Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot nu

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Stond eigenlijk net op het punt om over te stappen van XTC naar het mildere, legalere 4FMP... maar wat is nu wijsheid?

Ergens lijkt het me sterk dat de risico's van 4FMP niet gelijk zijn aan die van andere amfetaminen.

Van de andere kant geloof ik niet dat het Trimbos een politieke agenda heeft, anders zou het natuurlijk ook een reactie vanuit de overheid kunnen zijn op de groeiende populariteit van 4FMP.

Voor wat het waard is: ik ken daadwerkelijk iemand (vaag) die onlangs is overleden aan een hersenbloeding na gebruik van "pillen", wetende dat deze groep mensen wel eens 4FMP gebruikt...

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

tsja ik heb het een paar keer gebruikt maar ik vertrouw het middel toch niet helemaal... Ik zou het in ieder geval nooit met regelmaat gaan gebruiken. Je kunt het best een keer proberen hoor... maar bijvoorbeeld maandelijks of driemaandelijks voor een paar jaar lang? Nee absoluut niet.

anhaedra zei:

Ergens lijkt het me sterk dat de risico's van 4FMP niet gelijk zijn aan die van andere amfetaminen.

Klik om te vergroten...

Tsja, maar dat blijven vermoedens tot het onderzocht is. Een molecuul kan ineens heel schadelijk zijn als ie een klein beetje anders is.

anhaedra zei:

Voor wat het waard is: ik ken daadwerkelijk iemand (vaag) die onlangs is overleden aan een hersenbloeding na gebruik van "pillen", wetende dat deze groep mensen wel eens 4FMP gebruikt...

Klik om te vergroten...

Heftig.. tsja het zou kunnen.. maar ook daar kun je weer heel lastig over oordelen. Kan zo veel oorzaken hebben. Maar ja, wie weet is het wel puur de 4-FA

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Misschien net zoals de meeste xtc 'doden'? Die gaan helaas vooral dood door onkundig gebruik zoals hele hoge doseringen, watervergiftiging of combi gebruik.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Inderdaad koffiedik kijken vooralsnog. Maar ik heb het Trimbos hoog zitten om een of andere reden.

Lijkt me niet dat de kans op hersenbloedingen groter wordt bij regelmatig gebruik? Eerder dosis-afhankelijk per gebruik.

Tuurlijk, ieder molecuul is anders, maar hersenbloeding ontstaat uiteindelijk door een te hoge bloeddruk en dat doen alle amfetaminen / stimulanten.

Hoor graag hoe anderen hierover denken!

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

anhaedra zei:

Maar ik heb het Trimbos hoog zitten om een of andere reden.

Klik om te vergroten...

Is ook wel een betrouwbare organisatie op dit gebied. Niet echt een verlengstuk van de overheid om propaganda uit te oefenen maar echt een eerlijke organisatie die de boel monitort. Kan ook alleen maar op die manier, anders luisteren mensen niet meer naar ze.

Heb ff navraag gedaan en er wordt momenteel druk onderzocht. Ben benieuwd naar de uitkomsten

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Waar ik vooral in geïnteresseerd ben is of de hersenbloedingen te maken hebben met een bepaalde unieke risicofactor van 4FMP t.o.v. andere stimulanten, of dat het toch een kwestie is van overdosering c.q. individuele kwetsbaarheid.

Aangezien 4FMP erg populair aan het worden is, en er een zweem van "veiligheid" / legaliteit omheen hangt, zou dit kunnen leiden tot een toename van naïeve lutsers die het voor zichzelf verneuken.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Is dat fluor-atoom niet schadelijk voor het menselijk lichaam?

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Door de populariteit zijn 4FMP & varianten de status "designer drug" wel ontstegen, dit betekent dat er waarschijnlijk grote batches worden geproduceerd en er momenteel dus ook gewoon een verkeerde batch op de markt kan zijn.

Weet ik veel of er een vaste formule is voor het produceren van 4FMP / 4FA / etc., of dat allerlei partijen maar wat in elkaar flansen? Aangezien er geld mee te verdienen valt enzo.

Het spul wordt namelijk al veel langer gebruikt, op zich vreemd dat het nu opeens levensgevaarlijk blijkt te zijn. Meer gebruikers betekent wel dat er een beter beeld onstaat van de risico's, dat wel.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Het wordt nog niet heel lang gebruikt, pas enkele jaren. Vroeger kon je het kopen in de smartshop als zijnde Flux CD cleaner maar toen gebruikte nog bijna niemand het. GHB was hetzelfde verhaal, dat kon je ook gewoon in de smartshop kopen.

