingen genomen mogen worden/ knopen zullen worden doorgehakt. Mochten die volgens de commissie wel nodig zijn, wordt het onderwerp weer geagendeerd voor de Plenaire vergadering, waar ze besluiten mogen maken. Maar ik denk dat je kan verwachten dat de commissie geinformeerd wordt over de stand van zaken en dat ze dan gaan praten over wat er beter kan/moet. Daarmee voeren ze dus hun CONTROLERENDE taak uit. Heel veel meer dan dat zou ik nu niet verwachten.

ljuv zei:

Hiiiii,

Ik zit inderdaad niet kei goed in dit onderwerp, sorry…
Er is nog niet veel bekend over wat er tijdens concreet tijdens de vergadering wordt besproken, alles wat ik kon vinden is dit:
Bekijk bijlage 64723
En in die brief: https://www.awvn.nl/app/uploads/2024/11/TKbrief-Verbeteraanpak-WIA-kwaliteit.pdf

Bekijk bijlage 64724

Deze Kamerbrief is nooit gekomen, dus ik vermoed dat ze het over deze zaken zullen gaan hebben. Met deze link kun je alle documenten over de WIA aan de Kamer van sociale zaken vinden: https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-sociale-zaken-en-werkgelegenheid/documenten?trefwoord=WIA&onderdeel=Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid

Wat belangrijk is om te onthouden is dat de Tweede Kamer niet gaat bepalen hoe het verbeterplan eruit komt te zien. Die verantwoordelijkheid (over de uitvoer) ligt bij het UWV en het ministerie van sociale zaken. Wel mag/moet/gaat de Tweede Kamer controleren of ze het plan voldoende vinden. Dus: gaat het plan van het UWV de mensen voldoende helpen, optijd helpen, etc. En: hebben ze er vertrouwen in dat met het verbetervoorstel wordt voorkomen dat het in de toekomst nog eens gebeurt.

Wat daarnaast bestaat, is natuurlijk de hervorming van de WIA die de minister had aangekondigd. Daar mag de Tweede Kamer wel concreet over beslissen, want dat gaat over beleid en niet de uitvoering van beleid. Hiermee vervullen ze hun KADERSTELLENDE taak.

Daarnaast over de vergadering in april:
Dit is volgens mij gewoon een reguliere commissievergadering. Dat betekent dus dat er geen officiele beslissingen genomen mogen worden/ knopen zullen worden doorgehakt. Mochten die volgens de commissie wel nodig zijn, wordt het onderwerp weer geagendeerd voor de Plenaire vergadering, waar ze besluiten mogen maken. Maar ik denk dat je kan verwachten dat de commissie geinformeerd wordt over de stand van zaken en dat ze dan gaan praten over wat er beter kan/moet. Daarmee voeren ze dus hun CONTROLERENDE taak uit. Heel veel meer dan dat zou ik nu niet verwachten.

Klik om te vergroten...

Super duidelijk.
Gewoon in begrijpbare taal.

Waarvoor dank.
Topper ben je.

Kordie zei:

Topper ben je.

Klik om te vergroten...

Jij dat je dit zo volgt voor iedereen!!

43000 dossiers worden opnieuw bekeken:

UWV wordt zeker plat gebeld.
Ik vind het altijd jammer dat ze niet concreet iets zeggen: "Mensen worden in de periode tussen x en x terug gebeld".
Hebben we het dan over komende weken, maanden, jaren etc.
Mag de overheid nog wel wat van leren, maar misschien doen ze dingen ook wel bewust en gebeurd er meer achter de schermen dan we denken.

ljuv zei:

Jij dat je dit zo volgt voor iedereen!!

Klik om te vergroten...

Dank.
Voor degene die het niet weten: ik heb me hard gemaakt voor een groep lotgenoten die net als mij een IVA uitkering hebben gekregen in de periode 2020 - 2024. Daarom volg ik het op de voet en licht mensen in. Ik kan gelukkig nog wat filteren in mediaberichten. Veel lotgenoten niet en geloof me, als je al PTSS hebt zijn dit heel stressvolle dingen. Er is zelfs iemand al op de eerste hulp beland van alle stress hierover. Godzijdank kan ik het wat neutraler bekijken.

