Non-dualiteit video topic

Fool zei:

Die laatste zin is om meer manieren te interpreteren dan dat ik antwoorden kan bedenken. In welke context bedoel je dit?

Klik om te vergroten...

In de zin dat er vaak allerlei theorieën/concepten worden bijgehaald bij onze eigen subjectieve werkelijkheid. "Ik voel me zwaar, oh dat is de 'zwaartekracht' die op me werkt", "Ik moet me zo gedragen, want in het 'verleden' heb ik me ook zo gedragen", "ik voel me neerslachtig, want het is 'zondag', de dag voor 'maandag'", "ik moet me 'volwassen' gedragen, want ik ben 'xx jaar oud'". Enzovoort, enzovoort, enzovoort... Eerst wordt er een mentaal concept bedacht om een aspect van de werkelijkheid te beschrijven en vervolgens passen we dit als interpretatie steeds toe bovenop onze werkelijke ervaring. Nogmaals, die concepten op zichzelf zijn niet verkeerd of zo. De meeste zijn juist hartstikke nuttig. Het is het steeds binnen de restricties van die concepten leven dat zoveel problemen en leed oplevert.

Fool zei:

Als je dit niet zou hebben, zou je dan niet elke dag opnieuw dezelfde fout opnieuw maken en bij alles dat je onderneemt geen enkel opzicht vooruitgang boeken? Ik zie mij eerlijk gezegd niet als een functionerend iemand zonder dat ik begrip van tijd zou hebben. :P

Klik om te vergroten...

Hier ook: het concept van tijd is niet verkeerd en is voor het menselijk bestaan ook nodig. Non-dualiteit gaat erom dat "naast" die dimensie van tijd een tijdloze "dimensie" van bewustzijn bestaat. Naast tussen aanhalingstekens omdat er niet echt een dimensie van tijd is. Die dimensie is een illusie die "bestaat" zolang er een tijdlijn gecreëerd wordt door het verstand. En 'tijd' is nog maar de eerste illusie die gaat als het eigen bewustzijn onderzocht wordt. 'Afstand' is ook een concept, 'objecten' zijn concepten, 'anderen' zijn concepten, de 'wereld' is een concept. Allemaal bruikbare concepten, maar het werkelijke "spul" waaruit ze bestaan is alleen maar bewustzijn.

We hoeven niet 100% van de "tijd" het concept van tijd toe te passen. Het verstand is geobsedeerd geraakt door tijd en blijft 'tijd-gedachten' produceren, ook wanneer er helemaal niets gebeurd. De mens kan als enige dier niet gewoon 'zijn'. Er moet altijd activiteit zijn, om die fictieve tijdlijn aan te blijven vullen. Om psychologische tijd en daarmee de mentale identiteit te blijven creëren.

ElvenSpice zei:

Boh, we hadden dit subforum eerder het "denk"-forum ofzo kunnen noemen xd.

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk. On-topic:

Food for thought, thanks. Ik denk dat ik wel begrijp wat je bedoeld, maar weet nog niet helemaal hoe ik daar zelf over moet denken. Gaat nog eventjes duren.

Neem je tijd. :P (flauw...)

Hier nog een goed kort filmpje van Alan Watts over waar we het over hadden (het gedreven zijn door het verleden).


Het is allemaal niet moeilijk, maar wel heel anders dan ons geleerd is.

Met waarom vragen ga je echter het verstand gebruiken. Het verstand gaat dan een (conceptuele) verklaring zoeken op een dergelijke waarom vraag. Het verstand wil ook liever 'waarom' vragen dan 'wat' vragen, omdat het die eerste kan beantwoorden. En het verstand wil ook steeds bewijs van iets zien, juist omdat het zelf niet absoluut zeker kan zijn over iets.

Non-dualiteit draait niet om denken, maar om observeren. Simpelweg kijken naar wat je ervaring is. En je kunt door simpele observatie zo ineens zien dat het zogenaamde verleden alleen als een gedachtevorm bestaat bijvoorbeeld. Non-dualiteit draait dan ook niet om iets beter te leren begrijpen (dat doe je met het verstand), maar om een verandering in perceptie teweeg te brengen.

