nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

ljuv zei:

@Neo-Shulginist heeft zijn eigen interessante visie hierop heel uitgebreid gedeeld (en ik heb daar weer heel uitgebreid op gereageerd want im me lol): https://drugsforum.nl/threads/het-ideale-drugsbeleid

Klik om te vergroten...

Thanks ga ik lezen.

ljuv zei:

Lekker peertje, dr let er eentje op😍

Maar… ik ben wel vergeten om het laatste verslag te delen: https://www.eerstekamer.nl/behandeling/20240716/tweede_verslag_2/document3/f=/vmf0cxvm36zd.pdf Hier staan de nieuwe vragen van de Kamerleden in. Om het goed te maken heb ik t samengevat in normale mensentaal:

PvdA-GL, D66 en Volt:

• Vraagt te reflecteren op het volgende: er is geen bewijs dat dit verbod een positief effect heeft op de volksgezondheid. De verboden uit andere landen hebben vooralsnog geen positieve resultaten opgeleverd. —> dit is belangrijk omdat de eerste kamer moet toetsen op de effectieviteit van wetten. Een wet aannemen en handhaven kost ons veel geld, dus: waarom zouden we een wet aan nemen die niet oplevert wat je er mee wil bereiken. Ze vragen waarom de regering verwacht dat dit in NL anders is.
• Ze halen de verdubbeling aan 3mmc vergiftigingen aan en vragen hierop te reflecteren —> met andere woorden: het laatste verbod had een tegengesteld effect, waarom zou dat met dit verbod anders zijn? (PvdD stelt vergelijkbare vragen en vergelijkt dit ook met mdma.)
• Ze vragen hoe ze denken te werken aan preventie (zoals in het regeerakkoord is beloofd) als ze bezuinigen op het budget hiervoor ten opzichte van voriger regeringen. PvdD stelt vergelijkbare vragen.
• Ze vragen waarom er niet meer naar het Portugese model wordt gekeken, waar wél positieve effecten op de volksgezondheid te zien zijn nadat ze gebruikers decriminaliseerden.

De PvdD:

• Haalt de stelling van het Kabinet aan dat NL geen keuzes moet maken obv de belangen van andere landen en zegt dat hun antwoorden over legalisering hypocriet zijn (want dit willen ze niet doen ivm internationale belangen)
• Ze vragen of deze wet niet een pressiemiddel is van het buitenland
• Er wordt gevraagd hoe gebruikers moeten weten dat de ene pil wel en de andere geen verboden stoffen bevat, als ze een (door de verkoper benoemde) legale drug kopen. Daarbij wordt ook gevraagd en of zij voldoende beschermd (lees: vrijgesproken) kunnen worden áls ze het niet wisten —> dit is belangrijk omdat de wet alleen zegt “bezit van verboden middelen = strafbaar” en niet “als je weet dat je verboden middelen bezit is het strafbaar”. De eerste kamer moet namelijk ook toetsen op rechtmatigheid, dus of een wet wel eerlijk is.
• Ze vragen hoe ze zeker weten of de douane en politie bij (grens)controles in staat zijn om te testen of de stof binnen het verbod valt.
• Ze vragen (wetenschappelijke gegronde) redenen om tegen de adviezen van het RIVM in te gaan (die adviseerden om niet een generiek/algemeen verbod door te voeren omdat dit misschien efficiënt zou zijn tegen criminaliteit, maar veel nadelige gevolgen heeft). Deze vraag is vorige ronde ook gesteld maar genegeerd.
• Ze vragen op welk (wetenschappelijk) bewijs de regering hun antwoord baseert dat alle stofgroepen schade aanrichten aan de volksgezondheid. Ook vragen ze of deze risico’s groter zijn dan bijvoorbeeld bij (het verkeerd gebruiken van) ibuprofen (en: waarom zouden NSA dan niet een bijsluiter ipv verbod moeten hebben zoals pijnstillers).
• Ze vragen of het mogelijk is om aan te tonen dat achter de rc industrie dezelfde koppen zitten als het illegale drugscircuit, gezien er aanwijzingen zijn dat hier juist geen link is te leggen en dit volgens het kabinet een reden is om dit algemene verbod in te voeren. (ik ben eigenlijk wel benieuwd of forummers dit weten en daar een boekje of druven/willen/kunnen opendoen, ik heb t zelf niet gefactcheckt)
• Ze vragen naar aanwijzingen waarom de rc’s niet zullen worden aangeboden door illegale dealers na een verbod of dat het gebruik van traditionele drugs zal niet zal toenemen (zoals in andere landen wel het geval).