Wat mevrouw Saris wilt kan toch niet, iedereen opnieuw laten keuren. Dan loopt het UWV he-le-maal vast. Onuitvoerbaar als je het mij vraagt.
Of misschien lees ik het wel verkeerd op de vroege maandagmorgen.
Die 5000 euro compensatie voor een snelle afhandeling is dan wel weer eens niet zo'n gek idee.

Kordie zei:

Mensen met een 'fout' WIA-dossier moeten afwachten tot UWV contact opneemt

Het UWV gaat de WIA-dossiers van 43.000 mensen doorspitten op fouten. Een vastomlijnd plan ligt er nog niet, maar de mensen om wie het gaat worden vanzelf benaderd. "We nemen proactief contact op", belooft het UWV.

www.nu.nl

UWV wordt zeker plat gebeld.
Ik vind het altijd jammer dat ze niet concreet iets zeggen: "Mensen worden in de periode tussen x en x terug gebeld".
Hebben we het dan over komende weken, maanden, jaren etc.
Mag de overheid nog wel wat van leren, maar misschien doen ze dingen ook wel bewust en gebeurd er meer achter de schermen dan we denken.



Dank.
Voor degene die het niet weten: ik heb me hard gemaakt voor een groep lotgenoten die net als mij een IVA uitkering hebben gekregen in de periode 2020 - 2024. Daarom volg ik het op de voet en licht mensen in. Ik kan gelukkig nog wat filteren in mediaberichten. Veel lotgenoten niet en geloof me, als je al PTSS hebt zijn dit heel stressvolle dingen. Er is zelfs iemand al op de eerste hulp beland van alle stress hierover. Godzijdank kan ik het wat neutraler bekijken.

Klik om te vergroten...

Ik kan me zo goed voorstellen en inleven hoe stressvol dit voor heel veel mensen moet zijn. .vooral dus idd als je PTSS of iets anders hebt. Het is voor ‘ normale’ mensen al zenuwslopend..

Kordie zei:

Wat mevrouw Saris wilt kan toch niet, iedereen opnieuw laten keuren. Dan loopt het UWV he-le-maal vast. Onuitvoerbaar als je het mij vraagt.
Of misschien lees ik het wel verkeerd op de vroege maandagmorgen.
Die 5000 euro compensatie voor een snelle afhandeling is dan wel weer eens niet zo'n gek idee.

Tweede Kamer wil niet wachten op minister, NSC en GroenLinks-PvdA komen zelf met plannen om WIA-fouten te herstellen

De herstelactie voor fouten bij het UWV schiet tekort, vinden NSC en GroenLinks-PvdA. Beide partijen presenteren vandaag een uitgebreider plan om de probleme...

eenvandaag.avrotros.nl

Klik om te vergroten...

Volgens mij is het punt van NSC inderdaad juist dat het uwv niet moet beloven dat bij iedereen alles tot in detail wordt herberekend. Dat doen ze nu inprincipe wel, waardoor het voor hen niet snel genoeg gaat. In hun plannen is het tweedelig en kan de gedeputeerde kiezen: of het duurt kneiter lang, of je krijg €5000 maar dan gaan ze je dossier niet uitgebreid uitzoeken. Met de garantie dat je nooit iets hoeft terug te betalen. Daarnaast beperken ze zich in de huidige plannen tot de wia uitkering, terwijl er bij andere uitkeringen ook fouten zijn gemaakt. Dat die nu niet hersteld worden vinden ze onrechtvaardig.

ljuv zei:

Volgens mij is het punt van NSC inderdaad juist dat het uwv niet moet beloven dat bij iedereen alles tot in detail wordt herberekend. Dat doen ze nu inprincipe wel, waardoor het voor hen niet snel genoeg gaat. In hun plannen is het tweedelig en kan de gedeputeerde kiezen: of het duurt kneiter lang, of je krijg €5000 maar dan gaan ze je dossier niet uitgebreid uitzoeken. Met de garantie dat je nooit iets hoeft terug te betalen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat ook een heel goede zet in.
Zo haal je mensen sneller uit hun onzekerheid.
Maar goed, er zijn ook mensen die teveel hebben gekregen.
Geef je die weer 5000 euro meer dan zou dat ook krom zijn. Of een risico van de overheid.

Maar hoe lees jij dat sociaal medische keuringen verhaal @ljuv ?
Kan toch niet zo zijn dat ze ieder dossier opnieuw gaan beoordelen, gericht op de medische beoordelingen?
Dan hebben we het over 220K dossiers in de afgelopen vier jaar.

