Spirituele boeken

Ik kan niet zeggen wie nou echt verlicht is en wie niet, maar:

Eckhart Tolle heeft LSD gebruikt, maar dat was later pas. Alan Watts heeft geloof ik met diverse psychedelica geëxperimenteerd. Ram Dass ook. Alle drie hebben ze boeken geschreven. Maar ze maken ook wel duidelijk dat een psychedelische ervaring je niet verlichting zal brengen volgens mij.

Ik kan je zo geen boeken noemen waarin ze dat beschrijven, maar het is niet zo moeilijk om youtube filmpjes/audio daarvan te vinden.

Zijn er ook (toegankelijke) boeken van (verlichte) mensen die op hun spirituele pad psychoactieve stoffen hebben gebruikt en dat beschrijven?

@Mindless

Tot nu toe niks engelstalig gelezen nee, hoewel dat wel zou kunnen want ik beheers het engels ruim voldoende.

Mindless zei:

Ram Dass ook. Alle drie hebben ze boeken geschreven. Maar ze maken ook wel duidelijk dat een psychedelische ervaring je niet verlichting zal brengen volgens mij.

Klik om te vergroten...

Ik geloof sowieso niet in verlicht zijn, maargoed die discussie hebben we al eens eerder gevoerd dus laten we daar verre van blijven.

Bij Ram Dass is het wel de LSD geweest die hem op dat pad heeft gekregen in ieder geval. Weet eigenlijk niet of hij later in India nog wel eens psychedelica heeft gebruikt, zou wel interessant zijn om te zien of zijn kijk er op is veranderd in zijn latere jaren. Sowieso een zeer intrigerende en wijze man.

Ja ik denk dat velen op het pad gebracht zijn door psychedelica en dat in die zin psychedelica soms misschien te weinig credits krijgen.

Er is een heel leuk filmpje van Ram Dass in gesprek met Terence McKenna. Dat filmpje toont imo wel goed het verschil tussen echt het antwoord zoeken in psychedelica (mcKenna) of niet (Ram Dass). Toch, ik ben niet zo'n fan van Dass. Kwam in zijn oudere materiaal een tikkeltje arrogant over in mijn beleving.

Ram Dass heeft in India ook nog LSD genomen en zelfs een zogenaamd verlicht iemand (Neem Karoli Baba) meerdere potente tabs gegeven, die vervolgens deed alsof hij allemaal dingen zag, maar de LSD had helemaal geen effect op hem. Er gaan zeer bijzondere verhalen rond over die man, ook van zeer sceptische mensen. Niet dat dat een reden is om het te geloven, al geloof ik er persoonlijk wel in.

Edit: holy shit, 100 euro voor die Luisteren naar Dieren bij bol.com. Maar in andere winkels maar 20 euro... Lijken ook wel verschillende versies.

Roze olifant zei:

The Doors of Perception, goede keuze dus lees ik hierboven

Klik om te vergroten...

Er valt wel te merken dat Aldous Huxley al zijn hele leven boeken schreef en uit een familie van schrijvers komt. Hij heeft een mooie en unieke manier van schrijven en tegelijkertijd blijft het boek relatief gemoedelijk weg te lezen. Sommige onderwerpen die hij aanhaalt en bespreekt vond ik ook wel interessant. Bijvoorbeeld het menselijk vermogen om een zeer breed spectrum aan kleuren waar te nemen en hoe dit zich verhoudt ten opzichte van evolutie, leuk onderbouwd met enkele sprekende en concrete voorbeelden. Hij weet in het boek vrij duidelijk met woorden te omschrijven waar woorden vaak tekort schieten. Hij weet een heel boek vol te schrijven over 'zijn eerste mescaline ervaring' zonder dat dit saai of eenzijdig begint aan te voelen, naar mijn ervaring in ieder geval.

In eerste instantie had ik The Doors of Perception gekocht omdat er in PIKHAL enthousiast over gesproken werd. Ik had er niet veel verwachtingen bij maar het is mij positief bijgebleven. Het is natuurlijk ook maar net wat iemand zoekt in een boek, bij deze dus mijn korte toelichting.

