Psilocybine vs tryptamines

Martinus zei:

Ik neem de wereld niet zo heel serieus meer en trek alles in twijfel.
Daarnaast is mijn zelfvertrouwen door het dak heen en ik ben ook heel erg open geworden.

Waarom? Geen idee. Na 4 gram paddos is er iets veranderd. Maar die trip zelf was niet emotioneel geladen. Het was wel indrukwekkend. Mijn gezichtsveld begon te smelten. Alsof de realiteit verder weg leek te zijn dan normaal. Ik vond het geweldig.

Klik om te vergroten...

Wauw! Stijging van het zelfvertrouwen heb ik nog niet eerder gehoord.

Mezelf zei:

Het heeft vroeger meer mijn view op het bestaan bevestigd. Wat ik bedacht had en voor mij dus zo moest zijn, werd bevestigd door mijn eerste paddo trip. Ik zei toen ook met een opluchting: Zie je wel, ik wist het! Maar nu voel ik het ook!....

Aan de ene kant lijken de Psychedelische ervaringen mij extra van het leven te laten genieten en mij laat weten dat er zoveel meer is dan dit, maar op het andere moment dat ik het maatschappelijke toneelspel moet spelen (meedoen met de maatschappij, werken, geld verdienen, carriere, erbij horen etc) heeft het me leven lastiger gemaakt. Ik heb de handicap voor mezelf dat ik me er zo slecht bij neer kan leggen dat zoveel mensen deze wetenschap niet kennen. Eenheidsbewustzijn bedoel ik hier voornamelijk mee. Wij mensen doen elkaar zoveel pijn, liegen en bedriegen de boel en denken vaak (en bijna altijd als het er echt op aan komt) alleen aan hunzelf. De wereld kan zoveel mooier en anders zijn.... Maar mijn energie raakt op om dit te aan andere te laten zien... Trouwens, dit is ook eigenlijk onmogelijk.. Mensen kunnen alleen zelf de waarheid vinden en in geen geval kan iemand een ander de waarheid tonen. Toch zit ik hier best mee... Ondanks mijn spirituele zelf wel beter weet... Ergens weet ik dat ik gelukkig zou zijn met een primitievere leven in bijvoorbeeld de natuur of als monnik op een berg de waarheid ervaren en zijn. (sorry geen beter woord dan " de waarheid") Maar deze keuzes voelen niet juist. Ik wil meer.... Ik zie de mensheid de verkeerde kant op gaan en voel me daarin machteloos terwijl ik dit wil veranderen. Maargoed ik stop voor ik door blijf ratelen

Klik om te vergroten...

Klinkt niet heel positief, maar wel als een interessante zoektocht! Wat staat jou zo tegen aan het ‘maatschappelijk toneelspel’? Ik deel jouw mening niet maar ben wel benieuwd naar jouw kijk.

Ik vind dat er namelijk heel veel goeds te zeggen valt over het systeem. En ook zijn we als mensheid verder dan we ooit waren. Alles is beter dan zeg 100 jaar geleden. Ik ben blij dat we niet allemaal als monniken in de natuur leven.

Zo trok ik high van de LSD eens mijn koelkast open en vond daar de lekkerste appel die ik ooit op had. Toen landde bij mij het besef dat wij mensen al duizenden jaren samenwerken om dit soort gemakjes mogelijk te maken. Vers fruit in een koelkast. Daar konden mensen vroeger alleen maar van dromen. Weliswaar is het motief hiervoor uit egoistische redenen; die tuinder wil namelijk geld verdienen met die appel. En de koelkasten fabrikant ook. Maar zo werkt ons systeem nou eenmaal. Voor wat hoort wat.

Alleen samen kunnen we onze samenleving steeds weer een beetje beter maken. En ik vind het ieders verantwoordelijkheid om een bijdrage hieraan te leveren, hoe klein deze ook lijkt. Nihilisme is vergif voor onze maatschappij en jezelf terugtrekken op een berg vind ik zwak.

Aan liefde is wel een groot tekort. Al zal ik het beter willen beschrijven als een gebrek aan ‘emotionele intelligentie’. Het ontbreekt aan begrip en compassie voor elkaar en dat uit zich nog weleens als haat. Maar in mijn leven heb ik veeeeel meer lieve mensen ontmoet dan klootzakken.

