#1
Wel grappig dat juist deze groep valt voor: "Rust in je portemonnee" 🤣Wat kost een brood? Geen flauw idee.
Tweede Kamerverkiezingen 2025
1282 antwoorden
295 weergaven
18-5-2026
#2
Ja ik snap wat je bedoelt. Maar dat is dus die democratische legitimiteit:Mogelijk is dit dan juist een van die aspecten waar ik van opkijk betreffende democratie. Ik snap de uitleg en ik snap ook dat dit gebruikelijk is, maar nu op de voorgrond wordt gezet, maar ik vind het een mal idee om te stemmen op 1 lid. Ik zou dan denken: is er, als er maar 1 lid zich kandidaat heeft gesteld, draagvlak voor binnen de partij? Moet je daar dan intern nog een anonieme stemming over houden? Dat zou je toch binnen een fractie gewoon gezamenlijk moeten kunnen bekijken en intern, maar openlijk, moeten kunnen constateren? Is dat draagvlak er, dan wordt diegene het, is het draagvlak er niet, dan zal je een "vacature" moeten uitzetten.
Snap je de kern van hetgeen ik bedoel? Het zit hem voor mij dus vooral in dat ene lid die kandidaat is, in combinatie met een anonieme interne stemming. Waren er 2 of meer kandidaten, had ik de gang van zaken wel begrepen.
Als er geen stemming is geweest, is het maar gissen of iedereen er daadwerkelijk achter staat. Een partij of een fractievoorzitter kan dat wel zeggen, maar dat kan ook een onderonsje geweest zijn. En als je die stemming niet-anoniem zou doen, is het maar de vraag of mensen zich écht vrij hebben gevoeld om tegen te stemmen. Bovendien kun je in een anonieme stemming ook gewoon een andere naam opschrijven en daarmee een ander persoon kandideren.
Heheh ja ik weet hoe je erover denkt. Maar alle voorstellen die je doet hebben ook wel grotere complicaties… JA het maakt een meerderheidskabinet makkelijker en zorgt voor minder partijen, maar het zorgt ook voor een complexer stemproces en minder democratische legitimatie. En op dit moment is de versnippering ook wel een groot probleem, dat ontken ik niet… maar we MAKEN het ook wel een probleem he, door pipo’s als Yesilgoz en @Highonlife die een derde van het parlement uitsluiten als samenwerkingspartners😜 De crux is denk ik dat elke stelselwijziging een afruil is: je wint bestuurbaarheid, je verliest representativiteit.Ik ken je standpunt in deze. Maar zou het het stemmen, formeren en het hele proces niet ontzettend vergemakkelijken? Het is flauw om nu als rechtse stemmer te zeggen: "yes. Kiesdrempel van 5" want dan blijft er niet veel over op links momenteel, hoewel dat voor rechts ook behoorlijk geldt.
Maar voor de langere termijn, zou het toch niet gek zijn om IETS te veranderen? Kiesdrempel, stemrondes, weet ik veel wat. Ik begrijp dat de vertegenwoordiging, ook al heb je maar 1 stoeltje, ook gewoon veel impact kan hebben. Alleen voor de kiezers en het volgende proces na het kiezen, wordt het zo lastig. Als je naar deze verkiezingen kijkt, is het mandaat van de grootste alsnog erg klein. Ik zou dus bijvoorbeeld best wat zien in stemrondes. Dan heb je evengoed als burger invloed op het proces. Valt jouw eerste keus af in ronde twee, stem je op de tweede voorkeur, met evt een minimum-opkomstpercentage (maar dat is nu ook al zo, toch?) Dat je uiteindelijk 4 partijen over houdt waaruit maximaal een coalitie gevormd wordt, die dan bij voorkeur uit twee partijen zal bestaan (wat ook realistisch is qua uitkomst als je met stemrondes werkt m.b.t. het aantal zetels dat behaald wordt).
