Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsTweede Kamerverkiezingen 2025

Tweede Kamerverkiezingen 2025

1282 antwoorden
352 weergaven
18-5-2026
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ik vraag me af of iets minder democratie direct een complete bedreiging zou zijn van de rechtstaat. Het allerbelangrijkste naar mijn idee om ervoor te zorgen dat onze rechtstaat beschermd wordt, is het wegnemen van absolute macht.

Machten die op dit moment verdeeld zijn door o.a. de trias politica.

Zou het direct kwaad kunnen als er wèl een niet-gekozen leider is, maar wèl met behoud van de scheiding van die machten?

Het is tricky, sure. En ik zie ook niet direct voor me hoe dat dan wèl werkt. Maar door de scheiding van die machten staat die leider in principe niet boven de wet. Zolang de leider dus maar niet als onschendbaar wordt aangemerkt.

Maar met het huidige kiessysteem zie je wel dat partijbelang of persoonlijk belang vaak boven landsbelang gaat. En dat is wel jammer. Dus ik kan me ook best wel vinden in iets minder democratie.

Tegelijkertijd is het misschien het beste systeem wat we vandaag de dag hebben.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#2
LucidLucy zei:
Tegelijkertijd is het misschien het beste systeem wat we vandaag de dag hebben.
Klik om te vergroten...
"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…"
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#3
Zanza zei:
"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…"
Klik om te vergroten...

Het is jammer dat macht vaak zo naar de kop stijgt hè 😅

Mede daarom kijk ik vaak met bewondering naar China. Ja, ze doen echt dingen niet altijd netjes en ethisch verantwoord. Maar voor een land met twee miljard mensen met een autoritaire leider, vind ik het nog alles meevallen.

En het krijgt zaken gedaan 🤣
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
LucidLucy zei:
Zou het direct kwaad kunnen als er wèl een niet-gekozen leider is, maar wèl met behoud van de scheiding van die machten?
Klik om te vergroten...
Dat is toch exact wat er nu is…? Wij kiezen onze leiders niet? Of wat bedoel je precies, kan je het illustreren zegmaar?
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#5
ljuv zei:
Dat is toch exact wat er nu is…? Wij kiezen onze leiders niet? Of wat bedoel je precies, kan je het illustreren zegmaar?
Klik om te vergroten...
Nouja, we stemmen wel op een partij. Dus je hebt op die manier invloed op de koers die er gevaren gaat worden.

Weet ik het. Ik zie het een beetje voor me zoals bij een bedrijf. Iemand (of een college, meerdere iemanden) wordt aangenomen voor onbepaalde tijd. Of voor een termijn van 12 jaar ofzo.

En er gaat gewoon een sollicitatie uit via een sollicitatie commissie. En wie het dan wordt, bepaalt ook de koers.

Ik noem maar wat. Maar er zijn vele vormen mogelijk natuurlijk. In elk geval minder campagne. En niet elke 4 jaar een wissel.

Mijn hoop is dan dat keuzes die gemaakt worden, meer op hun eigen standpunten worden gewogen met het oog op landsbelang. En niet omdat je over 2 jaar alweer verkiezingen hebt en je zetelverlies moet beperken.
m
merelkerel12Lid
01-01-2024, 00:00
#6
Barbara Kathmann meldt dat ze met voorkeursstemmen de kamer in komt (thanks nerdvote). Schandalig hoe laag PVDA/GL haar op de lijst hadden gezet. Maar mag niet klagen want mijn stem ging naar de nummer twee van de PVDD, erge twijfel. Toch blij dat er iemand met een goed digitaal dossier in de kamer weer komt.
H
HighonlifeLid
01-01-2024, 00:00
#7
ljuv zei:
Haha tis gewoon democratische legitimiteit: als leider wil je wel weten en kunnen uitdragen dat je leiderschap geaccepteerd en gewaardeerd wordt. En anoniem is inderdaad om vergelijkbare redenen als @LucidLucy al aangaf: Mensen de gelegenheid geven zonder gevolgen tegen te stemmen of niet.

