DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

Update dag 18:

Helemaal uitgeblust moe, stekend gevoel nog steeds door m’n hele lijf, hoofdpijn, zware benen, vieze smaak in mond, lichaam snakt naar energie en voel me psychisch echt opgefokt en angstig gezien hoe ik me voel.

Straks nog een afspraak gehad met de psychiater. Die zeggen dat het absoluut niet meer van de ontwenning kan zijn.

01-01-2024, 00:00

Dutchie85 zei:

Straks nog een afspraak gehad met de psychiater. Die zeggen dat het absoluut niet meer van de ontwenning kan zijn.

Klik om te vergroten...

Ik heb gelukkig geen ervaring met benzo afkick, maar je hebt idd wel langdurig zware klachten.
Hier lezen van anderen leden komt het wel mensen bekend voor.

Maar wat denkt de psychiater?

01-01-2024, 00:00

Kordie zei:

Ik heb gelukkig geen ervaring met benzo afkick, maar je hebt idd wel langdurig zware klachten.
Hier lezen van anderen leden komt het wel mensen bekend voor.

Maar wat denkt de psychiater?

Klik om te vergroten...

Had een andere vandaag, nog niet eerder gezien.
Het gesprek was best oké verder, alleen proberen ze je aan te praten dat je lichamelijke klachten vanuit je psyche komen. Ze moesten eens weten hoe ik af lig te zien….Sorry maar dat slaat echt nergens op.

01-01-2024, 00:00

Dutchie85 zei:

Update dag 18:

Helemaal uitgeblust moe, stekend gevoel nog steeds door m’n hele lijf, hoofdpijn, zware benen, vieze smaak in mond, lichaam snakt naar energie en voel me psychisch echt opgefokt en angstig gezien hoe ik me voel.

Straks nog een afspraak gehad met de psychiater. Die zeggen dat het absoluut niet meer van de ontwenning kan zijn.

Klik om te vergroten...

Op dag 18 geen ontwenning meer hebben is wel heel raar als je het mij zou vragen. Ik heb er zelf maanden last van gehad en geen enkele verslavingsarts die dit raar vond. Nou moet ik toegeven dat ik niet alles hier gelezen heb maar dit viel me even zo gauw op. Ook moest ik van opiaten en spice afkicken maar die zouden minder lang ontwenning moet geven dan benzo's. Niet minder heftig overigens maar van benzo's is algemeen bekend dat klachten erg lang kunnen aanhouden.

Sterker nog... Ik zit na een half jaar nog steeds niet volledig goed met mijn slaapritme. Nog steeds slaapproblemen... Gaat verder wel heel goed en nog steeds elke dag/week beter

.

Hou vol!

01-01-2024, 00:00

Mezelf zei:

Op dag 18 geen ontwenning meer hebben is wel heel raar als je het mij zou vragen. Ik heb er zelf maanden last van gehad en geen enkele verslavingsarts die dit raar vond. Nou moet ik toegeven dat ik niet alles hier gelezen heb maar dit viel me even zo gauw op. Ook moest ik van opiaten en spice afkicken maar die zouden minder lang ontwenning moet geven dan benzo's. Niet minder heftig overigens maar van benzo's is algemeen bekend dat klachten erg lang kunnen aanhouden.

Sterker nog... Ik zit na een half jaar nog steeds niet volledig goed met mijn slaapritme. Nog steeds slaapproblemen... Gaat verder wel heel goed en nog steeds elke dag/week beter .

Hou vol!

Klik om te vergroten...

Dankjewel voor je uitgebreide toelichting @Mezelf!

Ja ik weet echt niet wat ik ermee moet. Ze doen echt net of je gek bent en het je inbeeld, maar ik ga echt fysiek en mentaal ram naar de klote!

Weet me gewoon echt geen houding meer te geven, is verschrikkelijk! De dagen wisselen ook nog steeds heel erg qua hoe je je precies voelt. Maar ik piep niet snel, maar dit is gewoon heel heftig en ik ben bang door hoe ik me voel.

Ik heb ook nogmaals aangegeven dat ze me veel te snel af hebben laten bouwen. Hun letterlijke woorden vandaag waren: We hebben je al heel langzaam af laten bouwen, veel langzamer dan normaal…Dit heeft niets meer met ontwenning te maken, onmogelijk!