Alle fouten herstellen​

En dan niet alleen de administratieve fouten, benadrukt Saris. "Ook de sociaal-medische beoordelingen. Niet alleen over de periode 2020 tot 2024, maar ook fouten van daarvoor." Daarnaast moet volgens haar de schade die mensen hebben geleden, worden gecompenseerd.

Kordie zei:

Ik vind het altijd jammer dat ze niet concreet iets zeggen:

Klik om te vergroten...

Dit is precies de hele cultuur bij de overheid. Dit is waar ze in uitblinken, hier zijn ze het best in.

Ze proberen ten alle tijden te voorkomen dat ze iets concreets zeggen omdat je ze daar anders later verantwoordelijk voor kunt houden als het niet blijkt te kloppen.
Volgensmij denken ze dat ze door deze stijl van communiceren geen fouten kunnen maken. Intern in elkgeval niet.
Dat je daar als burger weinig aan hebt, schijnt ze niet te deren of ze hebben het niet door.

En als ze wel iets concreets communiceren, dan is dat meestal net zo iets vanzelfsprekend als ademhalen.
Bijv : je kunt beter op de stoep lopen want daar rijden geen auto’s.

Volgensmij is dit de werkelijke kloof tussen de burger en de overheid.

Kordie zei:

Maar hoe lees jij dat sociaal medische keuringen verhaal @ljuv ?
Kan toch niet zo zijn dat ze ieder dossier opnieuw gaan beoordelen, gericht op de medische beoordelingen?
Dan hebben we het over 220K dossiers in de afgelopen vier jaar.

Klik om te vergroten...

Dat is wel wat ze bij de toeslagen affaire hebben gedaan…
Ik lees niet dat ze álles opnieuw gaan beoordelen. Ze hebben nu vastgesteld (of zijn daar nog mee bezig volgens mij) waar de fouten zouden kunnen zitten, dáár gaan ze opnieuw kijken naar de beoordelingen.

Dus ja: dat gaat nog lang duren. Daarom ook dat GL-PvdA plein voor duidelijkheid vooraf:
1. Besluit nu officieel dat mensen die te veel kregen dit niet hoeven terug te betalen. Dan hoeven ze niet ellende lang te wachten of ze “mogelijk” in de problemen komen.
2. Geef de mensen die te weinig kregen vooraf een keuze
2a Of krijg meteen €5000, maar je dossier wordt niet opnieuw beoordeeld
2b Of laat je dossier wel opnieuw beoordeeld worden in de wetenschap dat je niet weet wanneer je een compensatie krijgt en dat dat lang kan duren.

Kordie zei:

Geef je die weer 5000 euro meer dan zou dat ook krom zijn. Of een risico van de overheid.

Klik om te vergroten...

Dus nee, dit niet per se. De fouten worden opgedeeld in twee soorten: mensen die te veel en die te weinig kregen. Maar mensen die te veel kregen zitten nu in een dubbele onzekerheid: moeten ze dat gaan terugbetalen en zo ja wanneer. Daar wil GL-PvdA dus wat tegen doen.

alles gaat voorbij zei:

Dit is precies de hele cultuur bij de overheid. Dit is waar ze in uitblinken, hier zijn ze het best in.

Ze proberen ten alle tijden te voorkomen dat ze iets concreets zeggen omdat je ze daar anders later verantwoordelijk voor kunt houden als het niet blijkt te kloppen.
Volgensmij denken ze dat ze door deze stijl van communiceren geen fouten kunnen maken. Intern in elkgeval niet.
Dat je daar als burger weinig aan hebt, schijnt ze niet te deren of ze hebben het niet door.

En als ze wel iets concreets communiceren, dan is dat meestal net zo iets vanzelfsprekend als ademhalen.
Bijv : je kunt beter op de stoep lopen want daar rijden geen auto’s.

Volgensmij is dit de werkelijke kloof tussen de burger en de overheid.

Klik om te vergroten...

Euw ja joh? Heb je meer voorbeelden?