Tis eigenlijk vooral heel gek dat de media het nu zo expliciet benoemen want dit gaat volgens mij over t algemeen altijd zo, maar normaal wordt er gerapporteerd: “VVD fractie kiest Hermans als voorzitter”. Wat dus ook gelijk een voorbeeld is van tijdelijk fractievoorzitterschap waarbij maar 1 kandidaat verkiesbaar was, net zo als Jan Paternotte in dezelfde tijd of Jimmy Dijk. Geen idee waarom ze nu de nadruk leggen op het proces…


Nah


Iets zegt me dat je het geen probleem vindt als je VVD “ineens” wel de PVV zou omarmen…?
Klik om te vergroten...
Nee dat niet, ik hoop op een centrum-rechts kabinet wat de VVD haar kiezers belooft. Dat ga je niet behalen met een coalitie me GL/PvdA. De VVD heeft de PVV ook uitgesloten, en ik hoop ook dat ze zich daaraan houden. Ik heb het niet zo op die ondemocratische partij.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#8
Zanza zei:
Wat kost een brood? Geen flauw idee.
Klik om te vergroten...
Wel grappig dat juist deze groep valt voor: "Rust in je portemonnee" 🤣
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#9
Zanza zei:
Mogelijk is dit dan juist een van die aspecten waar ik van opkijk betreffende democratie. Ik snap de uitleg en ik snap ook dat dit gebruikelijk is, maar nu op de voorgrond wordt gezet, maar ik vind het een mal idee om te stemmen op 1 lid. Ik zou dan denken: is er, als er maar 1 lid zich kandidaat heeft gesteld, draagvlak voor binnen de partij? Moet je daar dan intern nog een anonieme stemming over houden? Dat zou je toch binnen een fractie gewoon gezamenlijk moeten kunnen bekijken en intern, maar openlijk, moeten kunnen constateren? Is dat draagvlak er, dan wordt diegene het, is het draagvlak er niet, dan zal je een "vacature" moeten uitzetten.

Snap je de kern van hetgeen ik bedoel? Het zit hem voor mij dus vooral in dat ene lid die kandidaat is, in combinatie met een anonieme interne stemming. Waren er 2 of meer kandidaten, had ik de gang van zaken wel begrepen.
Klik om te vergroten...
Ja ik snap wat je bedoelt. Maar dat is dus die democratische legitimiteit:
1762258087560.png
Als er geen stemming is geweest, is het maar gissen of iedereen er daadwerkelijk achter staat. Een partij of een fractievoorzitter kan dat wel zeggen, maar dat kan ook een onderonsje geweest zijn. En als je die stemming niet-anoniem zou doen, is het maar de vraag of mensen zich écht vrij hebben gevoeld om tegen te stemmen. Bovendien kun je in een anonieme stemming ook gewoon een andere naam opschrijven en daarmee een ander persoon kandideren.

Zanza zei:
Ik ken je standpunt in deze. Maar zou het het stemmen, formeren en het hele proces niet ontzettend vergemakkelijken? Het is flauw om nu als rechtse stemmer te zeggen: "yes. Kiesdrempel van 5" want dan blijft er niet veel over op links momenteel, hoewel dat voor rechts ook behoorlijk geldt.