Ik zei dat ik uit verhalen online en van een bekende van me hoor dat verslavingsartsen hier heel anders tegenaan kijken, luisteren naar de klachten en daar naar handelen. Haar antwoord was dat ze zelf ook in de verslaving gewerkt had en er daar niet anders afgebouwd wordt dan bij de GGZ…

Ik geloof er eerlijk gezegd niets van.

01-01-2024, 00:00

Dutchie85 zei:

Dankjewel voor je uitgebreide toelichting @Mezelf!

Ja ik weet echt niet wat ik ermee moet. Ze doen echt net of je gek bent en het je inbeeld, maar ik ga echt fysiek en mentaal ram naar de klote!

Weet me gewoon echt geen houding meer te geven, is verschrikkelijk! De dagen wisselen ook nog steeds heel erg qua hoe je je precies voelt. Maar ik piep niet snel, maar dit is gewoon heel heftig en ik ben bang door hoe ik me voel.

Ik heb ook nogmaals aangegeven dat ze me veel te snel af hebben laten bouwen. Hun letterlijke woorden vandaag waren: We hebben je al heel langzaam af laten bouwen, veel langzamer dan normaal…Dit heeft niets meer met ontwenning te maken, onmogelijk!

Ik zei dat ik uit verhalen online en van een bekende van me hoor dat verslavingsartsen hier heel anders tegenaan kijken, luisteren naar de klachten en daar naar handelen. Haar antwoord was dat ze zelf ook in de verslaving gewerkt had en er daar niet anders afgebouwd wordt dan bij de GGZ…

Ik geloof er eerlijk gezegd niets van.

Klik om te vergroten...

Nou moet ik toegeven dat we hier in NL inderdaad een snelle afbouwschema hebben als het om benzo's gaat. Toen ik in de de detox zat lieten ze mensen per dag zo 5mg diazepam afbouwen wat ik erg snel vind. Bij mij deden het ze, zoals hun zeiden, ook langzamer als gemiddeld. Ik kwam van 30mg en ben daar in twee weken afgebouwd, met dus de afkick van opiaten en spice in mijn geval.

Misschien toch eens een belletje wagen aan bijvoorbeeld Brijder? Je kan het op zijn minst proberen door je verhaal te vertellen. Je krijgt dan al sowieso feedback en wellicht kunnen ze je verder helpen.

Maar wees gerust... 18 dagen is echt nog niks (helaas) . Geef het echt nog de tijd want ik had zeker een helmaand nadat ik op Nul zat. Minstens de maand erna was alleen maar huilen, niet slapen, angsten, anxiety, depressie enzovoort. Het is echt doorzetten ! Maar ( al klinkt het heel cliche) het gaat echt beter worden!... probeer veel te wandelen (sporten), let goed op je voedsel en dus wees aankomende tijd extra lief voor jezelf. Schaam je niet want je bent al ongelofelijk ver gekomen. Dus doorzetten, het gaat echt beter worden met de tijd!

01-01-2024, 00:00

Dankjewel @Mezelf.

Van de ene kant ben ik blij dat je zegt dat 18 dagen nog niks is. Ik ga echt tot op het bot kapot. Weet me geen raad meer. Ben bij mijn ouders nu maar heb echt veel pijn, rare heftige klachten en vandaag echt veel heftiger dan de afgelopen dagen. Toen dacht ik dat het niet meer slechter kon, maar toch ga je nog dieper. Beangstigend is het gewoon. En dan kan je er helemaal niets mee wat ze je bij de GGZ voorleggen…

01-01-2024, 00:00

De GGZ en verslavingszorg bijten elkaar helaas.
Voor mij staat uit eigen ervaring vast, dat je voor hulp bij een verslaving niet bij de GGZ moet zijn, maar wel bij de verslavingszorg.
De GGZ lijkt helemaal niets te weten van wat een verslaving inhoudt....
En, alvorens je zinvolle hulp kunt krijgen bij geestelijke problemen, zal toch eerst de verslaving eruit moeten.
Als je met een verslaving worstelt, is imo geestelijke hulp zinloos.