Ik ben positief! En psychedelica heeft mijn ‘emotionele intelligentie’ verbeterd. Heel waardevol.

F.E.A.R. zei:

Wauw! Stijging van het zelfvertrouwen heb ik nog niet eerder gehoord.

Klinkt niet heel positief, maar wel als een interessante zoektocht. Wat staat jou zo tegen aan het ‘maatschappelijk toneelspel’? Ik deel jouw mening niet maar ben wel benieuwd naar jouw kijk.

Ik vind dat er namelijk heel veel goeds te zeggen valt over het systeem. En ook zijn we als mensheid verder dan we ooit waren. Alles is beter dan zeg 100 jaar geleden. Ik ben blij dat we niet allemaal als monniken in de natuur leven.

Zo trok ik high van de LSD eens mijn koelkast open en vond daar de lekkerste appel die ik ooit op had. Toen landde bij mij het besef dat wij mensen al duizenden jaren samenwerken om dit soort gemakjes mogelijk te maken. Vers fruit in een koelkast. Daar konden mensen vroeger alleen maar van dromen. Weliswaar is het motief hiervoor uit egoistische redenen; die tuinder wil namelijk geld verdienen met die appel. En de koelkasten fabrikant ook. Maar zo werkt ons systeem nou eenmaal. Voor wat hoort wat.

Alleen samen kunnen we onze samenleving steeds weer een beetje beter maken. En ik geloof ook zeker dat we dat als mensen kunnen. En ik vind het ieders verantwoordelijkheid om een bijdrage hieraan te leveren, hoe klein deze ook lijkt. Nihilisme is vergif voor onze maatschappij en jezelf terugtrekken op een berg vind ik zwak.

Aan liefde is wel een groot tekort. Al zal ik het beter willen beschrijven als een gebrek aan ‘emotionele intelligentie’. Het ontbreekt aan begrip en compassie voor elkaar en dat uit zich nog weleens als haat. Maar in mijn leven heb ik veeeeel meer lieve mensen ontmoet dan klootzakken.

Klik om te vergroten...

Die verse appel in de koelkast is misschien leuk, maar het lekkerste fruit ter wereld pluk je vers van de boom. Het idee dat ze het vroeger minder hadden is in mijn idee een illusie.
Als men naar het verleden kijk, kijkt men altijd naar de elende. En als men naar de moderne tijd kijkt alleen maar naar de materialistische luxes.

Geef mij maar de oertijd.

F.E.A.R. zei:

en jezelf terugtrekken op een berg vind ik zwak.

Klik om te vergroten...

Zijn het niet dit soort oordelen waarmee we elkaar subtiel (en vaak onbedoeld) blijven onderdrukken? Iedereen wordt geleerd om maar mee te doen, om wat bij te dragen aan de maatschappij, om een onderdeel van de machine te zijn. Bullshit wat mij betreft. Je bent niemand iets verschuldigd en als je je leven wilt besteden in de stilte van de natuur, vind ik dat je daar als kind van de aarde alle recht toe hebt. Ik zie dat ook niet als nihilisme. Zo iemand kan het tegenovergestelde van een nihilist zijn. Als je anti-moderniteit, anti-maatschappij bent, kun je alsnog diepe waardering voelen voor het bestaan. Misschien niet zozeer voor het kunstmatige menselijke bestaan, maar voor hét bestaan zelf. Een echte nihilist ziet nergens betekenis en vreugde.

Mindless zei:

Zijn het niet dit soort oordelen waarmee we elkaar subtiel (en vaak onbedoeld) blijven onderdrukken? Iedereen wordt geleerd om maar mee te doen, om wat bij te dragen aan de maatschappij, om een onderdeel van de machine te zijn. Bullshit wat mij betreft. Je bent niemand iets verschuldigd en als je je leven wilt besteden in de stilte van de natuur, vind ik dat je daar als kind van de aarde alle recht toe hebt. Ik zie dat ook niet als nihilisme. Zo iemand kan het tegenovergestelde van een nihilist zijn. Als je anti-moderniteit, anti-maatschappij bent, kun je alsnog diepe waardering voelen voor het bestaan. Misschien niet zozeer voor het kunstmatige menselijke bestaan, maar voor hét bestaan zelf. Een echte nihilist ziet nergens betekenis en vreugde.

