Spirituele boeken

Huh? zei:

Ik heb het af en toe met alles, krijg dan altijd het gevoel dat ik op de goede weg ben, op de juiste frequentie mee dans.

Klik om te vergroten...

Super gevoel geeft dat!

Ja, alleen ik heb ook gemerkt dat als je je echt slecht voelt dat je het dan ook niet zomaar kan wegdenken.
Dat is voor mij nog steeds een proces, om een niet fijn gevoel er te laten zijn.

Klik om te vergroten...

Niet wegdenken, wel transmuteren.

Maar daar heb ik meestal ook grote moeite mee hoor. Maar als het lukt, o boy... Niet alleen ruil je het nare gevoel om voor gelukzaligheid, maar ook is er het besef dat alles op die manier getransmuteerd kan worden.

Ik ben eerlijk gezegd mij nog maar net aan het verdiepen in non dualiteit.

Klik om te vergroten...

Ken je Rupert Spira? Grote aanrader. Zijn boek(en) heb ik niet gelezen, maar zijn werk op youtube is fenomenaal. Ook al wordt het soms herhalend, maar dan moet je er ook gewoon even mee kappen.

En Shunyamurti, absoluut fantastisch die man. Minder droog/analytisch dan Spira.

Ik lees altijd de Nederlandse vertaling, omdat ik het idee heb het dan meer kan voelen in plaats van nadenken wat er staat.
Maar je hebt mij overtuigt met het boek van Ram Dass, ik denk dat ik 'm binnenkort ga bestellen.

Klik om te vergroten...

Komt met engels ook wel als je het meer gaat lezen. Hoef je het op een gegeven moment niet meer om te zetten in je hoofd. Leuk dat je hem ook besteld, ik ben dan wel benieuwd hoe we er beide over denken over een tijdje.

Ik was net al even aan het kijken waar ik het boek kon bestellen ergens anders dan bol.com en toen kwam ik dit tegen.
https://books.google.nl/books?id=aFa8nvhtsD0C&pg=PA84&lpg=PA84&dq=ram+dass+be+here+now&source=bl&ots=-NbkyPlfix&sig=q-RsKq1awurbO0y4gbmDqDEqoMY&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwj-1u3y4LXcAhWMK1AKHRdiBFo4ChDoATABegQIBRAB#v=onepage&q=ram dass be here now&f=false
Ik heb het even globaal bekeken maar volgens mij is het wel een goede toevoeging voor dit topic.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de tip. Ben alleen niet zo'n fan van digitale boeken ivm eye strain.

namasté.

Klik om te vergroten...

Namasté.

Hoi,

Ik ben op zoek naar Nederlandstalige literatuurboeken over psychedelische drugs.
Beetje in de trant van Psychedelica als bron van heling (William A. Richards). Misschien iets leesbaarder.
Thema's: ervaringen, therapie,

Nee, ik ken Rupert Spira niet.
Ik zal de filmpjes even bekijken wanneer ik weer wat rustiger ben. (de warmte maakt mij onrustig)
Shunyamurti ken ik wel, één van de weinige die ik op youtube tegenkwam die ik gelijk voelde en begreep.
Bij Shunyamurti vond ik het ook mooi om te zien hoe hij in het begin nog veel met zijn intelect sprak en nu steeds meer vanuit zijn hart.
Alhoewel je zegt dat Spira droger en meer analystisch is, weet ik niet of ik hem kan diggen. maar wie weet.

Die tip was niet het digitale boek zelf maar alleen de lijst, de top 50 spirituele boeken.
Dat had ik er inderdaad niet bij gezegd.

Is transmuteren een ander woord voor transformeren?

Zou er een balans moeten zijn? om gewoon af en toe een joint te roken met je favoriete plaat.
Of is het niets uiteindelijk het alles en zal ik die pleziertjes moeten vergeten.
Daar zit ik soms wel mee in dubio.

Oké, ten eerste: synchronistisch moment net. Ik las je post en je vraag over transmutatie en exact op dat moment begint een kerel in een filmpje wat ik op de achtergrond aan had staan te praten over transmutation. Filmpje ging daar niet eens specifiek over.