Maar voor de langere termijn, zou het toch niet gek zijn om IETS te veranderen? Kiesdrempel, stemrondes, weet ik veel wat. Ik begrijp dat de vertegenwoordiging, ook al heb je maar 1 stoeltje, ook gewoon veel impact kan hebben. Alleen voor de kiezers en het volgende proces na het kiezen, wordt het zo lastig. Als je naar deze verkiezingen kijkt, is het mandaat van de grootste alsnog erg klein. Ik zou dus bijvoorbeeld best wat zien in stemrondes. Dan heb je evengoed als burger invloed op het proces. Valt jouw eerste keus af in ronde twee, stem je op de tweede voorkeur, met evt een minimum-opkomstpercentage (maar dat is nu ook al zo, toch?) Dat je uiteindelijk 4 partijen over houdt waaruit maximaal een coalitie gevormd wordt, die dan bij voorkeur uit twee partijen zal bestaan (wat ook realistisch is qua uitkomst als je met stemrondes werkt m.b.t. het aantal zetels dat behaald wordt).
Klik om te vergroten...
Heheh ja ik weet hoe je erover denkt. Maar alle voorstellen die je doet hebben ook wel grotere complicaties… JA het maakt een meerderheidskabinet makkelijker en zorgt voor minder partijen, maar het zorgt ook voor een complexer stemproces en minder democratische legitimatie. En op dit moment is de versnippering ook wel een groot probleem, dat ontken ik niet… maar we MAKEN het ook wel een probleem he, door pipo’s als Yesilgoz en @Highonlife die een derde van het parlement uitsluiten als samenwerkingspartners😜 De crux is denk ik dat elke stelselwijziging een afruil is: je wint bestuurbaarheid, je verliest representativiteit.
Dus ik blijf erbij dat er betere oplossingen zijn. Staat dit topic al vol mee en het 2023 topic ook:
ljuv zei:
Hier zitten inderdaad grote nadelen aan, maar ook zeker heel veel voordelen! In twee-partijenstelsels is het eigenlijk voor veel mensen altijd kiezen tussen twee kwaden. En meestal wisselt de macht elke 4 of 8 jaar, waardoor ze elke keer bezig zijn met eerst afbouwen wat de ander heeft opgebouwd voordat ze zelf weer aan de slag kunnen: niet erg efficiënt of consistent. Wij hebben juist heel veel consistentie door onder andere dat compromissen sluiten… Niemand is echt boos of echt blij (misschien, denk ik anders over), maar er wordt een lijn van verandering ingezet waardoor een volk én een samenleving (in praktische zin zegmaar) ook aan dergelijke veranderingen kan wennen en er veel minder weerstand is. Minder ruimte voor rancune.

Ik denk dat de versnippering zelf dan ook niet een probleem an sich is, het is een reactie op de behoefte uit de samenleving. Maar ons stelsel is er niet meer echt op gemaakt dat goed te kunnen ondersteunen. Al driekwart eeuw bestaat de Kamer uit 150 leden. Maar in de tussentijd is de bevolking enorm gegroeid én zijn de vraagstukken zijn complexer geworden (“wicked problems”). Die 150 Kamerleden moeten dus veel meer mensen representeren, en veel lastigere vraagstukken beantwoorden met weinig ondersteuning. Als we daar meer in investeren en het aantal kamerleden zouden uitbreiden, zou het al minder lastig zijn denk ik.
Klik om te vergroten...

Meerdere stemrondes via een districtenstelsel maakt het stemsysteem nóg complexer… Dus als jij je medemens nu al niet vertrouwt met stemmen, zal dat er niet op voorruit gaan. De democratische legitimiteit gaat ook achteruit, want vaak halen die tweede rondes aanzienlijk lagere opkomsten. Want nee, er is geen minimale opkomst vereist in Nederland. En daarnaast… in systemen waar ze al met districten en stemrondes werken, zoals Frankrijk, of Duitsland met een hoge kiesdrempel, blijkt formeren heulemaal niet makkelijker op dit moment.

Ik zou zelf nog wel iets zien in dat je dus ook gaat stemmen op een premierskandidaat of “favoriete coalitie” o.i.d. Dat zou effectief meer doen voor de bestuurbaarheid imo. Of dus een keer niet aanstellen en minder bang zijn voor minderheidscoalities…
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#10
Hoe dieper we erop ingaan hoe meer ik begrijp waarom ik voorstander ben van minder democratie🤣 niet GEEN democratie. Haha.

Maar duidelijk. Dank voor je antwoorden weer allemaal mop
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Ik zou zelf nog wel iets zien in dat je dus ook gaat stemmen op een premierskandidaat of “favoriete coalitie” o.i.d. Dat zou effectief meer doen voor de bestuurbaarheid imo. Of dus een keer niet aanstellen en minder bang zijn voor minderheidscoalities…
Klik om te vergroten...
Vind dit wel leuk trouwens ook. Het stemmen op een favoriete coalitie.

