"Wat voor bron is dit dan, iemand op een drugsforum die claimt een farmaceut te zijn... Toevallig ben ik deze bron ook eens tegengekomen lang geleden en het verhaal zit vol met aannames. Ja het klopt dat 4-CA aangetoond zwaar neurotoxisch is en dat het qua structuur veel op 4-FA lijkt, maar het blijven twee verschillende stoffen en je kunt simpelweg gewoon niet concluderen dat 4-FA schadelijk is omdat het zo op 4-CA lijkt. De enige manier om te kunnen concluderen dat 4-FA schadelijk is, is door daar onderzoek naar te doen. Niet door het te vergelijken met een andere stof.
Klik om te vergroten...
Daarna staat er toch ook dit. Dus ok, daarin ben je het met het artikel eens.
Beter geen 4-CA doen
4-CA niet doen dus. Echter om nu aan te voeren dat iets wel heel veel op elkaar lijkt en maar 1 ding afwijkt dus ook giftig is. Nee. Dat slaat chemisch gezien helemaal nergens op. Het is nu 1-maal zo dat stoffen die maar 1 atoom afwijken volkomen anders kunnen reageren. We hebben het hier over Chloor en Fluor, 2 elementen die allebei compleet anders zijn.
Klik om te vergroten...
Je zegt dat oxidatieve stress bij amfetamines bewezen is, heb je daar ook bronnen voor?
Klik om te vergroten...
In het desbetreffende artikel van het lsrblog staat dat oxidatieve stress min of meer bewezen is.
Ben ik helemaal mee eens. Wie weet jij niet, Nou kom maar op met die bronnen van het tegendeel.
Eerst ik:
Nu de bronnen
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16808729.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19799584
Kijk 4FA blijft een research chemical. Een beetje een paradox want je kunt er nauwelijks iets wetenschappelijks over vinden. Nou we zijn er wel over eens dat 4FA een amfetamine is. Dat staat toch in dat artikel, oxidatieve stress door een amfetamine.
Oxidatieve stress door amfetamine
Klik om te vergroten...
Nu om de oxidatieve stress te bestrijden, het woord zegt het al, antioxidanten. Dat is toch hoe jij jezelf kan beschermen? Beste antioxidant die ik ken, alfa liponzuur. Inderdaad simpele verklaring. Wellicht te simpel.
Wat wil je daar voor nog voor wetenschappelijk bewijs voor?
https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 111051.htm.
Interessant toch dat van de telomeren. Dat is toch precies wat je wilt. In ieder geval wat ik wil.
Nu als 4FA verboden gaat worden op basis van 4 doden op 100.000 die het genomen hebben. (en skiën honderden doden per jaar + tienduizenden zwaargewonden - verboden moeten we dat stomme skiën - moet je dat nu doen om je goed te voelen - ach andere discussie) en dit artikel is dan weer een aanname. Ja, ja, ik heb nog geen wetenschappelijk onderzoek gezien. En maar schermen met privacy. Anonimiseer de bewijzen en zet de bloedtesten, urinetesten, ECG's, bloeddruk, en medisch dossier, maar eens in het openbaar. Het kan straks gewoon op lucht verboden worden, zonder dat een onafhankelijk iemand er naar kijkt. Allemaal betaald door de voor mij corrupte en bevooroordeelde overheid.
Want als je een WOB verzoek voor zoiets indient, komt de overheid opeens met uitvluchten. Ja, voor dat geldt het dan net weer niet. Ja, medisch dossier he. Gewoon afwachten meneer, u hoort het vanzelf wel. En PAF, opeens is het weer verboden. En niemand weet meer precies waarom. Let maar op. Je mag je brief naar de overheid sturen. U doet aannames, waar zijn uw bewijzen voor de enorme schadelijkheid van deze research chemical? Je hoort er nooit meer wat van. Dan is wetenschappelijk onderzoek opeens niet nodig. Dan gelden wel aannames. Daar zou je eens wat over moeten zeggen op het forum.
Ophouden met die politiek voor de bühne. (ok ophouden nou Bommetje45, je windt je te veel op)
Het is een samenzwering met drugsdealers of zo die meer winst willen maken. *(stoppen, ophouden nou)
Hadden jullie trouwens al dat artikel van Zihni Özdil gelezen? Weer heel anders, alleen vond ik ook een topartikel
Https://www.nrc.nl/nieuws/2016/10/20/cr ... 4-a1527494
Nou in ieder geval vond ik voor mij een goed artikel. In ieder geval lekker uitgebreid. Ook dat alfa liponzuur vermeld wordt. Topspul wat mij betreft. Ik had al geen verdere bewijzen nodig. De aanwijzingen zijn voor mij als amfetaminegebruiker genoeg.
Ok, het is simpel. Nou en, ik kan het niet zo simpel schrijven. Goed toch, ik denk dat de meesten toch al iets van TL;DR hebben. Werden mensen maar eens verplicht opgeleid voor drugs. Een soort drugsrijbewijs of zo. Zou al veel ellende schelen.
O ja en alle research tot nu toe over alfa lipon zuur.
Faust A, Burkart V, Ulrich H, et al. Effect of lipoic acid on cyclophosphamide-induced diabetes and insulitis in non-obese diabetic mice. Int J Immunopharmacol. 1994;16:61-66.
Androne L, Gavan NA, Veresiu IA, Orasan R. In vivo effect of lipoic acid on lipid peroxidation in patients with diabetic neuropathy. In Vivo. 2000;14(2):327-330.