Ja21:

• Vraagt hoe ze de effectiviteit van het verbod willen monitoren
• Vraagt hoe de regering zorgt dat de verschillende internationale samenwerkingen elkaar niet voor de voeten lopen/tegenwerken
• Vraagt of de regering erkent dat met het huidige gebrek aan politie capaciteit de wet de komende jaren niet te handhaven is

Honestly als je dit heel erg belangrijk vindt en nogsteeds rechts stemt moet je echt je paasei uit je anus halen kom op zeg😂
Ze hebben gevraagd uiterlijk 5 september antwoorden te ontvangen.

Ik vermoed daarnaast dat de eerste kamercommissie wacht op de bespreking van de toevoeging/wijziging van de wet in de tweede kamer. Die wordt dus wss direct na het reces (=pauze/vakantie), in september, besproken. Het is natuurlijk makkelijker en veul handiger om daar samen over te stemmen.

Klik om te vergroten...

Al een weekje oud, maar wil je toch een compliment geven @ljuv
Ongelooflijk hoe goed jij het voor de doorsnee Nederlander kan verwoorden. Zo ontzettend begrijpelijk.

Inhoudelijk: Goede vragen van de partijen. Maar ondanks de kritische vragen ... wat hebben we er aan?
De eerste kamer zal het hoe dan ook toch goed keuren, gezien het merendeel van de partijen voor is?
Of kunnen we nog een onverwachtste switch maken in blessure tijd?

Kordie zei:

Al een weekje oud, maar wil je toch een compliment geven @ljuv
Ongelooflijk hoe goed jij het voor de doorsnee Nederlander kan verwoorden. Zo ontzettend begrijpelijk.

Klik om te vergroten...

Kon ik dat maar op m’n cv zetten🤪🤪🤪

Kordie zei:

Of kunnen we nog een onverwachtste switch maken in blessure tijd?

Klik om te vergroten...

In de Eerste Kamer gebeuren wel gekkere dingen! Ik verwacht het echter niet. Het kan wel een interessant debat worden.

Ik zag dat er nu op een website van een vendor stond dat eind september toch alles illegaal zou worden.
Eerder een verkoopstruc waarschijnlijk dan?

KoningToto zei:

Volgens mij zijn er nog maar een paar grote spelers die al die websites in handen hebben. Ook wel makkelijk, want zo kun je zelf de prijzen bepalen...

Klik om te vergroten...

Dit is sowieso altijd al geweest. Heel veel (clearnet) aanbieders van pammetjes en anabolen etc, zijn allen met elkaar verbonden. Zelfde eigenaren, andere bankrekeningnummers, kvk inschrijvingen indien van toepassing, etc. Meer spreiding, minder risico's

De prijs voor een behoorlijk benzo'tje is ook enorm gestegen,ik ga kalm me voorraad wegwerken en dan houd het op.
Ik heb nog genoeg op recept en ook een gecontroleerde stof.

KoningToto zei:

Grappig, je ziet bovenstaande waarschuwing (precies dezelfde) nu ook bij een aantal kleinere vendors verschijnen. Wat erop duidt dat ze dezelfde eigenaar hebben.

Volgens mij zijn er nog maar een paar grote spelers die al die websites in handen hebben. Ook wel makkelijk, want zo kun je zelf de prijzen bepalen...