Maar. Wie is er bang voor minderheidskabinetten? De politiek zelf? Of bedoel je de mensen, het volk? Ik zou zelf in de actuele situatie het liefst een minderheidskabinet willen zien van d66 vvd en cda (en dus zonder ja21, om de eerder benoemde reden). Ik dacht echter dat het bestuurlijk ook gewoon onwenselijk(er) was om een minderheidskabinet te vormen...
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#12
Zanza zei:
Vind dit wel leuk trouwens ook. Het stemmen op een favoriete coalitie.
Klik om te vergroten...

Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣

Zou wel cool zijn. Zo zie je wel nét iets beter hoe de kaarten geschud zijn onder het volk. Al denk ik dat het in dit geval ook erg voordelig was geweest voor GL-PVDA.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#13
LucidLucy zei:
Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣
Klik om te vergroten...
Geen idee. Heb het niet bedacht 😅
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#14
Highonlife zei:
ik hoop op een centrum-rechts kabinet wat de VVD haar kiezers belooft
Klik om te vergroten...
Tsja… ook toen werd al door anderen gewaarschuwd: met die belofte maak je het onmogelijk om überhaupt tot een landsbestuur te komen. Vervolgens hebben ze alleen maar meer blokkades opgelegd… Das natuurlijk puur campagnepraat. Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en zoveel mensen daarin zijn getrapt, maargoed. Ik denk ook niet dat ze er zomaar op terug zullen komen… Het is gewoon iets dat je kiezers nooit helemaal kunt beloven. Ten minste, niet als verantwoordelijke bestuurderspartij. Hoe zie jij die verantwoordelijkheid dan?

I mean, ik zie ook liever geen samenwerking met rechts. Maar ik zie nog liever geen extra jaren van stilstand… En ik zie ook dat het grootste deel van NL een middenkabinet wil, en twee andere kleinere delen een rechts of links kabinet. Dan is het toch logisch dat er een middenweg gezocht moet worden? Welke alternatieven zijn er haha…?

LucidLucy zei:
Hoe werkt dit dan? Mag je dan op 4 partijen ofzo stemmen 🤣

Zou wel cool zijn. Zo zie je wel nét iets beter hoe de kaarten geschud zijn onder het volk. Al denk ik dat het in dit geval ook erg voordelig was geweest voor GL-PVDA.
Klik om te vergroten...
Zanza zei:
Geen idee. Heb het niet bedacht 😅
Klik om te vergroten...
Haha zoiets concreets bestaat ook niet echt op nationaal niveau. Je hebt wel dit voorbeeld in NY: https://time.com/5718941/ranked-choice-voting
En pogingen van politicologen zoals:
https://www.researchgate.net/public...eferences_and_Expectations_in_Voting_Behavior
Maargoed, ook zoiets maakt het stemproces ingewikkelder voor kiezers.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#15
Zanza zei:
Maar. Wie is er bang voor minderheidskabinetten? De politiek zelf? Of bedoel je de mensen, het volk? Ik zou zelf in de actuele situatie het liefst een minderheidskabinet willen zien van d66 vvd en cda (en dus zonder ja21, om de eerder benoemde reden). Ik dacht echter dat het bestuurlijk ook gewoon onwenselijk(er) was om een minderheidskabinet te vormen...
Klik om te vergroten...
De politiek inderdaad. Logisch ook: je wíl besluitvaardig zijn.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
specials.app.nos.nl

Het Grote Coalitie Archief

Ontdek een interactief verhaal van NOS.
specials.app.nos.nl specials.app.nos.nl
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#17
ljuv zei:
Snap daarom ook niet dat de VVD nog relatief stabiel is gebleven en
Klik om te vergroten...
Volgens mij is dit relatief eenvoudig te verklaren, maar das mijn visie op de achterban van de vvd:

Een groot deel van de Nederlanders heeft het relatief goed en wil dat zo houden. Als ik in mijn eigen kringen kijk, zijn dat allemaal tweeverdieners, 2xmodaal, 2 auto's voor de deur, riant huis, 3x pj op vakantie, noem maar op. Die groep stemt gewoon bijna standaard vvd. Blind.

Oorlog in Gaza? Ja op het journaal gezien. Klimaat? Na mij de zondvloed. Btwtje erbij of eraf? Boeie. Wat kost een brood? Geen flauw idee.