Omdat het nu ineens op zo'n grote schaal gebruikt wordt, komen de problemen pas aan het licht. Plus als Trimbos aangeeft dat het specifiek om 4-FA gaat is het niet een slechte batch ofzo, zij hebben gerust wel even getest of het echt om 4-FA gaat.

De juiste naam is trouwens 4-FA, niet 4-FMP.

Tekzor668 zei:

Is dat fluor-atoom niet schadelijk voor het menselijk lichaam?

Klik om te vergroten...

Het fluor atoom los wel ja, maar in combinatie hoeft dat niet persé

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Heb even de recente fact sheet van het Trimbos doorgenomen, waar het nieuwsbericht op is gebaseerd. https://www.trimbos.nl/producten-en-die ... rod=AF1473

- Hoofdpijn is een frequente bijwerking van 4FMP, die naar mijn weten niet aanwezig is bij andere amfetaminen. Tenminste, ik heb allerlei bijwerkingen gehad bij hoge doseringen XTC maar hoofdpijn nog nooit. Dit is een sterke aanwijzing dat een hersenbloeding wel degelijk een specifiek risico van 4FMP is.

- 75% van de gebruikers die gezondheidsklachten kregen, opvallend vaak ondraaglijke hoofdpijnen, combineerde 4FMP met andere drugs (meestal XTC), en van de andere 25% gebruikte 70% er alcohol bij. Dus als ik het goed heb, combineerde 92,5% 4FMP met andere middelen... Tja... Niet dat ik nooit heb gecombineerd maar dit laat wel even een ander licht schijnen op het nieuwsbericht.

- Alles boven 100mg lijkt al riskant en onnodig hoog te zijn, terwijl er momenteel toch veel 150 en zelfs 200mg wordt aangeboden.

Be safe. :P

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Aan de mensen die twijfelen over de betrouwbaarheid van het bericht, het Trimbos instituut is een een betrouwbaar en onafhankelijk instituut dat echt niet uit is op sensatie of er een politieke agenda op na houd. Dit bericht dient dus wel serieus genomen te worden. Uiteraard is er meer onderzoek nodig om een beter beeld te kunnen geven over hoe deze risico's ontstaan, dat is echt speculeren nu helaas.

Het is en blijft een RC, wat simpelweg betekent dat er veel meer onderzoek nodig is om ook maar iets zinnigs over de veiligheid/risico's van het middel te kunnen zeggen. Ik lees hier helaas maar al te vaak dat mensen zeggen dat het lichter als MDMA aanvoelt en dat het risico dus wel mee zal vallen. Zo simpel werkt het helaas gewoon niet en dat geeft echt valse hoop. Ik gebruik zelf ook wel eens RC's, maar als je dat doet omdat je denkt dat het veiliger is dan ben je echt verkeerd bezig. RC gebruik brengt juist extra risico's met zich mee, juist omdat het nog zo weinig gebruikt is en omdat gedegen onderzoek vrijwel nooit gedaan is.

Voor 4-FA geldt nu dat er meer informatie over de risico's naar buiten komt omdat het steeds op grotere schaal gebruikt wordt. Hiervoor zullen er uiteraard ook incidenten geweest zijn, maar zonder een grote sample size kun je simpelweg geen conclusies over die incidenten trekken. Het kunnen dan uitschieters in de data zijn met dus een laag risico of een risico voor de grotere populatie. Nu het dus steeds meer gebruikt wordt en de sample size dus enorm toeneemt kunnen ze beter stellen dat het blijkbaar geen uitschieters zijn. Helaas weten we nu nog steeds niet heel veel omdat daar beter onderzoek voor nodig is, maar je kunt nu in ieder geval wel stellen dat er dus wel degelijk risico's aan het gebruik van 4-FA kleven en je het dus niet moet onderschatten omdat het effect enigszins mild aanvoelt ten opzichte van amfetamine of MDMA.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Ik merk ook om me heen dat veel mensen het idee hebben dat 4F minder kwaad kan vergeleken met xtc omdat ze er minder een kater/dip van krijgen. Dit idee is dus verder nergens op gebaseerd maar zorgt er zeker voor dat men er naar mijn idee te makkelijk over denkt, dus te vaak gebruikt met het idee dat het bijna geen kwaad kan.

Ik hoop dat mensen beseffen dat je er inderdaad weinig over kan zeggen omdat er weinig over bekend is. En dat je om die reden juist extra voorzichtig moet zijn!