A Brave New World is ook nog een boek van Huxley die op mijn lijstje staat, maar deze heeft iets minder met spiritualiteit te maken. Dit boek werpt plat samengevat een meer kritische blik op de Amerikaanse samenleving in zogezegd de tijden van 'The American Dream'.

Hij komt wel sympathiek over, hij sprak zich in zijn tijd ook uit over emancipatie en andere onderwerpen betreffende mensenrechten wat in die tijd niet vanzelfsprekend was en door zijn collega's niet altijd even positief werd ontvangen.

Na The Doors of Perception heeft zijn carrière eveneens een tik gekregen omdat het gebruik van psychedelica eveneens een omstreden onderwerp was in die tijd (en wellicht nog steeds een beetje). Na The Doors of Perception (wat hij op iets latere leeftijd schreef, 40-50? ergens) heeft hij nog meer geschreven over psychedelica. Een van zijn laatste grote werken die minder bekend is ging over psilocybine als ik het niet mis heb. Al ontgaan de titel en details mij even.

Jmths zei:

Na The Doors of Perception (wat hij op iets latere leeftijd schreef, 40-50? ergens) heeft hij nog meer geschreven over psychedelica. Een van zijn laatste grote werken die minder bekend is ging over psilocybine als ik het niet mis heb. Al ontgaan de titel en details mij even.

Klik om te vergroten...

Bedoel je toevallig Heaven and Hell? Ik heb hier in huis een een boek liggen met zowel The Doors of Perception en Heaven and Hell erin. The Doors of Perception heb ik jaren geleden al eens gelezen en Heaven and Hell moet ik nog aan beginnen. Beide zijn overigens vrij kort en eigenlijk meer lange essays dan echt boeken, beide werken bij elkaar beslaan slechts 185 pagina's op vrij kleine bladzijden met een lettergrootte waar je oma nog mee uit de voeten kan. Brave New World heb ik hier ook in huis trouwens, maar moet ik ook nog aan beginnen.

The Doors of Perception vond ik toen een beetje tegenvallen eigenlijk. Dat was niet vanwege de schrijfstijl want die is echt bijzonder goed, het is zeer poetisch beschreven en leest heel makkelijk weg. Maar kreeg na dat boek amper een idee van Mescaline en dat had ik er wellicht ten onrechte in gezocht. Ga hem binnenkort weer eens opnieuw lezen, heb nu zelf inmiddels ervaring met Mescaline en weet inmiddels dat ik geen uitgebreid trip report hoef te verwachten. Ben benieuwd of mijn mening veranderd als ik hem nu met andere verwachtingen lees. Dat die man goed kan schrijven staat in ieder geval vast.

Interssant om jullie meningen te horen. Het is inderdaad een dun boekje, The Doors of Perception, dus ik zal er binnenkort eens aan beginnen tussen een bedrijven door. Ik heb eigenlijk weinig verwachtingen, ik zocht op internet naar aanraders m.b.t. boeken over psychedelica en deze stond ertussen en leek me niet té zweverig.

Psychedelibee zei:

edoel je toevallig Heaven and Hell?

Klik om te vergroten...

In Heaven and Hell gaat hij een beetje verder door op The Doors of Perception. Maar van wat ik op maakte uit reviews was dit een van zijn mindere essays. Hij wordt vaker in combinatie met The Doors of Perception verkocht maar de Heaven and Hell toevoeging leek mij niet de moeite waard.

Psychedelibee zei:

Beide zijn overigens vrij kort en eigenlijk meer lange essays dan echt boeken,

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk, essay is waarschijnlijk een geschiktere omschrijving.

Psychedelibee zei:

Maar kreeg na dat boek amper een idee van Mescaline en dat had ik er wellicht ten onrechte in gezocht.

Klik om te vergroten...

Mja, misschien is de beste verwachting een levendige beschrijving van hoe de psychedelische ervaring voor hem voelde en wat je er bij kan verwachten verteld vanuit het perspectief van een persoon die zelf een eerste kennismaking mee maakt. Met hierbij enkele poëtische en filosofische toevoegingen.