Klik om te vergroten...

Je zet me aan het denken. Anti-maatschappij is inderdaad niet per definitie nihilisme, daar heb je gelijk in.

Maar ik proef in jouw verhaal dat jij ‘de maatschappij’ ziet als een vorm van onderdrukking waar wij allemaal - bewust of onderbewust - slachtoffer van worden.

Martinus zei:

Die verse appel in de koelkast is misschien leuk, maar het lekkerste fruit ter wereld pluk je vers van de boom. Het idee dat ze het vroeger minder hadden is in mijn idee een illusie.
Als men naar het verleden kijk, kijkt men altijd naar de elende. En als men naar de moderne tijd kijkt alleen maar naar de materialistische luxes.

Geef mij maar de oertijd.

Klik om te vergroten...

Over welk tijdperk hebben we als je zegt ‘vroeger’?

F.E.A.R. zei:

Over welke tijdperk hebben we als je zegt ‘vroeger’?

Klik om te vergroten...

Ieder moment in het verleden toch? Volgens mij word ieder moment in het verleden als minder goed af geschilderd. Maar ik denk dat als je in een tijdmachine terug zou gaan, dat je er dan al snel achter komt dat men toen ook liefde, vriendschap en geluk had. Alleen toen was daar geen koelkast met appels voor nodig, maar deden ze het met wat ze toen voor handen hadden. Meer spullen is niet meer geluk. je legt alleen de lat hoger. Meer is nooit vol.

F.E.A.R. zei:

Je zet me aan het denken. Anti-maatschappij is inderdaad niet per definitie nihilisme, daar heb je gelijk in.

Maar ik proef in jouw verhaal dat jij ‘de maatschappij’ ziet als een vorm van onderdrukking waar wij allemaal - bewust of onderbewust - slachtoffer van worden.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is de maatschappij een onderdrukking van de menselijke spirit. Onze aard is die van absolute vrijheid. Zo komen we de wereld in, maar zo worden we niet geaccepteerd door onze omgeving. Alles minder dan zulke acceptatie is onderdrukking daarvan. Daarom heeft ook ieder ego in de kern een trauma en kan niet zomaar terug naar absolute vrijheid zonder dat trauma onder ogen te komen. Zelfs opgroeien in een vreedzame tribe ergens in een regenwoud zal een onderdrukking zijn, maar het is niets vergeleken bij de vele lagen aan mentale onderdrukkingen die wij hier kennen in onze "beschaving". "Vrijheid" zoals wij dat hier kennen is een armzalig aftreksel van werkelijke vrijheid en hetgeen wat we hebben wordt nu ook nog met de dag afgenomen.

Toch ben ik zelf niet helemaal anti-maatschappij. Ik zie ook vele goede punten aan de maatschappij, zoals bijvoorbeeld het voorbeeld dat jij noemde. En ik denk daarnaast ook dat een maatschappij waarin zoveel (vaak subtiele) onderdrukking is, een goede voedingsbodem is voor de spirituele zoektocht naar vrijheid. Maar niet zien hoe wij in spirituele onderdrukking leven is mijns inziens gewoon een soort van stockholm syndroom.

Als iemand eerlijk is, kan diegene dan zeggen dat wij goed bezig zijn als maatschappij? Produceert deze maatschappij geestelijk, lichamelijk, spiritueel gezonde, vrije mensen? Nee, integendeel. Deze maatschappij takelt ons op al die vlakken af. Onderdrukking hoeft niet te betekenen dat we onder het bewind staan van een of andere dictator. Het kunnen ook vele kleine subtiele dingen zijn die ons onderdrukken.

Edit:

Het is misschien wel handig om te vermelden dat ik er pas zo naar begon te kijken nadat ik wat ervaring kreeg met psychedelica. Eerder dacht ik dat dingen gewoon zo waren hoe ze waren. Daarna begon ik te zien hoe erg we elkaar limiteren en onderdrukken. En met name ervaringen van totale vrijheid gaven het contrast aan met de relatieve "vrijheid" die we hier kennen in deze maatschappij (matrix). Ondanks dat die wetenschap pijnlijk is heb ik geen moment spijt dat ik die ervaringen heb gehad.