Dus ik blijf erbij dat er betere oplossingen zijn. Staat dit topic al vol mee en het 2023 topic ook:
Hier zitten inderdaad grote nadelen aan, maar ook zeker heel veel voordelen! In twee-partijenstelsels is het eigenlijk voor veel mensen altijd kiezen tussen twee kwaden. En meestal wisselt de macht elke 4 of 8 jaar, waardoor ze elke keer bezig zijn met eerst afbouwen wat de ander heeft opgebouwd voordat ze zelf weer aan de slag kunnen: niet erg efficiënt of consistent. Wij hebben juist heel veel consistentie door onder andere dat compromissen sluiten… Niemand is echt boos of echt blij (misschien, denk ik anders over), maar er wordt een lijn van verandering ingezet waardoor een volk én een samenleving (in praktische zin zegmaar) ook aan dergelijke veranderingen kan wennen en er veel minder weerstand is. Minder ruimte voor rancune.
Ik denk dat de versnippering zelf dan ook niet een probleem an sich is, het is een reactie op de behoefte uit de samenleving. Maar ons stelsel is er niet meer echt op gemaakt dat goed te kunnen ondersteunen. Al driekwart eeuw bestaat de Kamer uit 150 leden. Maar in de tussentijd is de bevolking enorm gegroeid én zijn de vraagstukken zijn complexer geworden (“wicked problems”). Die 150 Kamerleden moeten dus veel meer mensen representeren, en veel lastigere vraagstukken beantwoorden met weinig ondersteuning. Als we daar meer in investeren en het aantal kamerleden zouden uitbreiden, zou het al minder lastig zijn denk ik.
Meerdere stemrondes via een districtenstelsel maakt het stemsysteem nóg complexer… Dus als jij je medemens nu al niet vertrouwt met stemmen, zal dat er niet op voorruit gaan. De democratische legitimiteit gaat ook achteruit, want vaak halen die tweede rondes aanzienlijk lagere opkomsten. Want nee, er is geen minimale opkomst vereist in Nederland. En daarnaast… in systemen waar ze al met districten en stemrondes werken, zoals Frankrijk, of Duitsland met een hoge kiesdrempel, blijkt formeren heulemaal niet makkelijker op dit moment.
Ik zou zelf nog wel iets zien in dat je dus ook gaat stemmen op een premierskandidaat of “favoriete coalitie” o.i.d. Dat zou effectief meer doen voor de bestuurbaarheid imo. Of dus een keer niet aanstellen en minder bang zijn voor minderheidscoalities…
#3
Hoe dieper we erop ingaan hoe meer ik begrijp waarom ik voorstander ben van minder democratie🤣 niet GEEN democratie. Haha.
Maar duidelijk. Dank voor je antwoorden weer allemaal mop
Maar duidelijk. Dank voor je antwoorden weer allemaal mop
#4
Vind dit wel leuk trouwens ook. Het stemmen op een favoriete coalitie.Ik zou zelf nog wel iets zien in dat je dus ook gaat stemmen op een premierskandidaat of “favoriete coalitie” o.i.d. Dat zou effectief meer doen voor de bestuurbaarheid imo. Of dus een keer niet aanstellen en minder bang zijn voor minderheidscoalities…
Maar. Wie is er bang voor minderheidskabinetten? De politiek zelf? Of bedoel je de mensen, het volk? Ik zou zelf in de actuele situatie het liefst een minderheidskabinet willen zien van d66 vvd en cda (en dus zonder ja21, om de eerder benoemde reden). Ik dacht echter dat het bestuurlijk ook gewoon onwenselijk(er) was om een minderheidskabinet te vormen...
#5
Vind dit wel leuk trouwens ook. Het stemmen op een favoriete coalitie.
Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣
Zou wel cool zijn. Zo zie je wel nét iets beter hoe de kaarten geschud zijn onder het volk. Al denk ik dat het in dit geval ook erg voordelig was geweest voor GL-PVDA.