Roze olifant zei:

Interssant om jullie meningen te horen. Het is inderdaad een dun boekje, The Doors of Perception, dus ik zal er binnenkort eens aan beginnen tussen een bedrijven door. Ik heb eigenlijk weinig verwachtingen, ik zocht op internet naar aanraders m.b.t. boeken over psychedelica en deze stond ertussen en leek me niet té zweverig.

Klik om te vergroten...

Ben benieuwd wat je ervan vind. Ik ga hem ook weer eens lezen binnenkort, maar eerst pihkal maar eens uitlezen aangezien ik daar bijna doorheen ben.

Ik was ook niet echt weggeblazen door Doors of Perception. Uiteraard kon Huxley de ervaring heel goed verwoorden, maar ik kreeg het idee dat het interessanter was geweest als hij iets meer ervaring met psychedelica had opgedaan eerst. Wat ik wel heel mooi vond was hoe hij onschreef hoe bijzonder de kreukels in bijvoorbeeld kleren zijn. Dingen waar je normaal niet bij stilstaat, maar waar grote schoonheid in is te vinden als je er echt met aandacht naar gaat kijken.

Wellicht dat ik hem ook nog een keer ga lezen, het is inderdaad ook maar een dun boekje.

"I am that" heb ik van mijn vrouw op mijn verjaardag gekregen, de nederlandse versie. Het is een soort bijbel geworden die ik iedere dag voor het mediteren lees, een willekeurige bladzijde.

Dit kwam ik vandaag tegen en mede daarom heb ik een account aangemaakt omdat ik denk dat jullie dit ook wel interessant zouden kunnen vinden. Ik heb eigenlijk alleen het voorwoord nog gelezen ha.
https://ditiseentrip.wordpress.com/de-nieuwe-psychologie/

Nu ik er zo over nadenk valt het niet echt in de categorie spiritueel.

Tao Te Ching staat ook op mijn lijstje, kwam het tegen in een trip report van @Mindless geloof ik en heb het gelijk toegevoegd.

Een heel toegankelijke spirituele roman vond ik de Celestijnse Belofte (The Celestine Prophecy, James Redfield). Ik heb hier destijds veel lessen omtrent acceptatie uit geleerd.

Casaan zei:

Tao Te Ching staat ook op mijn lijstje, kwam het tegen in een trip report van @Mindless geloof ik en heb het gelijk toegevoegd.

Klik om te vergroten...

Awesome, welke versie? Schijnt veel uit te kunnen maken.

Ik moet zeggen, ik pak het boek te weinig op. Terwijl de Tao Te Ching nou juist zulke alledaagse wijsheid bevat. Maar het is bij mij een beetje zoals met klassieke muziek. Het raakt en ontroert me op zeldzame momenten, maar ik zal het er niet gauw weer bij pakken, ondanks dat ik weet hoe briljant het kan zijn. Daarom ook de tip om dit boek eens open te slaan tijdens een trip. Je zult dingen begrijpen die eerst nonsens leken te zijn. Hetzelfde met klassieke muziek tijdens trippen. Ongelofelijk hoe het dan aan kan komen.

O als je echt een goed boek wilt lezen.
LEES DE BHAGAVAD GITA.
Het is een zeer goed boek.

Mindless zei:

Awesome, welke versie? Schijnt veel uit te kunnen maken.

Ik moet zeggen, ik pak het boek te weinig op. Terwijl de Tao Te Ching nou juist zulke alledaagse wijsheid bevat. Maar het is bij mij een beetje zoals met klassieke muziek. Het raakt en ontroert me op zeldzame momenten, maar ik zal het er niet gauw weer bij pakken, ondanks dat ik weet hoe briljant het kan zijn. Daarom ook de tip om dit boek eens open te slaan tijdens een trip. Je zult dingen begrijpen die eerst nonsens leken te zijn. Hetzelfde met klassieke muziek tijdens trippen. Ongelofelijk hoe het dan aan kan komen.