Martinus zei:

Ieder moment in het verleden toch? Volgens mij word ieder moment in het verleden als minder goed af geschilderd. Maar ik denk dat als je in een tijdmachine terug zou gaan, dat je er dan al snel achter komt dat men toen ook liefde, vriendschap en geluk had. Alleen toen was daar geen koelkast met appels voor nodig, maar deden ze het met wat ze toen voor handen hadden. Meer spullen is niet meer geluk. je legt alleen de lat hoger. Meer is nooit vol.

Klik om te vergroten...

Jij ziet die koelkast met appels als materialistisch. Maar in mijn voorbeeld gebruikte ik het als een product van succesvolle samenwerking. Laten we als voorbeeld stromend water en verwarming nemen. Zonder die dingen gaan mensen dood. En die dingen zijn niet ontwikkeld door monniken die zich terugtrekken op een berg. Ik probeer dus duidelijk te maken dat ‘de maatschappij’ niet een kwaadaardige machine is, maar dat deze juist bestaat om ons verder te helpen. Ondanks zijn (grote) gebreken af en toe die opgelost moeten worden.

En ik vind het nog steeds lastig om jouw perspectief te zien. Los van technologie hebben we zoveel dingen beter voor elkaar dan vroeger. Democratie, mensenrechten, sociale vangnetten, vrijheid van meningsuiting, etc.

Mindless zei:

Natuurlijk is de maatschappij een onderdrukking van de menselijke spirit. Onze aard is die van absolute vrijheid. Zo komen we de wereld in, maar zo worden we niet geaccepteerd door onze omgeving. Alles minder dan zulke acceptatie is onderdrukking daarvan. Daarom heeft ook ieder ego in de kern een trauma en kan niet zomaar terug naar absolute vrijheid zonder dat trauma onder ogen te komen. Zelfs opgroeien in een vreedzame tribe ergens in een regenwoud zal een onderdrukking zijn, maar het is niets vergeleken bij de vele lagen aan mentale onderdrukkingen die wij hier kennen in onze "beschaving". "Vrijheid" zoals wij dat hier kennen is een armzalig aftreksel van werkelijke vrijheid en hetgeen wat we hebben wordt nu ook nog met de dag afgenomen.

Toch ben ik zelf niet helemaal anti-maatschappij. Ik zie ook vele goede punten aan de maatschappij, zoals bijvoorbeeld het voorbeeld dat jij noemde. Maar niet zien hoe wij in spirituele onderdrukking leven is mijns inziens gewoon een soort van stockholm syndroom.

Klik om te vergroten...

Nogmaals, je zet me wel aan het denken. Ik heb mezelf helemaal ondergedompeld in het burgerlijke leventje in plaats van me af te zetten ertegen en ben sindsdien heel gelukkig. Functioneren in de maatschappij is de norm en ik voel mezelf graag normaal. Een betekenisvolle baan, genoeg geld om een mooi huis voor mijn vriendin en ik, de wereld rond kunnen reizen om geïnspireerd te raken. Maar als ik denk aan alle verplichtingen die we hebben, dan twijfel ik ook weleens of ik vrij ben. Alleen wat is dan wél vrijheid? En ik vraag me af; betekent die vrijheid ook geluk?[/QUOTE]

Wat zijn wat jullie betreft de verschillen?

Ik heb geen ervaring met truffels/shrooms maar wel met 2-CB(-FLY), 5-MeO-MiPT en 4-HO-MET. Afgelopen vrijdag heb ik een trip gedaan met 40mg 4-HO-MET en het was geweldig. Ik voel me altijd geïnspireerd de dagen en weken na zo’n trip, zeker als de setting ook top was.

Nu lees ik geregeld dat synthetische tryptamines weinig ‘diepgang’ hebben volgens anderen. Niet de impact op de mindset die psilocybine heeft. Delen jullie deze mening? En wat kan ik verwachten als ik truffels/shrooms ga proberen?