Anyway, ik denk dat je Spira best wel kunt waarderen hoor. Hij doet het wel op een liefdevolle manier, maar vrij ingetogen en analytisch dus. Hij is ook Brits, dat zal er vast mee te maken hebben. Meestal ben ik zelf meer in de mood voor de 'heart' benadering, maar soms ook meer voor de meer 'mind' analytische benadering. Afwisseling is goed.

O oké, dat had ik niet helemaal begrepen met die link. Ik zal er nog eens naar kijken!

Het spirituele proces van gedachten/emoties in het licht van bewustzijn houden is in ware zin een soort alchemisch proces en gevoelsmatig vond ik daar transmuteren een passender woord voor. Transformatie voelt meer als: iets veranderd van vorm, maar de kleinste deeltjes van wat dat iets eerst was zijn nog steeds aanwezig, maar nu in een andere formatie. Transmutatie voelt meer alsof iets als het ware op cellulair niveau compleet veranderd in iets anders. Sorry, ik ben niet zo van de strikte betekenis van woorden... Ik kies ze meer op gevoel.

Ik denk dat het belangrijk is om in ieder geval niet teveel te proberen "puur" te leven. Als je eens een jointje neemt, hoeft dat niet erg te zijn. Ik zat gisteren ook aan de wiet. Ik denk dat zolang je spirituele ontwikkeling niet stagneert vanuit het grotere plaatje gezien, dat je steeds meer in een state of mind komt waarbij je niet eens behoefte hebt aan die dingen, omdat je baseline bewustzijn zo hoog wordt dat bijvoorbeeld wiet je naar beneden haalt.

Oké ik begrijp nu wat je bedoelt met transmuteren.
Voor mij persoonlijk in dat proces klinkt transformatie dan mooier dan transmutatie.
Volgens mij ergens ver weg komt het voor ons beiden wel op hetzelfde neer.

Als ik hart ben.. ben ik in de mood voor hart benaderingen en als ik teveel in mij hoofd zit wil ik het zo theoretisch mogelijk.
Alhoewel ik daar altijd uiteindelijk best wel moe van word.
Alsnog heb ik de filmpjes nog niet bekeken maar laat het je weten wat ik ervan vond.

Als ik gister wiet zou hebben gebruikt dan voel ik nog een week lang een vliesje om mij heen zitten.
Heb ik geen behoefte aan meditatie, eet ik ongezond en kijk ik series in plaats van films.
Behalve het moment dat ik rook en de dag erna, dan voel ik mij zeer ontspannen.
Hoe ervaar jij wiet en de effecten op je zelf?

Mijn excuses dat ik offtopic ga by the way.
In een echt gesprek in een mooie flow steeds weer geassocieerd offtopic gaan kan ik altijd wel waarderen.
In de digitale wereld is het misschien niet zo handig voor het overzicht.

Huh? zei:

Als ik gister wiet zou hebben gebruikt dan voel ik nog een week lang een vliesje om mij heen zitten.
Heb ik geen behoefte aan meditatie, eet ik ongezond en kijk ik series in plaats van films.
Behalve het moment dat ik rook en de dag erna, dan voel ik mij zeer ontspannen.
Hoe ervaar jij wiet en de effecten op je zelf?

Klik om te vergroten...

Dat vliesje is wel een goede omschrijving. Er zit een waas over alles heen. Het ding is alleen, als ik meerdere dagen achter elkaar wiet gebruik dan raak ik gewend aan dat vliesje en vergeet ik echte helderheid. Ik vind het altijd grappig hoe hardcore stoners met hun gare hoofd en halfdichte ogen glashard beweren dat ze die wazigheid niet ervaren wanneer ze niet smoken. Ik denk dat ze het nog echt geloven ook, want je vergeet wat helderheid is.

Het ongezond eten heb ik eigenlijk alleen op de avond zelf wanneer ik wiet gebruik en de luiheid op die avond en hooguit de dag erna.

Inmiddels heb ik wel door dat de ontspannenheid van wiet heel gelimiteerd is en daarom geen echte ontspanning (uiteraard wel relatief gezien). Ik zie het als een vibratie/frequentie in mijn bewustzijn die ontspanning simuleert. De ontspannenheid van wiet gaat bij mij samen met een subtiele anxiety.