Ik begrijp dat het wel wat raar kan overkomen dat hij (en ik vaak ook) iets als een absolute waarheid brengt. Maar neem nou iets als 'het is altijd nu'. Dat is toch ook gewoon een feit? En het is sowieso niet de bedoeling om op de manier van hoe we gewend zijn dingen te leren informatie uit dergelijke filmpjes te halen. Ik zie het meer als: Watts filosofeert erop los, ik stel mezelf open (ik zet m'n verstand zoveel als mogelijk uit) en ik zie wel wanneer ik iets hoor dat me een moment van inzicht geeft. Ik ben het niet aan het analyseren of zo. Zo kijk ik die andere filmpjes ook. Vaak registreer ik heel veel niet eens. Een andere keer weer kijken/luisteren en dan zie ik misschien het feit van iets wat ik eerst niet inzag. En het zijn die inzichten die deze verandering in perceptie veroorzaken.

Sorry als ik wat dingetjes herhaal oid maar ik ben hier veel over aan het nadenken geweest de laatste tijd. Ik ben inmiddels wel tot de conclusie gekomen dat ik bewustzijn en ego los van elkaar kan zien. Maar bij non-dualiteit gaat het er toch eigenlijk om dat wij allemaal hetzelfde bewustzijn zijn? Daar kom ik (nog) niet bij. Hoe dan?

ZERO- zei:

Sorry als ik wat dingetjes herhaal oid maar ik ben hier veel over aan het nadenken geweest de laatste tijd. Ik ben inmiddels wel tot de conclusie gekomen dat ik bewustzijn en ego los van elkaar kan zien. Maar bij non-dualiteit gaat het er toch eigenlijk om dat wij allemaal hetzelfde bewustzijn zijn? Daar kom ik (nog) niet bij. Hoe dan?

Klik om te vergroten...

Dat is niet iets wat iemand je écht uit kan leggen om dit te "begrijpen". Daar heb je toch echt een ego-oplossing voor nodig. Op het moment van een ego-oplossing zie je dat er niet echt een 'ik' (als een persoon) in jou is en tegelijkertijd zie je dat er ook geen 'anderen' zijn daarbuiten. Wat er dan overblijft is enkel het Bestaan alleen en alleen dit bestaan is bewust (de persoon "leent" bewustzijn als het ware, al is dit verkeerd gezegd) en alles en iedereen is in werkelijkheid dit ene bestaan, dat vormloos, oneindig, eeuwig, is.

Maar ja, dat zijn maar woorden natuurlijk. Als je je meditatie eens toepast in een trip kan het denk ik relatief makkelijk zijn om een dergelijke ego-oplossing te hebben. Dat zal oneindig veel meer zeggen dan wat je ooit met woorden kan beschrijven.

ZERO- zei:

Sorry als ik wat dingetjes herhaal oid maar ik ben hier veel over aan het nadenken geweest de laatste tijd. Ik ben inmiddels wel tot de conclusie gekomen dat ik bewustzijn en ego los van elkaar kan zien. Maar bij non-dualiteit gaat het er toch eigenlijk om dat wij allemaal hetzelfde bewustzijn zijn? Daar kom ik (nog) niet bij. Hoe dan?

Klik om te vergroten...

Zoals Mindless ook al zegt is dit lastig uit te leggen inderdaad aan iemand die geen ego oplossing heeft ervaren. Ik zal mijn ervaring met een ego oplossing kort verwoorden, schept misschien wat context.

Ongeveer een jaar geleden aan de LSD kreeg ik redelijk vanuit het niets een ego oplossing, zoiets had ik in heel wat trips nog niet eerder meegemaakt. Langzaam vervaagde mijn persoonlijkheid, laagje voor laagje werd de scheiding tussen mijzelf en de rest van het universum steeds vager. Uiteindelijk bestond 'ik' niet meer. Ik was het universum en het universum was ik, alles was met elkaar verbonden. Op dat moment stond ik ook niet meer op aarde leek het, ik was nergens en overal tegelijk.

Uiteindelijk is het iets dat je zult moeten meemaken om het volledig te kunnen begrijpen denk ik.