Klik om te vergroten...

Ik heb nog niet gekeken naar een versie, eerstvolgende keer dat ik boeken bestel wil ik hem meebestellen. Welke versie is aan te raden? Ik ga zeker jouw tip in de praktijk brengen. Kijk ik al naar uit.

Bijvoorbeeld die ik hierboven postte van Gia-Fu Feng en Jane English. Heb niet heel veel onderzoek gedaan, maar hier waren mensen vrij lovend over.

Ik lees momenteel Siddhartha van Hermann Hesse.

Siddhartha, 'een Indische vertelling', is het verhaal van een brahmanenzoon die zijn leven wijdt aan het zoeken naar het ware zelf. Als asceet in de bergen mediteert en vast hij, maar hij vindt de waarheid niet. Zwervend als bedelmonnik hoort hij spreken over Boeddha, maar ook de grote Meester kan hem de waarheid niet geven. Dan stort hij zich in het wereldse leven, wordt minnaar van de courtisane Kamala, verwerft rijkdom en bezit, totdat hij voelt hieraan ten onder te zullen gaan. Opnieuw bedelend komt Siddhartha, geleid door het heilige Om, ten slotte aan de grote rivier, symbool van harmonie en vergankelijkheid. In de hut van de oude veerman leert hij de wereld van de dingen lief te hebben en te begrijpen. Zo keert hij terug tot de eenvoud van een kind: hij vindt de harmonie, het eeuwige Om.

Klinkt interessant Huh? Ik dacht eerst dat het over de Boeddha zelf ging, die ook Siddhartha heette, maar een andere Siddhartha dus. Ik zal er eens wat meer over opzoeken.


Zelf ben ik nog steeds bezig met I Am That. Ik ben nu bijna op het einde, maar het duurt allemaal zo lang omdat ik ten eerste geen lezer ben. Ik ga geen uren achter elkaar lezen. En ten tweede vind ik het boek heel geschikt om tussendoor eens 2 of 4 bladzijden te lezen (lol, echt weinig). Maar dat bevalt gewoon erg goed. Ik wil mezelf niet dwingen om meer te lezen, want dan ga ik lezen om hem uit te lezen en dan neem ik alles niet goed in me op.

Het boek zelf is echt super interessant en helemaal mijn ding. Voor iemand als mij die erg ingesteld is op non-dualiteit, sluit dit boek daar precies op aan. Maar het is niet zo dat het boek mij niets nieuws toont/leert. Het staat vol met nieuwe inzichten waarop ik kan contempleren (en welke keer op keer voor mezelf bevestigd worden). Wat mij betreft is Nisargadatta de real deal. Iemand die dit aardse bestaan had ontstegen terwijl het lichaam nog leefde. Niet iedereen gelooft hierin, maar ik denk dat dit boek overtuigend kan zijn daarin. Zoals eerder gezegd vind ik het ook heel goed hoe de mensen die in het boek Nisargadatta ondervragen, dit vaak erg kritisch ingesteld doen. En dat Nisargadatta daar altijd een antwoord op geeft die je niet zou verwachten, maar toch overtuigend is en dat allemaal op een respectvolle manier (al verdienen een aantal van de vragenstellers dat imo niet, wat een onrespectvolle betweters zitten daar tussen...) Op de een of andere manier sprak Nisargadatta mij eerder nooit echt aan in filmpjes (youtube), maar ik ben diep onder de indruk van I Am That. Echt een dikke aanrader.

Het volgende boek wat ik ga lezen ligt al klaar: Be Here Now van Ram Dass:



Ik heb hem al even een beetje doorgebladerd en kan alvast zeggen dat dit een zeer onconventioneel boek is. Je moet het boek een kwart slag draaien en dan zie je dit soort pagina's:



Ideaal voor mij, want het is niet veel leeswerk en erg to the point.

Dat ontmoedigt mij wel een beetje als dat zo is, tenzij het ego uit te schakelen is.

Aah beter!
uh nee nog niet, gas water elektriciteit etc etc etc.
Ik moet nog even wachten.