Huh? zei:

Mijn excuses dat ik offtopic ga by the way.
In een echt gesprek in een mooie flow steeds weer geassocieerd offtopic gaan kan ik altijd wel waarderen.
In de digitale wereld is het misschien niet zo handig voor het overzicht.

Klik om te vergroten...

Heb ik niet zo'n probleem mee (anders zou ik heel hypocriet zijn ).

Ja dat had ik ook, de gewenning van het vliesje. Ik heb zelfs twee weken erna de illusie dat ik het nodig heb om te ontspannen. Pas na die tweede week merk ik dat ik mij veel beter voel zonder en eigenlijk veel beter kan ontspannen zonder. Over die subtiele spanning, die voel ik ook inderdaad. Onze ego houdt van het lijden toch?
Veel geven zichzelf nog steeds hetgeen als wat ze als kind kregen, of juist niet kregen. Ik dwaal af.

Het ego kan niet met en niet zonder, vandaar die spanning denk ik. We haten het, maar we houden ervan, dus blijven we eraan vasthouden en zoeken we pseudo-ontspanning in dingen als wiet.

Ontopic: eindelijk I Am That uitgelezen. Maanden over gedaan. Next up is dus Be Here Now. Had je hem al bestelt Huh?

Iskra zei:

Dat ontmoedigt mij wel een beetje als dat zo is, tenzij het ego uit te schakelen is.

Klik om te vergroten...

Sort of denk ik. Als je er (het ego) naar zoekt, dan vind je het niet. Hoe kun je een illusie uitschakelen? Dat kun je niet. Slechts zien dat het er niet is. Als je kijkt, is het nergens te vinden. Als je niet kijkt, gaat het je leven leiden. Ondanks de tragedie die het met zich meebrengt is het best komisch hoe we allemaal zo oprecht geloven dat er er echt 'iemand' in dit lichaam zit en zo dit universele toneelspel opvoeren. Humor is een goede manier om het ego "uit te schakelen".

Iskra zei:

Aah beter!
uh nee nog niet, gas water elektriciteit etc etc etc.
Ik moet nog even wachten.

Klik om te vergroten...

Ik ben er vanmiddag in begonnen en heb in één ruk bijna een derde van het boek gelezen. Maar zoals gezegd dus vrij weinig tekst op een pagina. Eerst wel een soort voorgeschiedenis van Ram Dass die eigenlijk heel leuk is om te lezen. Hij is best een goede schrijver en schrijft net zoals hij praat. Ik herken helemaal dezelfde flow/stijl. Leuk om te lezen hoe hij van een academicus en psycholoog tot het spirituele is gekomen.

Maar de kern van het boek bestaat dus uit van die pagina's waarvan ik hierboven 1 heb gepost. Ik vind het geweldig deze presentatie. Geen onnodige filler.

Misschien is het enige van belang om in het nu te zijn, de rest is of kan zijn of hoeft niet te zijn.
Het ego krijgt al genoeg aandacht inderdaad.
Be here now be here now

Ik denk alleen meer dat ik het boek heel leuk ga vinden.
Ik heb weleens naar een lecture van Ram Dass geluisterd, heel komisch en in een soort van luchtigheid zegt hij rake dingen.
Misschien heeft hij ook beseft dat humor een goede manier is om het ego uit te schakelen.

Het is een veel interessanter en dieper boek dan dat de algemene titel doet vermoeden.

In "Met open zinnen" onderzoekt Ton Lemaire onze verhouding tot de natuur, het landschap en de aarde. De nadruk ligt daarbij op de rol van de zintuigen en zintuiglijkheid. In twaalf hoofdstukken verkent hij een grote verscheidenheid aan onderwerpen, zoals de beleving van de ochtend, de ervaring van het sublieme, de teloorgang van de stilte, de opkomst van de expressionistische en abstracte schilderkunst, de gevolgen van de globalisering voor ons ruimtelijk besef en de toewending tot het 'buiten'. Bij de bespreking van die thema's komt een aantal tegenstellingen in onze cultuur aan de orde, zoals die tussen natuur en cultuur, naturalisme en spiritualisme en tussen natuur- en geesteswetenschappen. Lemaire put in zijn betoog uit inzichten uit de milieufilosofie, de esthetica, de ideeëngeschiedenis en tijdsdiagnosen en laat zien hoe onze verhouding tot de natuur is veranderd door de technische ontwikkelingen van de moderne tijd en de dominantie van de consumptiemaatschappij. Met open zinnen is een pleidooi voor de herontdekking van de aarde en voor het samengaan van het esthetische, spirituele en ecologische in een andere, poëtische omgang met de wereld.