Volgens mij zitten wij ook wel op 1 lijn wat bereft non-dualiteit. Dat gevoel van egoloosheid aan de psychedelica is ook niet te ontkennen, het integreren in je dagelijks is echter een stuk lastiger.

Goede reis Mindless! Ben benieuwd naar je ervaring.

Het leek me een leuk idee om een topic te starten waarin je dat leuke/goede filmpje die je gevonden hebt over non-dualiteit kunt posten. Nu zullen er waarschijnlijk niet zo heel veel mensen zijn die hier actief mee bezig zijn, maar misschien wordt je interesse gewekt door die ene goede video en ga je er dan ook mee bezig. Er zijn namelijk heel veel briljante "leraren" in non-dualiteit en als ik dan zie dat een briljante video een paar honderd of een paar duizend views heeft, dan voel ik me bijna geroepen om het wat meer onder de mensen te brengen. En wellicht komen er op deze manier een aantal mensen achter dat non-dualiteit helemaal niet zo zweverig is als je misschien zou denken.

Maar goed, om af te trappen:

Joopiejo zei:

Ik krijg het niet voor elkaar om dat filmpje af te kijken, heb je niet een korte samenvatting, zodat we het ergens over kunnen hebben. Mijn eerste indruk is dat die vent lijkt op een of andere sekteleider en dat hij het voor doet komen het allemaal wel te weten, geen beste indruk voor mij dus.

Klik om te vergroten...

Ik had misschien beter een korter filmpje als eerste kunnen uitkiezen. En wat betreft de rest: Spirituele leraren zullen erg zeker over komen, omdat het bij non-dualiteit niet gaat om theorieën, geloof en meningen. Het is dus zeker niet iets wat iedereen zal liggen. Als je van jezelf erg op theorieën, filosofie, discussiëren, enzovoort, bent gericht, dan is er een grote kans dat dit je wat zal afstoten. Ben je wel bereid om je mening over deze man even te laten voor wat het is en te luisteren naar wat hij zegt, dan kan het zo zijn dat er iets klikt. Maar zelfs dat klopt niet helemaal, want bij dergelijke filmpjes gaat het er namelijk NIET om, om intellectueel te proberen begrijpen wat er gezegd wordt, maar om de woorden dieper te laten doordringen dan het verstand, om zo de mogelijkheid te creëren een inzicht in je eigen bewustzijn te krijgen. Ik begrijp heel goed dat het in eerste instantie vreemd kan aanvoelen om naar zo iemand te luisteren die wel héél erg zeker van zijn zaak lijkt te zijn. Maar wat je je bij non-dualiteit moet beseffen is dat het nooit om de spreker gaat, maar altijd om bewustzijn. Aan de oppervlakte lijkt deze man misschien nogal betweterig, maar dan mis je het punt. Het gaat niet om deze man, maar om dat wat bewust is van de woorden en 'dat' is altijd jezelf. Ik weet het, dit kan heel vreemd klinken en misschien is het ook echt iets waar je (nog) helemaal niets mee hebt, maar het kan nooit kwaad om het even een kans te geven, toch? Ik begrijp trouwens best wel waarom iemand zou denken dat dit een beetje sekte-achtig lijkt. :P

Maar goed, non-dualiteit is een gedachtengoed dat alles (van de werkelijkheid) met elkaar verbonden is toch en dat je als passagier mee gaat met het geheel? Een vrij fatalistische overtuiging toch?

Klik om te vergroten...

Dat eerste klopt wel aardig. Non-dualiteit betekent in principe dat alles één is. Waarom het dan niet bijvoorbeeld 'eenheid' heet, maar non-dualiteit, is omdat een non-duaal inzicht voorbij het concept van 'eenheid' gaat. Want wat zegt het concept eenheid nog als alles één is? Dus niet 'één', maar 'niet-twee'. Non-dualiteit komt er eigenlijk op neer dat het bewustzijn dat bewust is van "mijn" ervaring, exact hetzelfde bewustzijn is dat bewust is van "jouw" ervaring. Als persoon verschillen we van lichaam en persoonlijkheid/karakter (dualiteit), maar in essentie zijn we één. En het gaat nog een stapje verder: die essentie is de werkelijkheid en alle schijnbare dualiteit is een optische illusie die in stand wordt gehouden door het geloof in de realiteit van de concepten van het verstand.