Wat ik persoonlijk een groot pluspunt vind aan truffels is het natuurlijke. Je voelt dat je niet iets synthetisch tot je neemt. Ik merk ik dat ik bij truffels veel meer emotie voel, de muziek vele malen beter klinkt en er een bepaalde fijne mate van euforie is.
Dit heb ik met geen enkel ander tripmiddel. Wel hebben die andere middelen natuurlijk hun eigen pluspunten weer.

De werkzame stof in truffels (en paddo's), psilocybine, is natuurlijk zelf een tryptamine.

Vaak wordt gezegd dat psilocybine (net zoals bijvoorbeeld DMT/ayahuasca en mescaline) een bepaalde bezieling heeft. Ik ben het daar zelf volledig mee eens. Psilo heeft bijna een soort bewustzijn van zichzelf waarmee je communiceert en wat je begeleidt in je trip. De analogen van psilo hebben dat niet. Tenminste, dat wordt door velen beweerd, inclusief mezelf, al heb ik zelf nog maar heel weinig ervaring met ze.

F.E.A.R. zei:

Nogmaals, je zet me wel aan het denken. Ik heb mezelf helemaal ondergedompeld in het burgerlijke leventje in plaats van me af te zetten ertegen en ben sindsdien heel gelukkig. Functioneren in de maatschappij is de norm en ik voel mezelf graag normaal. Een betekenisvolle baan, genoeg geld om een mooi huis voor mijn vriendin en ik, de wereld rond kunnen reizen om geïnspireerd te raken. Maar als ik denk aan alle verplichtingen die we hebben, dan twijfel ik ook weleens of ik vrij ben. Alleen wat is dan wél vrijheid? En ik vraag me af; betekent die vrijheid ook geluk?

Klik om te vergroten...

Daarom moet iemand er ook goed bij nadenken of hij/zij een diepe psychedelische/spirituele ervaring wil. Je krijgt waarschijnlijk dingen te zien die ervoor zorgen dat je niet meer hetzelfde over dingen denkt als eerst. Waar je eerst nog vrij content was met je situatie, kan er dan ineens een diep verlangen ontstaan naar iets meer substantieels, meer fundamenteels.

Voor mij staat vrijheid gelijk aan geluk. Maar dat is wel een vrijheid die niet van deze wereld is om het zo maar te zeggen. Maar daarom heb ik zelf ook niet per se de wens om uit de maatschappij te vertrekken. Omdat die vrijheid en dat geluk gewoon hier en nu bereikbaar zijn. Er zijn geen wereldse voorwaarden aan gebonden. En wat die vrijheid dan precies is? Daar is enige vorm van spirituele revelatie voor nodig denk ik. Eventueel opgewekt door een psychedelische ervaring.

F.E.A.R. zei:

Jij ziet die koelkast met appels als materialistisch. Maar in mijn voorbeeld gebruikte ik het als een product van succesvolle samenwerking. Laten we als voorbeeld stromend water en verwarming nemen. Zonder die dingen gaan mensen dood. En die dingen zijn niet ontwikkeld door monniken die zich terugtrekken op een berg. Ik probeer dus duidelijk te maken dat ‘de maatschappij’ niet een kwaadaardige machine is, maar dat deze juist bestaat om ons verder te helpen. Ondanks zijn (grote) gebreken af en toe die opgelost moeten worden.

En ik vind het nog steeds lastig om jouw perspectief te zien. Los van technologie hebben we zoveel dingen beter voor elkaar dan vroeger. Democratie, mensenrechten, sociale vangnetten, vrijheid van meningsuiting, etc.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen haat naar de samenleving. Nederland heeft mij ondanks al mijn vage trekjes toch een plaats gegund om te kunnen bestaan. Ik heb alles dat mijn hartje begeerd.

Maar ik denk niet dat het leven nu beter is dan het verleden. Het is anders. Stromend water was een rivier en warmte was een kampvuur. Eten was een hert.
De reden dat dat nu niet meer kan is omdat er te veel mensen zijn. En om die reden is de wereld nu anders. Maar is het beter? Als er 1000 mensen in Nederland woonden was er geen democratie nodig of mensenrechten. Dan had iedereen alle ruimte om te jagen en verzamelen. Dan had iedereen de vrijheid om zichzelf te zijn. Ik vraag me af hoe dat nu is.