#6
Geen idee. Heb het niet bedacht 😅Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣
#7
Tsja… ook toen werd al door anderen gewaarschuwd: met die belofte maak je het onmogelijk om überhaupt tot een landsbestuur te komen. Vervolgens hebben ze alleen maar meer blokkades opgelegd… Das natuurlijk puur campagnepraat. Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en zoveel mensen daarin zijn getrapt, maargoed. Ik denk ook niet dat ze er zomaar op terug zullen komen… Het is gewoon iets dat je kiezers nooit helemaal kunt beloven. Ten minste, niet als verantwoordelijke bestuurderspartij. Hoe zie jij die verantwoordelijkheid dan?ik hoop op een centrum-rechts kabinet wat de VVD haar kiezers belooft
I mean, ik zie ook liever geen samenwerking met rechts. Maar ik zie nog liever geen extra jaren van stilstand… En ik zie ook dat het grootste deel van NL een middenkabinet wil, en twee andere kleinere delen een rechts of links kabinet. Dan is het toch logisch dat er een middenweg gezocht moet worden? Welke alternatieven zijn er haha…?
Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣
Zou wel cool zijn. Zo zie je wel nét iets beter hoe de kaarten geschud zijn onder het volk. Al denk ik dat het in dit geval ook erg voordelig was geweest voor GL-PVDA.
Haha zoiets concreets bestaat ook niet echt op nationaal niveau. Je hebt wel dit voorbeeld in NY: https://time.com/5718941/ranked-choice-votingGeen idee. Heb het niet bedacht 😅
En pogingen van politicologen zoals:
https://www.researchgate.net/public...eferences_and_Expectations_in_Voting_Behavior
Maargoed, ook zoiets maakt het stemproces ingewikkelder voor kiezers.
#8
De politiek inderdaad. Logisch ook: je wíl besluitvaardig zijn.Maar. Wie is er bang voor minderheidskabinetten? De politiek zelf? Of bedoel je de mensen, het volk? Ik zou zelf in de actuele situatie het liefst een minderheidskabinet willen zien van d66 vvd en cda (en dus zonder ja21, om de eerder benoemde reden). Ik dacht echter dat het bestuurlijk ook gewoon onwenselijk(er) was om een minderheidskabinet te vormen...
#9
#10
Volgens mij is dit relatief eenvoudig te verklaren, maar das mijn visie op de achterban van de vvd:Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en
Een groot deel van de Nederlanders heeft het relatief goed en wil dat zo houden. Als ik in mijn eigen kringen kijk, zijn dat allemaal tweeverdieners, 2xmodaal, 2 auto's voor de deur, riant huis, 3x pj op vakantie, noem maar op. Die groep stemt gewoon bijna standaard vvd. Blind.
Oorlog in Gaza? Ja op het journaal gezien. Klimaat? Na mij de zondvloed. Btwtje erbij of eraf? Boeie. Wat kost een brood? Geen flauw idee.
Volgens mij heb je dan al een groep van zo'n 4 miljoen minimaal potentiele vvd stemmers. Potentieel, omdat niet iedereen over een kam is te scheren en er dus ook nog best een behoorlijk deel niet op de vvd stemt en een andere keus maakt. Maar een hoop mensen die aan bovenstaand profiel voldoen, zal het verder worst wezen wat er allemaal aan de hand is. Dan stem je op de vvd. Zo zie ik het iig bijna zonder uitzondering voorbij komen.
#11
Koolmees verkenner.
11 november ligt zijn voorstel er.
En de storm bij Geert lijkt ook te zijn gaan liggen, hij heeft rob gefeliciteerd en ze staan weer lachend op de foto.
nos.nl
11 november ligt zijn voorstel er.
En de storm bij Geert lijkt ook te zijn gaan liggen, hij heeft rob gefeliciteerd en ze staan weer lachend op de foto.