Fatalistisch zou ik het juist niet noemen. Non-dualiteit stelt juist dat je niet je lichaam en gedachten bent, maar datgene wat daar bewust van is (bewustzijn dus). En bewustzijn zelf is niet gebonden aan een noodlot of iets dergelijks. Het is volgens de non-duale overtuiging inherent vrij, eeuwig en oneindig. Het "normale" denken van dat je je lichaam bent is juist fatalistisch, want het is vrij zeker wat er uiteindelijk met het lichaam gaat gebeuren.

Hier dan misschien een makkelijker verteerbaar filmpje:

Ik krijg het niet voor elkaar om dat filmpje af te kijken, heb je niet een korte samenvatting, zodat we het ergens over kunnen hebben. Mijn eerste indruk is dat die vent lijkt op een of andere sekteleider en dat hij het voor doet komen het allemaal wel te weten, geen beste indruk voor mij dus.

Maar goed, non-dualiteit is een gedachtengoed dat alles (van de werkelijkheid) met elkaar verbonden is toch en dat je als passagier mee gaat met het geheel? Een vrij fatalistische overtuiging toch?

Mindless zei:

Maar goed, om af te trappen:

Klik om te vergroten...

Erg interessante video. Ik probeer me af en toe al niet meer te identificeren met mijn gedachten, maar als ik het erg druk op bijvoorbeeld werk heb schiet het er echter snel bij in. Jammer eigenlijk want dat zijn juist de momenten waarop ik er waarschijnlijk het meest aan zou hebben.

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat dit moeilijke of zweverige kost is voor de meesten. Een aantal jaren geleden had ik dit waarschijnlijk ook af gedaan als onzin of zweverig, maar door het gebruik van psychedelica en ervaringen waarbij mijn ego volledig oploste in het universum ben ik er inmiddels van overtuigd dat de ego een illusie is die zichzelf continu in stand probeert te houden.

leipebaviaan zei:

Dit is zeer taaie kost om doorheen te komen, ik zal mijn omwille van dit nieuwe topic binnenkort mij er eens in gaan verdiepen. Ik ken alleen het begrip duaal in het kader van politiek. Ik geef echter de garantie dat ik over niet al te lange tijd met een (zeer waarschijnlijk) ongenuanceerde opinie kom betreffende dit onderwerp.

Klik om te vergroten...

Het mag dan taaie kost lijken, maar dat lijkt het alleen maar als je intellectueel probeert te begrijpen wat er gezegd wordt. Het verstand probeert dan de woorden in een soort rationeel kloppend geheel te plaatsen. Verder wel heel begrijpelijk, want we worden letterlijk opgevoed om enkel maar via het intellect dingen te doen. Waar non-dualiteit/spiritualiteit echter op neerkomt, is dat je naar je ervaring kijkt zónder interpretatie van het verstand. Dit is niet moeilijk om te doen, of ingewikkeld of zweverig. Hoe kan het? Het is simpelweg kijken. En juist omdat het zó simpel is, hebben de meeste mensen er in het begin de grootste moeite mee. Niet omdat het uit zichzelf moeilijk is, maar omdat het verstand gewend is om je ervaring te interpreteren en compliceren.

Een tip voor mensen die het ook als moeilijk ondervinden, maar er op zich wel interesse in hebben: Probeer niet wat net gezegd is terug te halen uit je geheugen om het te proberen te snappen. Laat het constant direct los en focus je op wat nú gezegd wordt. Het geeft niet als je iets niet direct snapt of voelt. Uiteindelijk gaat het niet om de woorden zelf, maar om dat waar de woorden uit komen en weer in verdwijnen (bewustzijn, niet de mond van die man, ik zeg het maar even ).

Psychedelibee zei:

Erg interessante video. Ik probeer me af en toe al niet meer te identificeren met mijn gedachten, maar als ik het erg druk op bijvoorbeeld werk heb schiet het er echter snel bij in. Jammer eigenlijk want dat zijn juist de momenten waarop ik er waarschijnlijk het meest aan zou hebben.

Klik om te vergroten...