Interessante discussie hier....

F.E.A.R. zei:

Alleen samen kunnen we onze samenleving steeds weer een beetje beter maken. En ik vind het ieders verantwoordelijkheid om een bijdrage hieraan te leveren, hoe klein deze ook lijkt. Nihilisme is vergif voor onze maatschappij en jezelf terugtrekken op een berg vind ik zwak.

Klik om te vergroten...

Ik vind onze samenleving en waar we naar toe gaan zeker niet goed nee. Fijn dat het beter is dan 100 jaar terug, daar ben ik het mee eens. Voor velen tenminste... Jij bent echter hier in nederland ( neem ik ff aan) aan het profiteren van het vele ongeluk elders in de wereld. Ergens mega hypocriet (vind ik je niet hoor) door dan te zeggen, maar het is allemaal zo goed ik kan zo een appel uit de koelkast pakken. Weet je bij die appel hoeveel er op dat moment dood gaan van de honger terwijl jij lekker je appeltje aan het eten ben? Dus hoe kan je nihilisme afkeuren? Wij westerlingen nemen echt veel te veel van de wereld..... Daarbij tegen de maatschappij zijn hoef je niet meteen een nihilist te worden maar die mening had je ondertussen ook deels.

Maar het is verder voor mij heel moeilijk in woorden uit te leggen wat het nou precies is waar ik op tegen ben in onze maatschappij. Maar ik voel in mijn kern dat we onszelf aan het kwijtraken zijn. Socialmedia, AI, algoritmes... zijn zeer gevaarlijk en kwalijke gebeurtenissen.. Op Netflix een docu van best interessant...

F.E.A.R. zei:

Aan liefde is wel een groot tekort. Al zal ik het beter willen beschrijven als een gebrek aan ‘emotionele intelligentie’. Het ontbreekt aan begrip en compassie voor elkaar en dat uit zich nog weleens als haat. Maar in mijn leven heb ik veeeeel meer lieve mensen ontmoet dan klootzakken.

Klik om te vergroten...

Hier heb je misschien wel een punt. We zijn onze EQ in rap tempo aan het verliezen als mensheid en dan vooral in onze maatschappij.

Wil eigenlijk veel beter en uitgebreid reageren maar kom niet zo goed uit mijn woorden. Ik zal er wel zeker verder over nadenken @F.E.A.R. want verder een zeer terechte vraag. Dus kom zeker nog wel eens terug op je vraag" Wat staat jou zo tegen aan het ‘maatschappelijk toneelspel’? "... Hou het er nu maar op dat we onszelf aan het verliezen zijn en onszelf gaan laten vervangen voor robots en machines (computers, AI). Als dit niet gebeurd dan worden we zelf de robots terwijl in ons gevoelswereld wordt vergeten en geen of te weinig aandacht aan wordt gegegeven.

^^ Welcome to the matrix. Ik krijg flashbacks naar mijn favorite McKenna video.

Martinus zei:

Ik heb geen haat naar de samenleving. Nederland heeft mij ondanks al mijn vage trekjes toch een plaats gegund om te kunnen bestaan. Ik heb alles dat mijn hartje begeerd.

Maar ik denk niet dat het leven nu beter is dan het verleden. Het is anders. Stromend water was een rivier en warmte was een kampvuur. Eten was een hert.
De reden dat dat nu niet meer kan is omdat er te veel mensen zijn. En om die reden is de wereld nu anders. Maar is het beter? Als er 1000 mensen in Nederland woonden was er geen democratie nodig of mensenrechten. Dan had iedereen alle ruimte om te jagen en verzamelen. Dan had iedereen de vrijheid om zichzelf te zijn. Ik vraag me af hoe dat nu is.

Klik om te vergroten...

Ik had geen idee dat jij aan zover terug dacht. Je bent een romanticus, ik ben wel gevoelig voor het mooie beeld wat jij schetst. Maar zouden jager en verzamelaars niet hebben gedroomd van een koelkast met vers eten? En wat doe je in de winter als er nergens eten te vinden is en je bijna doodvriest? En stel dat je in die tijd een vegan wilde zijn en dus niet wilt jagen, anderen zullen dat zeker afkeuren en je vriendelijk verzoeken normaal te doen en te helpen bij je jacht.