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

BlijeChick zei:

Ik merk ook om me heen dat veel mensen het idee hebben dat 4F minder kwaad kan vergeleken met xtc omdat ze er minder een kater/dip van krijgen. Dit idee is dus verder nergens op gebaseerd maar zorgt er zeker voor dat men er naar mijn idee te makkelijk over denkt, dus te vaak gebruikt met het idee dat het bijna geen kwaad kan.

Ik hoop dat mensen beseffen dat je er inderdaad weinig over kan zeggen omdat er weinig over bekend is. En dat je om die reden juist extra voorzichtig moet zijn!

Klik om te vergroten...

Dit dus.

4FMP heeft minder het entactogene "love" (serotonine) effect van XTC, maar zeker wel het oppeppende (noradrenaline) effect van speed, ook gezien de hoofdpijnen en hersenbloedingen. Mensen gaan dan wellicht meer gebruiken om dat XTC-gevoel maar te krijgen maar staan ondertussen veel te strak. Zeker als het beeld bestaat dat het veiliger is dan XTC / speed.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

@MeejheM volgens mij is het verboden om je drugs hier aan te bieden...

Ik snap sowieso ook niet zo goed waarom je 4-FA aanbiedt in een topic waar gewaarschuwd wordt voor 4-FA.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Dude je opmerking kan echt niet je zou dit echt moeten snappen handel, ruilen, weggeven van drug kan echt niet of de drugs nou illegaal is of niet. Bij deze officiele waarschuwing.

MeejheM zei:

Ik merk dat het bij mij in elk geval slechter werkt dan de verboden tegenhangers(Speed en MDMA).

Voor een envelop en een postzegel ben ik bereid mijn restjes aan iemand anders te laten proberen, zolang handel en bezig legaal zijn.

bij voorkeur dan ervaren members hier.

Klik om te vergroten...

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Je kan bij mij niks krijgen of kopen. Tenzij je geluidsapparatuur hebben moet.

Als je me PM-ed over drugs(als is 4-fluo nog steeds legaal) meld ik dat aan een moderator.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

https://assets.trimbos.nl/docs/d804e77a ... 4adf37.pdf

I'll just put this over here.

Interessante onderzoeksresultaten tot nu toe.. je kunt er nog niet direct grote conclusies uit trekken maar is toch wel enigszins zorgwekkend vergeleken met de klassieke middelen

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Ik lees eigenlijk nergens dat de drug gevaarlijker zou moeten zijn dan L-D-Amfetamine of MDMA, maar dat de gevaren onbekend zijn, en de kennis onder de gebruikers ook niet heel breed verdeeld is.

Combineer dat met betalen via paypal, en je hebt een probleem. Zeker als zou blijken dat jarenlang gebruik meer schade aanricht dan de bekende middelen. Niet dat Speed of MDMA onschuldig zijn...

Ik weet niet waarom er nu een soort media aandacht omheen ontstaat, want de gevaren waren er al zolang het middel te krijgen is. Ik gok dat er steeds meer ziekenhuis opnames zijn, naarmate het middel steeds meer gebruikt word.

Re: Trimbos-instituut | Risico’s gebruik 4-FA groter dan tot

Mij valt eigenlijk vooral dit op:

Een groot risico aan het gebruik van 4-FA is dat de klachten die gebruikers ervaren in het begin vrij mild van aard zijn, in het bijzonder (lichte) hoofdpijn en een (lichte) verhoging van de bloeddruk, maar onverwacht snel kunnen omslaan in levensbedreigende situaties. Recente incidenten wijzen er op dat er grote gezondheidsrisico’s zitten aan het gebruik van 4FA, waaronder hartproblemen en hersenbloedingen.

Klik om te vergroten...

Er staat wel dat het grootste gedeelte van de gezondheidsklachten werd gerapporteerd bij dosissen boven de 150mg, maar dat is dus niet per definitie een overdosis.

Ik ben wel benieuwd wat die recente incidenten zijn.

MeejheM zei:

Ik weet niet waarom er nu een soort media aandacht omheen ontstaat, want de gevaren waren er al zolang het middel te krijgen is. Ik gok dat er steeds meer ziekenhuis opnames zijn, naarmate het middel steeds meer gebruikt word.

Klik om te vergroten...

oh dat is alleen omdat Trimbos besloot te waarschuwen.

MeejheM zei:

Combineer dat met betalen via paypal, en je hebt een probleem. Zeker als zou blijken dat jarenlang gebruik meer schade aanricht dan de bekende middelen. Niet dat Speed of MDMA onschuldig zijn...

Klik om te vergroten...

Denk je dat de manier van verkrijgen echt zo veel verschil maakt? MDMA kopen de meeste mensen gewoon van vrienden, lijkt me makkelijker dan via internet bestellen.