Je hebt wel gelijk dat áls je niets concreets toe kan zeggen, dat bij de overheid niet gebeurt. Lijkt me ook niet meer dan logisch toch? Je kan nu bijvoorbeeld wel zeggen “Alle mensen bij wie het UWV fouten heeft gemaakt worden voor 2027 gecompenseerd”. Maar ze weten bij het uwv nog helemaal niet wie dat zijn, om hoeveel geld het gaat, etc. Dus dan kún je dat helemaal niet beloven, zeker als je de krapte op de arbeidsmarkt en het personeelstekort bij het UWV meerekent. Dan kun je wel een concrete belofte doen, maar als je die niet waar kan maken ben je ook een onbetrouwbare overheid.

Toch is er wel een mate van zekerheid die je kan geven, maar zoals je hierboven leest: dat is evengoed een politieke keuze. Het is niet de “cultuur van de overheid” maar een bestuurscultuur die lang onder Rutte heeft bestaan (en onder Balkende, maar in veel mindere mate). Dat kost veel tijd en inspanning en het kiezen van de juiste partijen als bestuurspartijen om te veranderen.

Heel duidelijk @ljuv
Dankjewel.

ljuv zei:

Ik lees niet dat ze álles opnieuw gaan beoordelen. Ze hebben nu vastgesteld (of zijn daar nog mee bezig volgens mij) waar de fouten zouden kunnen zitten, dáár gaan ze opnieuw kijken naar de beoordelingen.

Klik om te vergroten...

Eerlijk gezegd vraag ik me af of dat kan.
Want stel X is gekeurd in 2023 en op basis daarvan is hem of haar een uitkering toegewezen.
Dan zou het toch heel vreemd zijn als degene in 2025 / 2026 opnieuw gekeurd wordt.

Note:
Dit kun je mijn inziens wel doen bij de mensen die sowieso om de zoveel tijd gekeurd zouden moeten worden. WGA'ers geloof ik.
Maar iemand met een IVA, die duurzaam ongeschikt is verklaard in het verleden, zou je mijn inziens niet meer mogen en kunnen keuren.
Mogelijk lees ik het verkeerd en gaat het ook om die eerste groep en niet om de IVA mensen.

ljuv zei:

Dus ja: dat gaat nog lang duren. Daarom ook dat GL-PvdA plein voor duidelijkheid vooraf:
1. Besluit nu officieel dat mensen die te veel kregen dit niet hoeven terug te betalen. Dan hoeven ze niet ellende lang te wachten of ze “mogelijk” in de problemen komen.
2. Geef de mensen die te weinig kregen vooraf een keuze
2a Of krijg meteen €5000, maar je dossier wordt niet opnieuw beoordeeld
2b Of laat je dossier wel opnieuw beoordeeld worden in de wetenschap dat je niet weet wanneer je een compensatie krijgt en dat dat lang kan duren.

Klik om te vergroten...

Klinkt op zich niet heel verkeerd.
Hoe ze ook meer duidelijkheid kunnen geven is: waar is het nu precies mis gegaan.
Het lijkt heel veel mis te zijn gegaan bij de individuele keuze budgets (dus iedere maand deel van je vakantiegeld, leasebak, fietsplan etc).
En veel minder bij de mensen met een weinig afwijkend ORT of loon. Als ze de knelpunten al eens kenbaar zouden maken zou er een meer duidelijkheid zijn. En zou je dus ook een keuze kunnen maken voor jezelf wat bij je past van bovenstaande punten.

Maar mensen die te veel kregen zitten nu in een dubbele onzekerheid: moeten ze dat gaan terugbetalen en zo ja wanneer. Daar wil GL-PvdA dus wat tegen doen.

Heb je teveel gekregen en hoef je niet terug te betalen is al een hele geruststelling.
Maar wat ook vooral de grote onzekerheid brengt. Hoeveel ga je dan precies terug.
Hebben we het voor het allergrootste merendeel over tientjes werk of heb je het over honderden euro's per maand.
De media blaast graag op, dus die zullen kiezen en schrijven voor dat laatste. Maar of dat zo is weet eigenlijk niemand.

Aankomende dinsdag gaan ze het hebben over het WIA stelsel:


Maar wat is dit eigenlijk voor vergadering (@ljuv)?
Gezien de hectiek die er heerst binnen mijn revalidatiegroep over afschatting IVA (althans bij sommige: ik denk dat de soep minder heet gegeten moet worden voor mensen die NU al IVA gerechtigd zijn) heb ik gezegd dat ik het een beetje probeer bij te houden en wekelijks de groep informeer. Vandaar mijn vraag.