01-01-2024, 00:00

Dat is ook wat mij opvalt, alles spreekt elkaar tegen. Het liefst wil ik een verslavingsarts spreken om mijn situatie voor te leggen. Maar ik weet niet hoe ik hiermee in contact kom.

Ze noemen het bij de GGZ ook geen verslaving, want ik had “maar” 3 maanden gebruikt. Gezien mijn zeer extreme eigen ervaring mbt de afkickverschijnselen, geloof ik inderdaad dat ze er niets van snappen. Maar je gaat bijna aan jezelf twijfelen zo overtuigd als ze je dat vertellen.

Ik ben gewoon keihard aan het overleven en dat is niet het moment om een vervolgtraject te starten. Ik ben blij dat ik het steeds weer een dag volhou, laat staan dat ik nu een therapie moet volgen.
Ik zit echt met mijn handen in het haar, want ik heb er steeds meer moeite mee om het te doorstaan. Het is zooo facking zwaar onmenselijk!

01-01-2024, 00:00

#10

Dutchie85 zei:

Ze noemen het bij de GGZ ook geen verslaving, want ik had “maar” 3 maanden gebruikt. Gezien mijn zeer extreme eigen ervaring mbt de afkickverschijnselen, geloof ik inderdaad dat ze er niets van snappen. Maar je gaat bijna aan jezelf twijfelen zo overtuigd als ze je dat vertellen.

Klik om te vergroten...

Wat ze zeggen klopt wel:
Psychische problemen kunnen zich fors uiten in lichamelijke problemen.
Dat is al vrij lang bekend. En als je dan ook nog verlammingsverschijnselen hebben noemen ze dat geloof ik FNS.

Voor iemand die drie maanden heeft gebruikt heb je forse afkickverschijnselen.
Maar ik denk dat ze niet moeten vergeten dat het voor iedereen anders is.
De een slikt misschien een jaar en heeft amper ergens last van, en de ander slikt een week en maanden te creperen.

01-01-2024, 00:00

#11

Kordie zei:

Wat ze zeggen klopt wel:
Psychische problemen kunnen zich fors uiten in lichamelijke problemen.
Dat is al vrij lang bekend. En als je dan ook nog verlammingsverschijnselen hebben noemen ze dat geloof ik FNS.

Voor iemand die drie maanden heeft gebruikt heb je forse afkickverschijnselen.
Maar ik denk dat ze niet moeten vergeten dat het voor iedereen anders is.
De een slikt misschien een jaar en heeft amper ergens last van, en de ander slikt een week en maanden te creperen.

Klik om te vergroten...

Dat geloof ik ook zeker @Kordie .

Maar als je ziet hoe ik meteen reageerde na het afbouwen, dan had ik bijna alle meest voorkomende ontwenningsverschijnselen. Ik ben niet voor niets dagenlang bij mijn ouders, dat heb ik voorheen nooit gedaan.

01-01-2024, 00:00

#12

Dutchie85 zei:

Dat geloof ik ook zeker @Kordie .

Maar als je ziet hoe ik meteen reageerde na het afbouwen, dan had ik bijna alle meest voorkomende ontwenningsverschijnselen. Ik ben niet voor niets dagenlang bij mijn ouders, dat heb ik voorheen nooit gedaan.

Klik om te vergroten...

Je hebt wel erg hoge doseringen gebruikt. Denk dat dat ook erg van belang is geweest, kan je nu niet meer terugdraaien. Als je had geweten waar je jezelf naartoe aan het werken was had je het wel anders gedaan denk ik.

Trek je het nog een beetje? Je zou je met nu en een week toch wel ietsjes beter moeten gaan voelen. Je bent toch al eventjes voorbij de 2 weken mark?

01-01-2024, 00:00

#13

Dat je 18 dagen last hebt van een rebound-effect is echt niet raar hoor. Hier een publicatie die duidelijk zegt dat 14 dagen met 'full-blown' withdrawal syndrome heel gebruikelijk is.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1360-0443.1994.tb03743.x?sid=nlm%3Apubmed

De symptomen die je ervaart zijn ook enorm verklaarbaar vanuit het benzodiazepine withdrawal syndrome (uit dezelfde publicatie):
"The benzodiazepine withdrawal syndrome was found most typically to comprise severe sleep disturbance, irritability, increased tension and anxiety, panic attacks, hand tremor, sweating, difficulty in concentration, dry wretching and nausea, some weightloss, palpitations, headache, muscular pain and
stiffness, and a host of perceptual changes."