Klik om te vergroten...

En komen daar dan ook de benzo's terug @KoningToto of waren die niet weg?
Dan weet je inderdaad dan het dezelfde eigenaar is.

Soulassasins zei:

De prijs voor een behoorlijk benzo'tje is ook enorm gestegen

Klik om te vergroten...

Marktwerking.
Er wordt geld geroken nu twee grote spelers gestopt zijn met de verkoop.

Kordie zei:

En komen daar dan ook de benzo's terug @KoningToto of waren die niet weg?
Dan weet je inderdaad dan het dezelfde eigenaar is.



Marktwerking.
Er wordt geld geroken nu twee grote spelers gestopt zijn met de verkoop.

Klik om te vergroten...

Ik noem het Monopoly ,heb het te doen met de verslaafden aan dat spul dat die een beetje met de handen in hun haar zitten nu.

Soulassasins zei:

Ik noem het Monopoly ,heb het te doen met de verslaafden aan dat spul dat die een beetje met de handen in hun haar zitten nu.

Klik om te vergroten...

Inderdaad beter gezegd.
En met je eens; je zal maar afhankelijk zijn van die middelen. Dan raak je toch in de stress. Zullen er genoeg zijn vrees ik

KoningToto zei:

Grappig, je ziet bovenstaande waarschuwing (precies dezelfde) nu ook bij een aantal kleinere vendors verschijnen. Wat erop duidt dat ze dezelfde eigenaar hebben.

Volgens mij zijn er nog maar een paar grote spelers die al die websites in handen hebben. Ook wel makkelijk, want zo kun je zelf de prijzen bepalen...

Klik om te vergroten...

Wat vreemd is want bij de ene vendor scheelt de prijs best veel voor hetzelfde. Mja er zijn er zoveel nog ; zijn ze nog wel even mee bezig.

Ps
Ik gebruik het ook om te onderzoeken. Dus volledig legaal 😇

Raver zei:

Dit!!! Je zal maar afhankelijk zijn van de benzo's, wachten op hulp en dan niet meer kunnen halen. Maar goed.

Klik om te vergroten...

Van mij mag heel de RC markt eruit.
Dan maar klassieke drugs als pep ,coke ,xtc en M

Soulassasins zei:

Ik noem het Monopoly ,heb het te doen met de verslaafden aan dat spul dat die een beetje met de handen in hun haar zitten nu.

Klik om te vergroten...

Dit!!! Je zal maar afhankelijk zijn van de benzo's, wachten op hulp en dan niet meer kunnen halen. Maar goed.

Soulassasins zei:

Van mij mag heel de RC markt eruit.
Dan maar klassieke drugs als pep ,coke ,xtc en M

Klik om te vergroten...

Die tijd heb ik wel gehad. Pep is leuk maar te grote kater. Coke nooit leuk gevonden. Xtc zo heel af en toe. Maar gaat niks boven 3mmc.

Volgens mn dealer ook zn best verkochte drugs, dus in hoeverre het dan nog onder "RC markt" valt weet ik niet.

Soulassasins zei:

Van mij mag heel de RC markt eruit.

Klik om te vergroten...

Als we het goed onder de loep nemen is het natuurlijk ook gevaarlijk.
Klassieke drugs is dat ook.
Maar het grote verschil is dat op klassieke drugs de overheid geen toezicht hoeft te houden op productie.
Bij de RC variant, die legaal verkocht mag worden, ben je als overheid denk ik ook een stuk verantwoordelijk.

Moet je eens kijken, door een handje vol slachtoffers heel de RC wereld op zijn kop.

MyLittlePonyPack zei:

Nouja wat ik ook vooral lees is dat bepaalde verboden designerdrugs er na het verbod ook nog steeds op stonden, wat dus verboden was/niet mocht. Dat zij ze gewoon nog out of stock hadden staan terwijl bij andere websites het allemaal helemaal verwijderd was.
Maar iets met nieuwe producten waar iets mis mee is wat jullie zeggen zou ook goed kunnen inderdaad.