Formatie van start, verkenner Koolmees mag met puzzel van blokkades en voorkeuren aan de slag
De verkenner krijgt een week de tijd. Volgende week dinsdag, op 11 november, wordt het rapport van Koolmees verwacht.
nos.nl
#12
Eerlijk: ik ken niemand die een verkiezingsprogramma heeft gelezen, een debat heeft gekeken of op enige manier geïnformeerd is qua politiek. Ja fragmentjes van het journaal. Als ik die slogan aan mn vrienden voorleg, zou denk ik misschien 1 iemand dat kunnen koppelen aan de campagne van de vvd...Wel grappig dat juist deze groep valt voor: "Rust in je portemonnee" 🤣
M'n moedertje stemt al haar hele leven op d66. Dus al bijna sinds de oprichting. En als ik dan vraag waarom? "Ja volgens mij zijn die gewoon gewoon". Geen flauw benul van verdere zaken daaromtrent. En die is hoogopgeleid he😅
En eerlijk: deze twee laatste verkiezingen heb ik meer over politiek gesproken dan in mijn verdere hele leven in TOTAAL😆 En nagenoeg allemaal hier.
#13
Eerlijk: ik ken niemand die een verkiezingsprogramma heeft gelezen, een debat heeft gekeken of op enige manier geïnformeerd is qua politiek. Ja fragmentjes van het journaal. Als ik die slogan aan mn vrienden voorleg, zou denk ik misschien 1 iemand dat kunnen koppelen aan de campagne van de vvd...
M'n moedertje stemt al haar hele leven op d66. Dus al bijna sinds de oprichting. En als ik dan vraag waarom? "Ja volgens mij zijn die gewoon gewoon". Geen flauw benul van verdere zaken daaromtrent. En die is hoogopgeleid he😅
En eerlijk: deze twee laatste verkiezingen heb ik meer over politiek gesproken dan in mijn verdere hele leven in TOTAAL😆 En nagenoeg allemaal hier.
Ah ja, de bonus vrienden van mijn vriend zijn ook redelijk bezig met politiek. Één doet ook veel voor de PvdA. Dus daar gaat het er nog weleens over.
Maar het meeste krijg ik ook mee via hier. Wakkert wel verder de interesse aan.
Ik had op de middelbare ook een maatschappijleer docente die er altijd heel enthousiast over kon vertellen. Ik mocht toen nog niet stemmen, maar ze wist wel een groot deel van de klas te betrekken bij de toenmalige verkiezingen.
Eigenlijk sindsdien neem ik mijn burgerplicht toch wel serieus. Ik vul altijd meerdere stemwijzers in. Probeer ook naar het stemgedrag in de kamer te kijken. En de twee of drie partijen die dan over blijven, neem ik globaal het programma van door.
Ik vond de tip van @ljuv ook wel goed. Kies een paar speerpunten en zoek daarop in de programma's.
Vooral voor de waterschappen vind ik het wel wat lastiger. De laatste keer heb ik vooral geluisterd naar mijn vader en de (relatief bekende) boswachter in West-Brabant voor een specifiek persoon. Maar ik ben oprecht vergeten wie het was 😅
#14
Ja nee duhuh dat snap ik. Niet dat de VVD in de afgelopen 20 jaar ook maar iets van middeninkomens daadwerkelijk beschermt… Maar goed: ze zeggen het dus dan wordt t geloofd.Volgens mij is dit relatief eenvoudig te verklaren, maar das mijn visie op de achterban van de vvd:
Een groot deel van de Nederlanders heeft het relatief goed en wil dat zo houden. Als ik in mijn eigen kringen kijk, zijn dat allemaal tweeverdieners, 2xmodaal, 2 auto's voor de deur, riant huis, 3x pj op vakantie, noem maar op. Die groep stemt gewoon bijna standaard vvd. Blind.
Oorlog in Gaza? Ja op het journaal gezien. Klimaat? Na mij de zondvloed. Btwtje erbij of eraf? Boeie. Wat kost een brood? Geen flauw idee.