Mezelf zei:

Interessante discussie hier....

Ik vind onze samenleving en waar we naar toe gaan zeker niet goed nee. Fijn dat het beter is dan 100 jaar terug, daar ben ik het mee eens. Voor velen tenminste... Jij bent echter hier in nederland ( neem ik ff aan) aan het profiteren van het vele ongeluk elders in de wereld. Ergens mega hypocriet (vind ik je niet hoor) door dan te zeggen, maar het is allemaal zo goed ik kan zo een appel uit de koelkast pakken. Weet je bij die appel hoeveel er op dat moment dood gaan van de honger terwijl jij lekker je appeltje aan het eten ben? Dus hoe kan je nihilisme afkeuren? Wij westerlingen nemen echt veel te veel van de wereld..... Daarbij tegen de maatschappij zijn hoef je niet meteen een nihilist te worden maar die mening had je ondertussen ook deels.

Maar het is verder voor mij heel moeilijk in woorden uit te leggen wat het nou precies is waar ik op tegen ben in onze maatschappij. Maar ik voel in mijn kern dat we onszelf aan het kwijtraken zijn. Socialmedia, AI, algoritmes... zijn zeer gevaarlijk en kwalijke gebeurtenissen.. Op Netflix een docu van best interessant...

Hier heb je misschien wel een punt. We zijn onze EQ in rap tempo aan het verliezen als mensheid en dan vooral in onze maatschappij.

Wil eigenlijk veel beter en uitgebreid reageren maar kom niet zo goed uit mijn woorden. Ik zal er wel zeker verder over nadenken @F.E.A.R. want verder een zeer terechte vraag. Dus kom zeker nog wel eens terug op je vraag" Wat staat jou zo tegen aan het ‘maatschappelijk toneelspel’? "... Hou het er nu maar op dat we onszelf aan het verliezen zijn en onszelf gaan laten vervangen voor robots en machines (computers, AI). Als dit niet gebeurd dan worden we zelf de robots terwijl in ons gevoelswereld wordt vergeten en geen of te weinig aandacht aan wordt gegegeven.

Klik om te vergroten...

Heel interessante discussie! En schroom niet om precies te zeggen wat je denkt, ik ben niet iemand die zich dan beledigd voelt.

Je noemt een aantal uitdagingen die ik niet zal proberen te ontkennen. Ik vind het alleen de verkeerde instelling om te zeggen dat we fundamenteel een disfunctioneel, oneerlijk en corrupt systeem hebben gebouwd. Er is vooruitgang. En zouden de mensen in Afrika geen honger hebben als we hier nog steeds jagers en verzamelaars waren?

Het is nog maar een paar generaties geleden dat de wereld in brand stond. En ook niet lang geleden dat Europeanen de wereld op brute wijze veroverde en mensen uit Afrika verhandelde als slaven. Maar de wil om een eerlijke wereld zonder armoede en ellende te creëren is hedendaags nog nooit zo groot geweest. En mensen pikken het niet meer als bedrijven en overheden immorele dingen doen.

Wat betreft ‘het systeem’. We hebben de kapitalistische machine nodig om de wetenschap op gang te houden. En deze wetenschap gaat hopelijk manieren vinden om honger in de wereld uit te bannen en om een economisch systeem op te tuigen waar we allemaal van profiteren. Ik vertrouw erop dat onze welvaart in het Westen uiteindelijk zal leiden tot vooruitgang voor ons allemaal. Een systeem van tribe’s, jagers/verzamelaars of communisten zie ik dat niet doen.

Social media, algoritmes en AI zijn zeker eng. Ik kan je aanraden om ‘21 lessen voor de 21e eeuw’ te lezen van Yuval Noah Harari. Mensen doen niet altijd de dingen in 1 keer goed, dus terechte zorgen. Maar ik heb vertrouwen in de mensheid en ben positief ingestemd. Misschien is dat wel het verschil tussen ons?