Klik om te vergroten...

Dat doen ze express om je naar de website te lokken en vervolgens hopen ze dat je voor een legaal alternatief kiest bij hun

Als ze alle RC vendors eronder uit willen halen krijgen ze ze ervoor MDMA 2-CB, LSD-25, Mescaline, Proscaline Ether verzin het maar weer terug zijn mijn ervaringen tenminste. En een stuk meer onopvallend. Mocht dat het doel zijn (ALLE RC's vendors weghalen zover bekend) zal er hierna een nog veel grotere taak te wachten staan. Natuurlijk gaat elke acid dealer alles verkopen met ipv 150ug 50ug op een zegel en ipv LSD-25 krijg je 1p-lsd of iets vergelijkbaars. Stimuleren ze de illegale dealers om weer op te komen. Ja ik weet het 1 en ander maar dit is wat ik vaker heb gezegd (zelfs voorpagina krant) The war on Drugs is Lost... was in een NL krant paar jaren terug. Deed dat natuurlijk anoniem maar kreeg daardoor via de journalist veel opdrachten. Achteraf had ik dat beter kunnen aanpakken maar heb hun gegevens nog waar ze me mij vragen voor TV/Films en interviews (Dank Trimbos!). En wordt regelmatig uitgenodigd voor iets ala VICE /BNN Spuiten en slikken/ Volkskrant etc..
Ze kunnen het niet winnen doordat ze het grootste publiceerde tot aan de tv mainstream channels aan toe altijd weten te vullen.. of het nou festivals zijn of gewoon iemand die goed oplet en genoeg/ veel kennis heeft hoe het 🌎 regelen.. Ik stop hier voor nu

Vreemd system leven we in damn..

Klopt van geen kant hier is MDMA illegaal maar kan elders MDMA therapie doen. Wat ik wel erg duur vind maar de mogelijkheiden zijn er van magic schrooms , ayahuska, etc 🤔
Maar dat kost wel wat meer.


Een waarschuwing elke PB voor bronnen hierover zal ik moeten melden aan het admin en Mod Team.

Peace ✌️ ☮️

Tijdloos zei:

Stimuleren ze de illegale dealers om weer op te komen

Klik om te vergroten...

Sorry hoor maar RC vendors zijn ook verkapte dealers die dealen in ongecontroleerde stoffen ,en dan gaat het een keer fout.
Dan vind ik het niet gek dat ze de boel willen ruimen.

Soulassasins zei:

Sorry hoor maar RC vendors zijn ook verkapte dealers die dealen in ongecontroleerde stoffen ,en dan gaat het een keer fout.
Dan vind ik het niet gek dat ze de boel willen ruimen.

Klik om te vergroten...

Met je eens. Zeker die wat nu gesloten is is volgens mij in het verleden al vaker in het nieuws en rechtbank gekomen.
En volgens mij namen ze voor de rechter ook nul verantwoordelijkheid.

Het gaat zich denk ik ook om het gemak van bestellen en legaal kunnen bestellen.
Als je als overheid toe laat dat mensen via twee muisknoppen gevaarlijke pillen kunnen bestellen kan simpelweg gezegd ook niet.

Illegale handel zal altijd blijven bestaan. Maar als je daarvoor kiest weet je dat je om kan vallen. Want ook die pillen zullen niet jofel zijn. Net als harddrugs.

Kordie zei:

Want ook die pillen zullen niet jofel zijn. Net als harddrugs.

Klik om te vergroten...

Precies met je eens.
We kunnen dit beter gaan scharen onder harddrugs ,RC klinkt zo onschuldig..
De drempel ligt dan ook veel lager bij een RC dealer indd vanwege het bestel gemak.
Maar een race chinees is ook te bestellen ,en de levertijd is zoveel korter...