Volgens mij heb je dan al een groep van zo'n 4 miljoen minimaal potentiele vvd stemmers. Potentieel, omdat niet iedereen over een kam is te scheren en er dus ook nog best een behoorlijk deel niet op de vvd stemt en een andere keus maakt. Maar een hoop mensen die aan bovenstaand profiel voldoen, zal het verder worst wezen wat er allemaal aan de hand is. Dan stem je op de vvd. Zo zie ik het iig bijna zonder uitzondering voorbij komen.
Maar ook deze mensen liepen de afgelopen maanden bij de VVD weg - tot het laatste moment. Puur omdat Timmermans zo waanzinnig eng is? Ja bizar. M’n verbazing zit hem dus meer in de uiteindelijk uitslag tov de laatste peilingen.
#15
Ik denk dat je een terecht punt aanhaalt dat Nederland graag een middenkabinet wil. Tevens denk ik ook dat dit het beste is voor Nederland. Echter, er stemmen wel degelijk meer mensen rechts dan links, dus de overgrote meerderheid heeft liever een meer rechts georiënteerd kabinet dan een links kabinet. De PVV is ook niet mijn partij, maar we mogen niet vergeten dat er gigantisch veel mensen op stemmen. Tel hier alle rechtse partijen bij op en we zijn gewoon een rechts land. De enige reden dat links nog enigszins in de picture blijft voor de coalitievorming is omdat Rob Jetten - die zich profileert als voorman van een centrumpartij - toch geneigd is om eerder de samenwerking met links te zoeken. Dit gaat echter lastig voor hem worden, om bovengenoemde reden: de verkiezingsuitslag. Dat VVD een centrum-rechts kabinet wil zal deels campagnepraat zijn, want door zichzelf als neer te zetten als dé strategische rechtse optie hebben ze natuurlijk een hoop zieltjes gewonnen. Maar ik denk ook wel degelijk dat de echte VVD'er een samenwerking met GL/PvdA niet ziet zitten. Neem een Vincent Karremans, een van de boegbeelden van de VVD (mogelijkerwijs wel een toekomstig leider van die club). Die man is volledig ondernemers-minded en zakelijk, die staat intrinsiek echt niet voor de linkse idealen van GL/PvdA.Tsja… ook toen werd al door anderen gewaarschuwd: met die belofte maak je het onmogelijk om überhaupt tot een landsbestuur te komen. Vervolgens hebben ze alleen maar meer blokkades opgelegd… Das natuurlijk puur campagnepraat. Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en zoveel mensen daarin zijn getrapt, maargoed. Ik denk ook niet dat ze er zomaar op terug zullen komen… Het is gewoon iets dat je kiezers nooit helemaal kunt beloven. Ten minste, niet als verantwoordelijke bestuurderspartij. Hoe zie jij die verantwoordelijkheid dan?
I mean, ik zie ook liever geen samenwerking met rechts. Maar ik zie nog liever geen extra jaren van stilstand… En ik zie ook dat het grootste deel van NL een middenkabinet wil, en twee andere kleinere delen een rechts of links kabinet. Dan is het toch logisch dat er een middenweg gezocht moet worden? Welke alternatieven zijn er haha…?
Haha zoiets concreets bestaat ook niet echt op nationaal niveau. Je hebt wel dit voorbeeld in NY: https://time.com/5718941/ranked-choice-voting
En pogingen van politicologen zoals:
https://www.researchgate.net/public...eferences_and_Expectations_in_Voting_Behavior
Maargoed, ook zoiets maakt het stemproces ingewikkelder voor kiezers.