F.E.A.R. zei:

Ik had geen idee dat jij aan zover terug dacht. Je bent een romanticus, ik ben wel gevoelig voor het mooie beeld wat jij schetst. Maar zouden jager en verzamelaars niet hebben gedroomd van een koelkast met vers eten? En wat doe je in de winter als er nergens eten te vinden is en je bijna doodvriest? En stel dat je in die tijd een vegan wilde zijn en dus niet wilt jagen, anderen zullen dat zeker afkeuren en je vriendelijk verzoeken normaal te doen en te helpen bij je jacht.

Klik om te vergroten...

Haha, Je kan ook zonder technologie een koelkast maken door een grot of ondergrondse ruimte helemaal vol met ijs te leggen in de winter. En ik werk op een boerderij waar de boerin nog op ouderwetse manier voedsel inmaakt. Het zal je verbazen hoe je met een paar potten en wat fermentatie voedsel kan bewaren.
Mensen waren vroeger echte survival experts. Ze wisten van ieder organisme wat er eetbaar van was. En ik denk dat dit echt niet alleen in de oertijd zo was. Een paar 100 jaar terug was dit ook nog zo. Als je terug kijkt naar de bouwwerken uit de periodes van meer dan 10000 jaar terug dan zie je ware meesterwerken die wij met onze huidige technologie nog niet zouden kunnen na maken.

Mensen bestaan al meer dan 250.000 jaar. En dan heb ik het dus ook echt over homo sapiens. Pas de laatste 10000 jaar zijn we met zn allen op een gekke ego trip gegaan. Nu weet ik niet of dit goed of slecht is. Dus ik noem het maar "anders" :P Maar ik ben misschien wel een beetje romanticus. De paddenstoelen doen rare dingen met je kijk op de wereld. Toen ik die video van Terence McKenna voor het eerst keek voelde ik wel een brok in mijn keel. Het is moeilijk te ontkennen wat hij zegt. Het is er niet beter op geworden sins zijn dood. Maar misschien zit er wel een waarde in de ego die het huidige pad van de mensheid bestaansrecht geeft. Ik weet het niet.

Martinus zei:

Haha, Je kan ook zonder technologie een koelkast maken door een grot of ondergrondse ruimte helemaal vol met ijs te leggen in de winter. En ik werk op een boerderij waar de boerin nog op ouderwetse manier voedsel inmaakt. Het zal je verbazen hoe je met een paar potten en wat fermentatie voedsel kan bewaren.
Mensen waren vroeger echte survival experts. Ze wisten van ieder organisme wat er eetbaar van was. En ik denk dat dit echt niet alleen in de oertijd zo was. Een paar 100 jaar terug was dit ook nog zo. Als je terug kijkt naar de bouwwerken uit de periodes van meer dan 10000 jaar terug dan zie je ware meesterwerken die wij met onze huidige technologie nog niet zouden kunnen na maken.

Mensen bestaan al meer dan 250.000 jaar. En dan heb ik het dus ook echt over homo sapiens. Pas de laatste 10000 jaar zijn we met zn allen op een gekke ego trip gegaan. Nu weet ik niet of dit goed of slecht is. Dus ik noem het maar "anders" :P Maar ik ben misschien wel een beetje romanticus. De paddenstoelen doen rare dingen met je kijk op de wereld. Toen ik die video van Terence McKenna voor het eerst keek voelde ik wel een brok in mijn keel. Het is moeilijk te ontkennen wat hij zegt. Het is er niet beter op geworden sins zijn dood. Maar misschien zit er wel een waarde in de ego die het huidige pad van de mensheid bestaansrecht geeft. Ik weet het niet.

Klik om te vergroten...

Het ‘boerenleven’ dat je beschrijft doet me denken aan een documentaire over Cuba. In deze docu bezoeken ze in 10-15 jaar tijd meerdere keren een drietal boeren die heel simpel leefden. Ze gebruikte bijvoorbeeld nog steeds een os om de ploeg over het land te halen. Super primitief, maar die mannen zagen er gelukkig uit. Gezond en sterk ook, al helemaal voor die leeftijd. Ik denk dat wij mensen allemaal weleens fantaseren over zo’n simpel en mooi leventje. Wat wij in de westerse wereld najagen lijkt dan soms zo zinloos en destructief.