(Die perceptual changes kunnen dus ook slaan op de rare smaak die je ervaart)

Waar je rekening mee moet houden is dat diazepam een heel lange halfwaardetijd heeft. Het duurt ongeveer 10 dagen voordat de laatste dosis diazepam geheel uit het bloed is verdwenen. Daarna is er nog een afbraakproduct (metaboliet) van diazepam aanwezig in het bloed, en het kan wel 20 dagen duren voordat die geheel uit het bloed is verdwenen. Uiteraard wordt gedurende die tijd het effect van de overgebleven medicatie steeds zwakker. Maar er is dus een periode van 2-4 weken waarin je geen diazepam meer neemt, maar nog wel onder invloed bent. Daarbovenop kun je dus nog de 14 dagen rebound effect optellen waarin je een withdrawal syndrome kan verwachten. Ik kom daarbij dus op een periode van maximaal 6 weken waarin je kan verwachten dat bovenstaande klachten nog te relateren zijn aan het ontwennen van de diazepam.

Dit is geen raketwetenschap he.

01-01-2024, 00:00

#14

Neo-Shulginist zei:

Dat je 18 dagen last hebt van een rebound-effect is echt niet raar hoor. Hier een publicatie die duidelijk zegt dat 14 dagen met 'full-blown' withdrawal syndrome heel gebruikelijk is.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1360-0443.1994.tb03743.x?sid=nlm%3Apubmed

De symptomen die je ervaart zijn ook enorm verklaarbaar vanuit het benzodiazepine withdrawal syndrome (uit dezelfde publicatie):
"The benzodiazepine withdrawal syndrome was found most typically to comprise severe sleep disturbance, irritability, increased tension and anxiety, panic attacks, hand tremor, sweating, difficulty in concentration, dry wretching and nausea, some weightloss, palpitations, headache, muscular pain and
stiffness, and a host of perceptual changes."

(Die perceptual changes kunnen dus ook slaan op de rare smaak die je ervaart)

Waar je rekening mee moet houden is dat diazepam een heel lange halfwaardetijd heeft. Het duurt ongeveer 10 dagen voordat de laatste dosis diazepam geheel uit het bloed is verdwenen. Daarna is er nog een afbraakproduct (metaboliet) van diazepam aanwezig in het bloed, en het kan wel 20 dagen duren voordat die geheel uit het bloed is verdwenen. Uiteraard wordt gedurende die tijd het effect van de overgebleven medicatie steeds zwakker. Maar er is dus een periode van 2-4 weken waarin je geen diazepam meer neemt, maar nog wel onder invloed bent. Daarbovenop kun je dus nog de 14 dagen rebound effect optellen waarin je een withdrawal syndrome kan verwachten. Ik kom daarbij dus op een periode van maximaal 6 weken waarin je kan verwachten dat bovenstaande klachten nog te relateren zijn aan het ontwennen van de diazepam.

Dit is geen raketwetenschap he.

Klik om te vergroten...

Het goede nieuws is dus dat de klachten die je ervaart logisch zijn bij de manier waarop je hebt afgebouwd. Ja, die klachten zijn vervelend. Maar probeer je te realiseren dat de paniek, onrust, en heftigheid die je ervaart ook onderdeel zijn van het afkicken. Je krijgt veel heftigere emotionele responsen op de dingen die je ervaart. Als ik eerlijk ben herken ik dat ook wel een beetje in de teksten die je schrijft.
Ik zeg dit er expliciet bij omdat ik hoop dat het je helpt relativeren. De dingen die je ervaart komen door de diazepam. Dat is logisch. En het gaat binnenkort voorbij. Elke dag zal het weer een beetje minder worden. En over een paar weken kun je kijken welke klachten er over blijven. Dat zijn dan kennelijk nog (angst)klachten die behandeling behoeven. Ook dat is logisch, want je bent begonnen met benzo's omdat je last had van angst, en benzo's doen niks aan de oorzaak daarvan.

