Benzo afbouwen

Vinidi84 zei:

Zet hem op… blijf zelf even een aantal weken op 12,5 mg diazepam. Overlijden van mijn moeder heeft er dusdanig ingehakt, dat is weer angstiger ben, en erg slecht slaap. Heb een hele fijne huisarts, die mij gewoon de herhaalrecepten gegeven heeft voor de komende periode. Geen gezeur gelukkig. Werken, afleiding zoeken, sporten etc blijven belangrijke dagelijkse activiteiten om niet verder terug te vallen. Dat ik goed slaap komt later wel weer.

Klik om te vergroten...

Heel verstandig om even op die 12,5 mg te blijven dan. Dat is logisch dat dat er flink heeft ingehakt. Eerst dat verwerken dat afbouwen komt later wel. Echt fijn dat je zo'n begripvolle huisarts heb die niet moeilijk doet.
Ik vind het wel knap dat je die dagelijkse dingen zo goed volhoudt om niet verder terug te vallen. Dat is mij toen naar overlijden van mijn vader niet gelukt helaas. Heel veel sterkte in ieder geval nogmaals 🫂

Ik ben vanochtend afgebouwd van 2,5 mg naar 1 mg en het gaat gewoon echt meteen weer kut. Ik werk altijd 's ochtends en ik moest nou gewoon echt eerder weg omdat die hoofdpijn/afkickverschijnselen rond het middaguur al begonnen op te zetten nu.
Mijn stappen van 1-1,5 mg per keer afbouwen zijn nu op het eind gewoon echt te groot😓

Ik had echt nooit van tevoren dat hele afbouwschema al moeten vastleggen. Maar ook gewoon per stap moeten bekijken hoe het ging en tussendoor gewoon mogen aanpassen. Want nu heb ik me eraan gecommiteerd, terwijl ik aan het begin echt niet wist hoe het zou gaan na een paar maanden. Dit is mijn eerste keer afbouwen Diazepam. Ik doe er totaal 18 weken over. In het begin ging het prima, maar die laatste loodjes zijn gewoon niet te doen eigenlijk zo. Want relatief gezien zijn die stappen dan veel groter dan aan het begin natuurlijk😏

Ik heb net een telefonisch consult met de psychiater gehad omdat ik op deze manier gewoon echt niet eens tot woensdag kan wachten voor ik weer een gesprek met mijn gewone behandelaar heb en het dan pas overlegd kon worden met de psychiater. Maar die zei net dat hij al heel coulant was pas dat ik die tussenstap van 2,5 naar 1 naar 0 mocht doen in plaats van meteen van 2,5 naar 0.
Dus ik zit er even helemaal doorheen nu🥺

Houd vol, @Perenijsje , je bent al heel ver gekomen!
Het is nu even een kwestie van tanden op elkaar zetten en even afzien!
Jij kunt dit
Alle sterkte toegewenst!

Perenijsje zei:

Ik heb net een telefonisch consult met de psychiater gehad omdat ik op deze manier gewoon echt niet eens tot woensdag kan wachten voor ik weer een gesprek met mijn gewone behandelaar heb en het dan pas overlegd kon worden met de psychiater. Maar die zei net dat hij al heel coulant was pas dat ik die tussenstap van 2,5 naar 1 naar 0 mocht doen in plaats van meteen van 2,5 naar 0.
Dus ik zit er even helemaal doorheen nu🥺

Klik om te vergroten...

Balen joh, maar je hebt 't aangekaart! Goeie stap. Je zou nog een keer je onvrede kunnen uiten hierover, en als je alsnog 0 op het rekest krijgt, kun je naar de patiëntvertrouwenspersoon toe stappen met je onvrede en eventueel een klacht. Blijf voor jezelf opkomen 👍.

_shikantaza zei:

Vergeet ook niet te praten met lieve mensen 😘

Klik om te vergroten...

Zoals met jullie ❤️

De Zandman zei:

Ik neem 100 mg quetiapine en 10 mg zolpidem voor de nacht.
Daar krijg ik een uurtje of 4, 5 slaap mee als er verder geen onderbrekingen zijn.