Hoe ik bestuurlijke verantwoordelijk zie? De VVD heeft bestuurlijke verantwoordelijkheid naar Nederland, en als overwegend Nederland rechts stemt neem je eerder bestuurlijke verantwoordelijkheid om in te zetten op een rechts kabinet dan links af te slaan. Dat is hoe ik er naar kijk. Dit geldt overigens ook voor hún verantwoordelijkheid richting hun eigen achterban: Je kan helaas niet naar ieders tevredenheid handelen, maar je kan wel proberen om democratisch te blijven. Dat doet de VVD als ze zich aan hun woorden houden, of je het nou met ze eens bent of niet. De partijen zijn nu aan zet, ik heb liever ook dat er actie wordt ondernomen. Anders blijf ik naar dat stemhokje aan het gaan
#16
Liever niet🤢Neem Vincent Karremans
Hmm en toch won hij de verkiezingen… Eens effe kijken wat zijn kiezers willen:Rob Jetten - die zich profileert als voorman van een centrumpartij - toch geneigd is om eerder de samenwerking met links te zoeken.
D66-kiezers willen liever met GroenLinks-PvdA in nieuw kabinet, maar voor VVD-stemmers is die partij onacceptabel
De grootste groep kiezers vindt dat D66 aan zet is om een kabinet te vormen als D66 en de PVV evenveel zetels krijgen. Ook heeft een meerderheid nu liever Je...
eenvandaag.avrotros.nl
Daarnaast is D66 ook echt wel een rechts/conservatievere toon gaan gebruiken rondom bijvoorbeeld migratie en traditioneel gezien is het altijd al meer een partij voor de bedrijven dan voor de werkenden (maar wel sociaal). Sterker nog: 20 jaar geleden zouden de VVD en D66 mogelijk gaan fuseren… Dus ook met GroenLinks-PvdA erin krijg je nooit een links of zelfs centrumlinks kabinet. Een van de redenen dat ik niet sta te springen ook. Maar boehoe daar zitten te weinig fascisten in dus we kunnen het niet centrum-rechts noemen boehoe naja fack de woningcrisis de asielopvangcrisis en stijgende boodschappenprijzen laten we nog een keer gaan stemmen! Centrum kan prima, en ik slik het als ze af en toe naar rechts leunen, en jij als we af en toe naar links leunen en klaaar.
ik doe een officiële voorspelling:
partijen durven niks toe te geven tot aan de gemeenteraadsverkiezingen dus het proces loopt tot en met maart stroef maar das ook wel lekker voor de campagne dus dat laten ze oplopen tot een hoogtepunt waarna links en/of rechts flink moet toegeven en de formatie ineens in een stroomversnelling komt.
#17
ik doe een officiële voorspelling:
partijen durven niks toe te geven tot aan de gemeenteraadsverkiezingen dus het proces loopt tot en met maart stroef maar das ook wel lekker voor de campagne dus dat laten ze oplopen tot een hoogtepunt waarna links en/of rechts flink moet toegeven en de formatie ineens in een stroomversnelling komt.
Pijnlijk, maar heel geloofwaardig dit ja 😅
#18
ik doe een officiële voorspelling:
partijen durven niks toe te geven tot aan de gemeenteraadsverkiezingen dus het proces loopt tot en met maart stroef
Goeie. Dacht ik ook al aan.
Is als we kerstreces eraf halen nog een maandje of vier. Dus ook weer niet weer superlang als je kijkt naar eerder formaties.
Anderzijds hoor ik nog steeds Rob zeggen: "voor de kerst nieuw kabinet"
#19
Over de gemeenteraadsverkiezingen gesproken:
SGP Vlissingen zet meer vrouwen dan mannen op lijst voor raadsverkiezingen - https://nos.nl/l/2589239
SGP Vlissingen zet meer vrouwen dan mannen op lijst voor raadsverkiezingen - https://nos.nl/l/2589239
#20
Ik denk niet verkeerd van heer Koolmees.
Maar dat we voor de Kerst een nieuw kabinet op de trappen hebben staan, dat denk ik echt niet.
Maar dat we voor de Kerst een nieuw kabinet op de trappen hebben staan, dat denk ik echt niet.