Heb ik ook. Al zitten er dagen bij op het werk dat het zelfs daar erg goed gaat. Dat komt dus allemaal vanzelf en die uitdaging van andere ego's heb je ook écht nodig om zelf te "groeien" in je bewustzijn. Het is niet altijd even leuk, dat geef ik toe. Sowieso is het eerst gewoon zaak om te leren niet achter je gedachten aan te hollen wanneer je vrij hebt en/of in je eentje bent. Dan is het soms al lastig genoeg. :P Correctie: dan maak ik het mezelf vaak al lastig genoeg.

Ik kan me trouwens wel voorstellen dat dit moeilijke of zweverige kost is voor de meesten. Een aantal jaren geleden had ik dit waarschijnlijk ook af gedaan als onzin of zweverig, maar door het gebruik van psychedelica en ervaringen waarbij mijn ego volledig oploste in het universum ben ik er inmiddels van overtuigd dat de ego een illusie is die zichzelf continu in stand probeert te houden.

Klik om te vergroten...

Exact hetzelfde hier. Het is echt iets dat iedereen zomaar kan treffen en je wereld op z'n kop kan zetten. Met gelovigen is het trouwens denk ik zelfs iets lastiger, omdat je met spiritualiteit onder ogen moet komen dat je 'God' zelf gecreëerd hebt met je verstand/voorstellingsvermogen. Dit geeft ook maar weer aan dat "echte" spiritualiteit helemaal niets met geloof heeft te maken.

Filmpje waarin op een sprookjesachtige manier het ontstaan van bewustzijn wordt omschreven:



En een prachtige video van Eckhart Tolle over de dood en bewustzijn:

Mooie video van Eckhart Tolle. Kan me erg vinden in wat hij zegt over dat een cultuur die bang is voor de dood uiteindelijk oppervlakkig wordt. Hoewel we hier in het westen een enorme materiële rijkdom hebben lijken de meeste mensen maar nooit gelukkig te kunnen worden omdat het nooit genoeg is. Ik heb veel door Azië gereisd en vond het inspirerend om te zien hoe mensen daar tevreden kunnen zijn met alleen de basis levensvoorzieningen. Desalniettemin heb je daar natuurlijk veel schrijnende armoede, maar ik hoop echt dat ze met hun eigen economische ontwikkeling niet steeds meer hun culturele waarden uit het oog gaan verliezen. Materialisme is het niet het antwoord voor geluk in ieder geval.

Normaal gesproken ben ik niet zo van dit soort filmpjes, maar het filmpje van Eckhart Tolle is erg goed verteld (buiten het licht duitse accent ). Het mooiste gedeelte vind ik waar er wordt verteld dat het leven niet het tegenovergestelde is van de dood, maar oneindig is. En geboren worden het contrast is van dood zijn.

Zelf ben ik erg van de Terence Mckenna filmpjes. Misschien ook wel leuk om een topic aan te maken over zijn Stoned Ape Theory, erg aannemelijk als je zelf ooit een keer hebt getript.

Oké, ik ben niet heel erg thuis in deze onderwerpen dus misschien is mijn vraag een beetje raar, maar zit er enig verband tussen dit en het Taoïsme?

Fool zei:

Oké, ik ben niet heel erg thuis in deze onderwerpen dus misschien is mijn vraag een beetje raar, maar zit er enig verband tussen dit en het Taoïsme?

Klik om te vergroten...

Definitie van wikipedia:
Het taoïsme, daoïsme of geschreven als tauïsme (uitgesproken als [daauw-is-me]) is een Chinese filosofische en religieuze stroming. Het taoïsme gaat over hoe te handelen in het leven.

Uiteindelijk duid het wel op hoe je moet het leven moet omgaan, maar het komt er op neer dat je niet bang moet zijn voor de dood. Je huidige toestand is nihil vergeleken met de kosmische tijdschaal. Zie het leven als een spel, maar houdt rekening met andere en de algemene normen en waarden. Tenminste dat is wat ik eruit opmaak

Off-topic: Mijn 100e bericht yay!

ElvenSpice zei:

Wow, ik kijk de eerste video nu pas, maar dit is dus exact wat ik heb mee gemaakt bij mijn meest psychedelische ervaring. Eentje die ik nu nog steeds licht verwerk omdat het concept van 'uit het niks ontstaan' zo paradoxaal in normale termen lijkt, maar in de trip 100% begrijpelijk was. Het idee van deze wereld komt uit de "Void" en zal ook uiteindelijk weer terugkeren. Erg interessant topic!