Klik om te vergroten...

Ok en dat werkt nog goed? Ik werd van Zolpidem depressief… heb nu Zopiclon halve tablet per nacht, werkt voor mij beter, en minder klachten na die tijd. Wat naar man dat je zo weinig slaapt ondanks de medicatie, ik slaap ook slecht dus weet hoe het is, slaap ongeveer 5 uurtjes met twee x wakker worden.

Nou, op dit moment in de KLM-lounge aan het wachten op mijn vlucht naar de US. Altijd maar weer hopen dat ze met quetiapine en bromazolam niet uit m'n koffer vissen. Gelukkig heb ik een gestempelde en ondertekende brief van mijn huisarts erbij gestopt (ze heeft óók voor de bromazolam getekend, de schat). Maar tóch altijd effe zweten. Want het idee daar dadelijk zonder te komen zitten boezemt me uiteraard alweer angst aan. 🤐😅

Jazz35 zei:

Nou, op dit moment in de KLM-lounge aan het wachten op mijn vlucht naar de US. Altijd maar weer hopen dat ze met quetiapine en bromazolam niet uit m'n koffer vissen. Gelukkig heb ik een gestempelde en ondertekende brief van mijn huisarts erbij gestopt (ze heeft óók voor de bromazolam getekend, de schat). Maar tóch altijd effe zweten. Want het idee daar dadelijk zonder te komen zitten boezemt me uiteraard alweer angst aan. 🤐😅

Klik om te vergroten...

Zow dat is een relaxte huisarts. Die snapt in ieder geval dat je in de shit komt als je zonder komt te zitten.

Jazz35 zei:

Nou, op dit moment in de KLM-lounge aan het wachten op mijn vlucht naar de US. Altijd maar weer hopen dat ze met quetiapine en bromazolam niet uit m'n koffer vissen. Gelukkig heb ik een gestempelde en ondertekende brief van mijn huisarts erbij gestopt (ze heeft óók voor de bromazolam getekend, de schat). Maar tóch altijd effe zweten. Want het idee daar dadelijk zonder te komen zitten boezemt me uiteraard alweer angst aan. 🤐😅

Klik om te vergroten...

Dat is wel erg prettig. Vreselijk die afhankelijkheid. Wens je een prettige reis toe.

Vandaag in contact gekomen met een man, had last van extreme insomnia, hij sliep een paar uur op 2 mg flunitrazepam met een paar glazen wijn 🫣. Is zelf uiteindelijk naar een slaapkliniek gegaan, en daar bleek dat hij 0,0 melatonine aanmaakt. Hij is cold turkey gestopt en met melatonine begonnen, eerste 4 nachten 0,0 slaap (moest van arts wel blijven werken en heel veel sporten). Uiteindelijk 5e nacht 4 uur natuurlijke slaap, en werd steeds beter. Maand later zat hij weer op 8 uur per nacht. Zo kan het dus ook. Ik heb contact gezocht met een arts uit het Radboud, en hij zegt dat er maar een hele kleine groep is, die last krijgt van heftige ontwenningsverschijnselen (dit zijn vaak mensen, die ook andere middelen gebruiken of gebruikt hebben). De meesten lukt het om te stoppen met een snel en goed afbouwschema, een kleine groep moet heel langzaam afbouwen.

Ja ik heb vroeger ook wel een slaaponderzoek gehad in het ziekenhuis en mijn melatonine aanmaak klopt ook geen reet van. Ik maak het pas veel later aan dan normaal, veel minder dan normaal, en breek het pas veel later dan normaal af.

Groene lijn is normaal, rood was bij mij.
Dus naast mijn complexe Ptss met alle slaaproblemen die erbij komen, benzo-verslaving heb ik dit ook nog eens. Dus ik ben echt heel benieuwd hoe dat straks gaat als ik van de benzo's af ben.