Nog even volhouden dus! En wees een beetje lief voor jezelf. Neem rust, ga leuke dingen doen, zorg ervoor dat de ruimte waarin je verblijft aangenaam is, omring je met ondersteunende mensen, eet gezond, ga sporten. Dat helpt allemaal.

01-01-2024, 00:00

#15

Dutchie85 zei:

Dankjewel allebei!

Echt mega akelig wakker, hele lijf verkrampt, zak bijna door m’n benen heen, duizelig, 0 energie, kleffe mond, hoofdpijn, kortademig , flink zweten weer en psychisch echt zo akelig eraan toe hierdoor weer dat ik echt geen uitweg zie.

Ik heb straks meteen m’n supplementen ingenomen. Neem nu Vit C, Vit B complex, Vit D, Glutation, Magnesium. Zal zink erbij nemen, hoeveel ongeveer? NAC heb ik volgens mij ook nog liggen…

Heb wat Valdispert en Aswaguanda gepakt net voor m’n mentale gesteldheid.

Klik om te vergroten...

Zowel Valdispert (valeriaan), als ashwagandha, werken op de GABA receptoren. Ik zou dit tijdens het ontwennen van benzo's niet nemen. Het maakt de afkick uiteindelijk alleen maar erger en langduriger.

01-01-2024, 00:00

#16

Hartstikke bedankt @Neo-Shulginist voor je uitgebreide reacties, wordt gewaardeerd.

Ik ga het even “kort” houden want ik heb echt de meest verschrikkelijke dag uit m’n leven. Na een zeer onrustige nacht wakker met doodsgedachten en zweet weer. Helemaal in paniek en huilend naar beneden gegaan, dat ik echt niet meer wist wat ik ermee aan moet.

Heb extreem zeurende/stekende/brandende benen en ook in de rug veel pijn, het hele lijf voelt beurs. Extreem moe en zwak op de been, heel onrustig, vieze smaak, kortademig, geen zin in eten, ook 5 kilo afgevallen, psychisch het gevoel dat ik er niet meer uit kom en dat ik aan m’n eind ben. Ik hoop echt dat het morgen wat beter is dan vandaag want dit is echt verschrikkelijk en ik ben compleet uitgeleefd…🤯

01-01-2024, 00:00

#17

Het gaat voorbij. Hou vol!

01-01-2024, 00:00

#18

Update dag 20:

Ff kort want ik ga echt helemaal kapot, niet te doen gewoon. Compleet uitgeput, alles steekt van binnen en doet pijn, hoofdpijn, kortademig. Voel me heel ver van de wereld, voelt alsof het nooit meer voorbij gaat en je er kapot aan gaat…

01-01-2024, 00:00

#19

Vreselijk dat je je zo voelt Dutchie.
Volgens mij had je niet heel lang gebruikt, maar wel een hoge dosis? Of een verkeerde combinatie?
Hoe dan ook ... dit topic is wel het bewijs hoe slopend een benzo verslaving kan zijn en klinkt als een van de ergste.

PS: goed dat je hier blijft schrijven!

01-01-2024, 00:00

#20

Dutchie85 zei:

Denken? Ik kan bijna niet denken zoals ik me voel…😅 Ik laat het op me af komen, voelt echt als overleven maar ik snap wat je bedoelt. Thnx!

Wat zijn jullie ervaringen met andere middelen inzetten zoals bijvoorbeeld Infrarood sauna, detox baden, detox supplementen etc?

Van de ene kant denk ik, zal wel goed zijn om bijvoorbeeld in die sauna te gaan zitten. Maar anderzijds vraagt het ook heel veel energie….die er nu echt niet is.

Klik om te vergroten...

Afleiding was het belangrijkste voor mij. Als ik niets om handen had ging ik naar m'n eigen hoofd luisteren en daar kwam weinig positiefs uit.

Dat was nog wel even zoeken, want het werd me al snel te veel. Maar zolang ik een mogelijkheid had om me even terug te trekken of weg te gaan uit de situatie was het meestal wel te doen.

Wel doen: boswandeling, rustig cafe of restaurant, film kijken, boek lezen, op bezoek bij vrienden zonder kinderen.
Niet doen: toeristische stad bezoeken, naar een winkelcentrum op zaterdagmiddag, naar de kermis.

Afkicken van Lorazepam en Diazepam

Een reactie plaatsen