Volgens mij heb je dan al een groep van zo'n 4 miljoen minimaal potentiele vvd stemmers. Potentieel, omdat niet iedereen over een kam is te scheren en er dus ook nog best een behoorlijk deel niet op de vvd stemt en een andere keus maakt. Maar een hoop mensen die aan bovenstaand profiel voldoen, zal het verder worst wezen wat er allemaal aan de hand is. Dan stem je op de vvd. Zo zie ik het iig bijna zonder uitzondering voorbij komen.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#18
Koolmees verkenner.
11 november ligt zijn voorstel er.
En de storm bij Geert lijkt ook te zijn gaan liggen, hij heeft rob gefeliciteerd en ze staan weer lachend op de foto.

nos.nl

Formatie van start, verkenner Koolmees mag met puzzel van blokkades en voorkeuren aan de slag

De verkenner krijgt een week de tijd. Volgende week dinsdag, op 11 november, wordt het rapport van Koolmees verwacht.
nos.nl nos.nl
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#19
LucidLucy zei:
Wel grappig dat juist deze groep valt voor: "Rust in je portemonnee" 🤣
Klik om te vergroten...
Eerlijk: ik ken niemand die een verkiezingsprogramma heeft gelezen, een debat heeft gekeken of op enige manier geïnformeerd is qua politiek. Ja fragmentjes van het journaal. Als ik die slogan aan mn vrienden voorleg, zou denk ik misschien 1 iemand dat kunnen koppelen aan de campagne van de vvd...

M'n moedertje stemt al haar hele leven op d66. Dus al bijna sinds de oprichting. En als ik dan vraag waarom? "Ja volgens mij zijn die gewoon gewoon". Geen flauw benul van verdere zaken daaromtrent. En die is hoogopgeleid he😅

En eerlijk: deze twee laatste verkiezingen heb ik meer over politiek gesproken dan in mijn verdere hele leven in TOTAAL😆 En nagenoeg allemaal hier.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#20
Zanza zei:
Eerlijk: ik ken niemand die een verkiezingsprogramma heeft gelezen, een debat heeft gekeken of op enige manier geïnformeerd is qua politiek. Ja fragmentjes van het journaal. Als ik die slogan aan mn vrienden voorleg, zou denk ik misschien 1 iemand dat kunnen koppelen aan de campagne van de vvd...

M'n moedertje stemt al haar hele leven op d66. Dus al bijna sinds de oprichting. En als ik dan vraag waarom? "Ja volgens mij zijn die gewoon gewoon". Geen flauw benul van verdere zaken daaromtrent. En die is hoogopgeleid he😅

En eerlijk: deze twee laatste verkiezingen heb ik meer over politiek gesproken dan in mijn verdere hele leven in TOTAAL😆 En nagenoeg allemaal hier.
Klik om te vergroten...

Ah ja, de bonus vrienden van mijn vriend zijn ook redelijk bezig met politiek. Één doet ook veel voor de PvdA. Dus daar gaat het er nog weleens over.

Maar het meeste krijg ik ook mee via hier. Wakkert wel verder de interesse aan.

Ik had op de middelbare ook een maatschappijleer docente die er altijd heel enthousiast over kon vertellen. Ik mocht toen nog niet stemmen, maar ze wist wel een groot deel van de klas te betrekken bij de toenmalige verkiezingen.

Eigenlijk sindsdien neem ik mijn burgerplicht toch wel serieus. Ik vul altijd meerdere stemwijzers in. Probeer ook naar het stemgedrag in de kamer te kijken. En de twee of drie partijen die dan over blijven, neem ik globaal het programma van door.

Ik vond de tip van @ljuv ook wel goed. Kies een paar speerpunten en zoek daarop in de programma's.

Vooral voor de waterschappen vind ik het wel wat lastiger. De laatste keer heb ik vooral geluisterd naar mijn vader en de (relatief bekende) boswachter in West-Brabant voor een specifiek persoon. Maar ik ben oprecht vergeten wie het was 😅

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...1920212223...65
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."