Perenijsje zei:

Ja ik heb vroeger ook wel een slaaponderzoek gehad in het ziekenhuis en mijn melatonine aanmaak klopt ook geen reet van. Ik maak het pas veel later aan dan normaal, veel minder dan normaal, en breek het pas veel later dan normaal af.

Groene lijn is normaal, rood was bij mij.
Dus naast mijn complexe Ptss met alle slaaproblemen die erbij komen, benzo-verslaving heb ik dit ook nog eens. Dus ik ben echt heel benieuwd hoe dat straks gaat als ik van de benzo's af ben.


Bekijk bijlage 59669

Klik om te vergroten...

Gebruikte je destijds nog stimulanten?

_shikantaza zei:

Gebruikte je destijds nog stimulanten?

Klik om te vergroten...

Nee dat was nog voordat ik ging gebruiken.

Perenijsje zei:

Nee dat was nog voordat ik ging gebruiken.

Klik om te vergroten...

PTSS en stress maakt alles hormonaal stuk in je lichaam. Daar heb je geen pillen voor nodig.

_shikantaza zei:

Dat van die Mirtazapine herken ik. Ik heb ook 1 keer een half tabletje genomen en sliep er op zich prima op maar werd zo weird wakker dat ik het weer ingeleverd heb bij de apotheek na die ene keer. En volgens mij had ik ook enorme lekkere trek in zoetigheid ervan.

Ik vind het heel raar dat jij Z-drugs krijgt tijdens een Benzo afbouw. Die werken op dezelfde receptoren als Benzo's. Of had je die al voordat je met afbouwen begon? Als je daar ook nog van af wil, zul je een zelfde soort afbouw door moeten - idealiter overzetten naar Diazepam en dat afbouwen.

Een citaat uit de Ashton Manual hierover:

"Is there any medication I can take to help me through withdrawal?" This question is sometimes asked by people embarking on a benzodiazepine tapering program. In contrast, others are so against drugs when they decide on withdrawal that they are loth to take anything, even the simplest pain killer. The answer to the first question is that there is no medication which will substitute for a benzodiazepine, unless it is another benzodiazepine, or a drug with benzodiazepine-like properties (such as barbiturates or zolpidem [Ambien]). All such drugs should be avoided as they only substitute one type of dependence for another. (There is a method, advocated by some US doctors, in which phenobarbitone, a long-acting barbiturate, is substituted for a benzodiazepine and then slowly withdrawn, but this method has no particular advantages over tapering directly from a long-acting benzodiazepine).​

Is het verder wel te doen met de overstap naar Diazepam?

Klik om te vergroten...

Overstap diazepam is goed te doen voor overdag. Ik zal de Zopiclon ook overzetten, dan heb ik 1 benzo om mee af te bouwen. De Mirtazapine neem ik niet meer, wat een verschrikkelijk naar spul.
Ik gebruikte voor de afbouw, 1 Zolpidem voor de nacht, maar werd daar ontzettend somber van. Psych heeft toen geadviseerd om over te stappen op Zopiclon.

_shikantaza zei:

Dat van die Mirtazapine herken ik. Ik heb ook 1 keer een half tabletje genomen en sliep er op zich prima op maar werd zo weird wakker dat ik het weer ingeleverd heb bij de apotheek na die ene keer. En volgens mij had ik ook enorme lekkere trek in zoetigheid ervan.

Ik vind het heel raar dat jij Z-drugs krijgt tijdens een Benzo afbouw. Die werken op dezelfde receptoren als Benzo's. Of had je die al voordat je met afbouwen begon? Als je daar ook nog van af wil, zul je een zelfde soort afbouw door moeten - idealiter overzetten naar Diazepam en dat afbouwen.