Klik om te vergroten...

Het blijft ook apart, dat zo'n man kan praten en dat je de woorden wel verstaat, maar dat alles complete wartaal/nonsens lijkt. Dit zal voor velen zo overkomen (en dat is ook hartstikke normaal in eerste instantie ) en dit is ook een van de grootste redenen dat dergelijke video's en non-dualiteit in het algemeen niet bepaald populair zijn.

Maar zoals jij al zegt, kan dit allemaal 100% begrijpelijk zijn. Onder andere een psychedelische trip kan je ontvankelijk maken voor die andere manier van kijken en begrijpen. En als je eenmaal die opening naar vrij ongeconditioneerd bewustzijn hebt ervaren voor jezelf, zal er íets openblijven. Je hebt dan een zogenaamde 'satori' meegemaakt, een kijkje in je ware aard. En het mooie is dat iedereen dit kan ervaren, omdat iedereen dat vrije ongeconditioneerde bewustzijn ís. We moeten enkel zien wat we niet zijn, zodat die identificaties geen vat meer op ons hebben en letterlijk kunnen oplossen. Als mensen wisten hoe het voelt om ook maar een moment vrij te zijn van identificatie met gedachten, dan zou het hier en bij alles over non-dualiteit stormlopen. Mensen zouden spontaan hun doelen en verlangens opgeven en terugkomen naar die "plek" waar ze nu al zijn, maar waar ze constant van proberen te ontsnappen (het nu).

Eckhart Tolle is trouwens één van de meest toegankelijke non-dualiteit "leraren" die ik ken, dus hier nog een hele mooie (en grappige) van hem:


SirErick, ik had al eens gehoord over die film. Misschien ga ik hem nog eens bekijken, ondanks mijn allergie voor Nederlands acteertalent. :P

Fool zei:

Oké, ik ben niet heel erg thuis in deze onderwerpen dus misschien is mijn vraag een beetje raar, maar zit er enig verband tussen dit en het Taoïsme?

Klik om te vergroten...

Er is zeker een verband, aangezien de 'Tao' staat voor de levensstroom of het 'leven' zelf: het ongemanifesteerde (bewustzijn) waar manifestatie (het waarneembare) in verschijnt. Zelf ben ik wel sceptisch voor elk '-isme'. Non-dualiteit is namelijk een werkelijke verandering van perspectief, niet een filosofie of religie óver non-dualiteit. Non-dualiteit is geen handleiding voor 'hoe te leven', maar het zien van dat je niet je zelf-gecreëerde identiteit bent, maar het bewustzijn daar "achter", welke niet gebonden en gelimiteerd is aan/door het lichaam (volgens verlichte meesters). En dan vervolgens leven áls 'leven' (de Tao) zelf, in plaats van het ego.

ElvenSpice zei:

Normaal gesproken ben ik niet zo van dit soort filmpjes, maar het filmpje van Eckhart Tolle is erg goed verteld (buiten het licht duitse accent ). Het mooiste gedeelte vind ik waar er wordt verteld dat het leven niet het tegenovergestelde is van de dood, maar oneindig is. En geboren worden het contrast is van dood zijn.

Klik om te vergroten...

Eckhart is geweldig ja. Hij weet het altijd erg simpel maar doeltreffend te verwoorden. Maar die Shunyamurti vind ik echt fenomenaal. Wat kan die man met woorden overweg en zijn woorden dringen ook ontzettend diep binnen als je niet probeert te begrijpen wat hij zegt. Geef het zeker nog eens een kans.

Zelf ben ik erg van de Terence Mckenna filmpjes. Misschien ook wel leuk om een topic aan te maken over zijn Stoned Ape Theory, erg aannemelijk als je zelf ooit een keer hebt getript.

Klik om te vergroten...

Terence is ook super ja. Maar persoonlijk ligt mijn interesse niet meer zo in die hoek van contact maken met entiteiten d.m.v. psychedelica. Maar hij is ook weer zo'n wordsmith.