De Tao te Ching kan ik ook aanraden. Helemaal als je een zoeker bent. Niet dat je gaat vinden wat je zoekt. Het kan je echter wel doen inzien dat je niet meer hoeft te zoeken. En dus kan het zomaar het laatste boek(je) zijn dat je leest mbt spiritualiteit.

De vertaling die ik erg mooi vind is die van Stephen Mitchell.

Leuk om te zien wat jullie allemaal lezen.

Ik lees nu ook vrij veel, wat boeken die ik gelezen heb:

The book on the taboo against knowing what you are - Alan Watts
The Center of the Cyclone - John C. Lilly
Spiritual Enlightenment - Jed McKenna
The cloud of uknowing - Anonymous

Nu bezig of deels gelezen

Tao te Ching
Gateless Gate
Nature, man and women - Alan Watts
Leaves of grass - Walt Whitman
Laws of form - G. Spencer Brown

In het verleden veel gewerkt met de I Tjing (orakelboek). Verder interessante boeken die ik hier heb staan:
'Dreams' (Marie Louise von Franz)
'Alchemie' (Marie Louise von Franz)
Prana and pranayama (Swami Niranjanananda Saraswati)
Yoga and Kriya (Swami Satyananda Saraswati)
Taoistische geheimen der liefde - Mantak Chia

Mindless zei:

Het ego kan niet met en niet zonder, vandaar die spanning denk ik. We haten het, maar we houden ervan, dus blijven we eraan vasthouden en zoeken we pseudo-ontspanning in dingen als wiet.

Ontopic: eindelijk I Am That uitgelezen. Maanden over gedaan. Next up is dus Be Here Now. Had je hem al bestelt Huh?

Klik om te vergroten...

Haha ja leuk die paradox :') WE houden er aan vast, en wie is WE ?! :') Wie houdt daar dan aan vast? >.>

Ik vond de filmpjes van Jim Newman wel heel erg 'duidelijk'. Hij is behoorlijk recht voor de raap, zie youtube.

inExtase zei:

Haha ja leuk die paradox :') WE houden er aan vast, en wie is WE ?! :') Wie houdt daar dan aan vast? >.>

Klik om te vergroten...

'Niemand' houdt ergens aan vast. Er is niemand om zich vast te houden. Ik zou zeggen dat de realiteit van het ego het (gevoel van het) vasthouden zelf is. Maar er is niemand die iets vasthoudt. Taal heeft de 'iemand' gecreëerd.

Maar ik geloof dat wij wel degelijk echt zijn. We zijn alleen niet 'iemand'. We "zijn" en daar houdt het qua woorden wel op (al hou ik me daar meestal niet aan ).

Ik zal die filmpjes eens checken (ja ja, 'ik' ).

Mindless zei:

'Niemand' houdt ergens aan vast. Er is niemand om zich vast te houden. Ik zou zeggen dat de realiteit van het ego het (gevoel van het) vasthouden zelf is. Maar er is niemand die iets vasthoudt. Taal heeft de 'iemand' gecreëerd.

Maar ik geloof dat wij wel degelijk echt zijn. We zijn alleen niet 'iemand'. We "zijn" en daar houdt het qua woorden wel op (al hou ik me daar meestal niet aan ).

Ik zal die filmpjes eens checken (ja ja, 'ik' ).

Klik om te vergroten...

Hahaha, ja doe 'jij' dat maar eens even!

Eigenlijk is het wel een hele debiele situatie. Al die ego's flippen keihard om hunzelf, lezen als een malle tig boeken weg in de hoop dat ze op een dag zichzelf de afgrond in kunnen zwiepen. What a story. En zoveel wanhoop! De wanhoop is zo hoog dat er massaal naar dit soort 'leringen' wordt gegrepen.

Het voelt gewoon alsof er wat te halen valt! Als ik heel eerlijk ben snap ik geen bal van al die boeken, waar hebben ze het in godsnaam over? Ik heb dan wel een concept maar daar blijft het bij hoor. Dat zal wel morrelen aan alle kanten.