Een citaat uit de Ashton Manual hierover:

"Is there any medication I can take to help me through withdrawal?" This question is sometimes asked by people embarking on a benzodiazepine tapering program. In contrast, others are so against drugs when they decide on withdrawal that they are loth to take anything, even the simplest pain killer. The answer to the first question is that there is no medication which will substitute for a benzodiazepine, unless it is another benzodiazepine, or a drug with benzodiazepine-like properties (such as barbiturates or zolpidem [Ambien]). All such drugs should be avoided as they only substitute one type of dependence for another. (There is a method, advocated by some US doctors, in which phenobarbitone, a long-acting barbiturate, is substituted for a benzodiazepine and then slowly withdrawn, but this method has no particular advantages over tapering directly from a long-acting benzodiazepine).​

Is het verder wel te doen met de overstap naar Diazepam?

Klik om te vergroten...

Hoeveel dia moet ik snachts nemen in ruil voor de Zopiclon?
Dank voor je reactie, waardevol!

Vinidi84 zei:

Hoeveel dia moet ik snachts nemen in ruil voor de Zopiclon?
Dank voor je reactie, waardevol!

Klik om te vergroten...

Hmmm. Ik weet niet of het erg handig is om 2 middelen tegelijk af te bouwen. Mijn advies zou zijn om eerst de huidige afbouw te doen en dan na een week of wat rust, en voornamelijk afhankelijk van hoe je je voelt, de Zopiclon te doen.

De omzetting kun je bekijken in deze tabel die hoort bij de Ashton Manual: https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm

De dosissen die er in staan per middel in de 3e kolom van de tabel komen overeen met 10mg Diazepam. Voor Zopiclon staat er 15mg.

Dus even een sommetje maken met hoeveel Zopiclon je neemt en je weet hoe de overstap ongeveer moet.

Uiteraard even bespreken met je arts, maar als ik het goed onthouden heb kan dat prima.

_shikantaza zei:

Ik weet niet of het erg handig is om 2 middelen tegelijk af te bouwen.

Klik om te vergroten...

Maar is het wel zinnig om één benzo om te zetten en af te bouwen en ondertussen een andere benzo/z-drug te blijven slikken? Ik heb daar sterk mijn twijfels bij want een consistente bloedspiegel kun je wel vergeten als je naast je diazepam een kortwerkende benzo/z-drug blijft slikken. Lijkt me niet Ashton-approved dit 😉

OtherShore zei:

Maar is het wel zinnig om één benzo om te zetten en af te bouwen en ondertussen een andere benzo/z-drug te blijven slikken? Ik heb daar sterk mijn twijfels bij want een consistente bloedspiegel kun je wel vergeten als je naast je diazepam een kortwerkende benzo/z-drug blijft slikken. Lijkt me niet Ashton-approved dit 😉

Klik om te vergroten...

Ergens heb je een punt. Ik had voornamelijk het niet verder ontwrichten van het afbouwpatroon van @Vinidi84 voor ogen. Maar dan doe ik de aanname dat de overgang van Zopiclon naar Diazepam ook een gewenningsperiode met zich mee brengt die het afbouwen weer lastiger maakt.

_shikantaza zei:

Ergens heb je een punt. Ik had voornamelijk het niet verder ontwrichten van het afbouwpatroon van @Vinidi84 voor ogen. Maar dan doe ik de aanname dat de overgang van Zopiclon naar Diazepam ook een gewenningsperiode met zich mee brengt die het afbouwen weer lastiger maakt.

Klik om te vergroten...

_shikantaza zei:

Ergens heb je een punt. Ik had voornamelijk het niet verder ontwrichten van het afbouwpatroon van @Vinidi84 voor ogen. Maar dan doe ik de aanname dat de overgang van Zopiclon naar Diazepam ook een gewenningsperiode met zich mee brengt die het afbouwen weer lastiger maakt.

Klik om te vergroten...

Een halfje Zopiclon is 5 mg diazepam. Ga toch proberen om deze in een week tijd omgezet te krijgen naar 5 mg diazepam. Deze week zit ik op 8 mg dia overdag, en gaat best goed, geen heftige ontwenning gelukkig. Alles nu omgezet, zit ik op 14 mg diazepam. Dat zou met twee maand moeten lukken lijkt me.

Rustig aan met afbouwen. Anders maak je het alleen maar moeilijker voor jezelf....