Opzich kan ik me dan wel vinden in boeken waar mijn tegenstrijdige waardes en overtuigingen naar voren komen. Dan zie ik: oja, wauw, dat ik dat écht niet zag!

@inExtase
Het is ook een debiele situatie, maar toch zie ik wel waarde in spirituele boeken, ook al ben ik zelf dus niet echt een lezer. Het kan mensen die in wanhoop zijn hoop en een ander perspectief geven. Maar wat je zegt, slechts tig boeken lezen en verwachten daardoor spirituele verlichting te bereiken is nogal onzinnig.

Als je niet begrijpt waar ze het over hebben, is dat niet altijd omdat het onzin is. Ik begrijp heel vaak niet wat een spirituele tekst betekent of wat een spirituele spreker bedoeld, maar in de meeste gevallen kom ik dan later terug en dan begrijp ik precies wat er gezegd wordt. Vaak was het probleem dat ik eerst te moeilijk dacht, of soms was ik gewoon niet klaar om iets te begrijpen. Nu ook is er genoeg wat ik niet begrijp, maar waar ik naar terug blijf komen omdat ik letterlijk honderden keren eerder bevestigend inzicht heb gekregen over het werk van een schrijver of spreker (meestal een spreker, omdat ik dus niet zo'n lezer ben).

Maar soms is het ook gewoon crap.

inExtase zei:

Als er niemand is die iets vasthoudt, waarom lijkt het er dan te zijn?

Klik om te vergroten...

Wat ik denk: op het microkosmos niveau: de illusie van het ego. Op het macrokosmos niveau: 'Maya' De grote illusie. Er moet een bepaalde mate van suspension of disbelief zijn om deze wereld te laten functioneren. Als iedereen doorzag dat er niemand is, dan konden we dit toneelspel niet opvoeren.

inExtase zei:

AProbeer je te zeggen dat taal er was voor het ego? Omdat taal het ego heeft gemaakt volgens jou?

Klik om te vergroten...

Taal/concepten plus ons geloof daarin ja. Ik denk dat taal veel ouder is dan het ego, maar dat is slechts mijn opvatting/geloof.

inExtase zei:

Echt zijn? Wat bedoel je daar dan mee? Wat betekent echt zijn volgens jou?

Klik om te vergroten...

Als er een illusie is, moet er ook een waarheid zijn toch? Een onderliggend fundament. Wat je bent, niet wat je denkt dat je bent.

inExtase zei:

Btw 'tis niet alsof ik de antwoorden hierop weet. Ben gewoon even hardop aan het denken.

Klik om te vergroten...

Niks mis met filosoferen toch.

Mindless zei:

@inExtase
Het is ook een debiele situatie, maar toch zie ik wel waarde in spirituele boeken, ook al ben ik zelf dus niet echt een lezer. Het kan mensen die in wanhoop zijn hoop en een ander perspectief geven. Maar wat je zegt, slechts tig boeken lezen en verwachten daardoor spirituele verlichting te bereiken is nogal onzinnig.

Als je niet begrijpt waar ze het over hebben, is dat niet altijd omdat het onzin is. Ik begrijp heel vaak niet wat een spirituele tekst betekent of wat een spirituele spreker bedoeld, maar in de meeste gevallen kom ik dan later terug en dan begrijp ik precies wat er gezegd wordt. Vaak was het probleem dat ik eerst te moeilijk dacht, of soms was ik gewoon niet klaar om iets te begrijpen. Nu ook is er genoeg wat ik niet begrijp, maar waar ik naar terug blijf komen omdat ik letterlijk honderden keren eerder bevestigend inzicht heb gekregen over het werk van een schrijver of spreker.

Maar soms is het ook gewoon crap.

Klik om te vergroten...

Ja ik zie ook de waarde neem ik aan want ik lees ze ook, en ik denk helemaal niet dat het onzin is hoor (meestal)!

Twas niet heel serieus bedoeld dat ik het niet snap Een boek valt wel te snappen! Maar waar ze dan echt naartoe 'wijzen' who knows?

En ja! het kan veel hoop geven. Ook wordt je er een stuk minder oordelend van. Ik geloof echt dat de samenleving er beter/functioneler op zou kunnen worden, of juist niet .