Beitner H. Randomized, placebo controlled, double-blind study on the clinical efficacy of a cream containing 5% alpha-lipoic acid related to photoaging of facial skin. Br J Dermatol. 2003;149:841-9.
Berkson BM. A conservative triple antioxidant approach to the treatment of hepatitis C. Combination of alpha lipoic acid (thioctic acid), silymarin, and selenium: three case histories. Med Klin. 1999;94 Suppl 3:84-89.
Clark WM, Rinker LG, Lessov NS, Lowery SL, Cipolla MJ. Efficacy of antioxidant therapies in transient focal ischemia in mice. Stroke. 2001;32(4):1000-1004.
Head KA. Natural therapies for ocular disorders, part two: cataracts and glaucoma. Altern Med Rev. 2001;6(2):141-166.
Hruby K, Csomos G, Fuhrmann M, Thaler H. Chemotherapy of Amanita phalloides poisoning with intravenous silibinin. Hum Exp Toxicol. 1983;2(2):183-195.
Ibrahimpasic K. Alpha lipoic acid and glycaemic control in diabetic neuropathies at type 2 diabetes treatment. Med Arh. 2013; 67(1):7-9.
Lynch MA. Lipoic acid confers protection against oxidative injury in non-neuronal and neuronal tissue. Nutr Neurosci. 2001;4(6):419-438.
Melhem MF, Craven PA, Derubertis FR. Effects of dietary supplementation of alpha-lipoic acid on early glomerular injury in diabetes mellitus. J Am Soc Nephrol. 2001;12:124-133.
Melhem MF, Craven PA, Liachenko J, et al. Alpha-lipoic acid attenuates hyperglycemia and prevents glomerular mesangial matrix expansion in diabetes. J Am Soc Nephrol. 2002;13:108-116.
Melmed: Williams Textbook of Endocrinology, 12th ed. Philadelphia, PA: Saunders, An Imprint of Elsevier; 2011.
Mitkov MD, Aleksandrova IY, Orbetzova MM. Effect of transdermal testosterone or alpha-lipoic acid on erectile dysfunction and quality of life in patients with type 2 diabetes mellitus. Folia Med (Plovdiv). 2013; 55(1):55-63.
Monograph:Alpha-Lipoic Acid. Altern Med Rev. 1998;3(4):308-311.
Nagamatsu M, Nickander KK, Schmelzer JD,et al. Lipoic acid improves nerve blood flow, reduces oxidative stress, and improves distal nerve conduction in experimental diabetic neuropathy. Diabetes Care. 1995;18:1160-1167.
Packer L, Kraemer K, Rimbach G. Molecular aspects of lipoic acid in the prevention of diabetes complications. Nutrition. 2001;17(10):888-895.
Packer L, Tritschler HJ, Wessel K. Neuroprotection by the metabolic antioxidant alpha-linoic acis. Free Radic Biol Med. 1997;22:359-378.
Packer L, Witt EH, Tritschler HJ. Alpha-lipoic acid as a biological antioxidant. Free Rad Bio Med. 1995;19(2):227-250.
Panigrahi M, Sadguna Y, Shivakumar BR, Kolluri SV, Roy S, Packer L, Ravindranath V. Alpha-Lipoic acid protects against reperfusion injury following cerebral ischemia in rats. Brain Res. 1996;717(1-2):184-188.
Rakel D. Rakel Integrative Medicine, 3rd ed. Philadelphia, PA: Saunders, An Imprint of Elsevier; 2012.
Segermann J, Hotze A, Ulrich H, et al. Effect of alpha-lipoic acid on the peripheral conversion of thyroxine to triiodothyronine and on serum lipid-, protein- and glucose levels. Arzneimittelforschung. 1991;41:1294-1298.
Xu J, Gao H, Song L, et al. Flaxseed oil and alpha-lipoic acid combination ameliorates hepatic oxidative stress and lipid accumulation in comparison to lard. Lipids Health Dis. 2013; 12:58.
Yoo TH, Lee JH, Chun HS, Chi SG. a-Lipoic acid prevents p53 degradation in colon cancer cells by blocking NF-kB induction of RPS6KA4. Anticancer Drugs. 2013; 24(6):555-65.
Ziegler D, Ametov A, Barinov A, et al. Oral treatment with alpha-lipoic acid improves symptomatic diabetic polyneuropathy: The SYDNEY 2 trial. Diabetes Care. 2006;29:2365-70.
Ziegler D, Gries FA. Alpha-lipoic acid in the treatment of diabetic peripheral and cardiac autonomic neuropathy. Diabetes. 1997;46 (suppl 2)62-66.
Ziegler D, Reljanovic M, Mehnert H, Gries FA. Alpha-lipoic acid in the treatment of diabetic polyneuropathy in Germany: current evidence from clinical trials. Exp Clin Endocrinol Diabetes. 1999; 107:421-430.
We hebben niet een goed idee, hoeveel het beschermt, alleen dat het beschermt, lijkt me nu wel duidelijk. Het voedingscentrum loopt soms wel erg achter.
Kijk mijn boerenverstand zegt; ik zie sommige mensen die ik nog van vroeger ken met ouwelijke gezichten rondlopen met diepe groeven erin. Je weet wel wat ik bedoel. Nu die mensen gebruikten en gebruiken soms nog elke week. Ik zie gewoon aan het uiterlijk dat speed en andere amfetamines bij vaker (heel veel vaker ) gebruik in ieder geval in het uiterlijk al iets met je doet. Nu dat zal het ook wel aan de binnenkant wat doen, denk ik dan zo.
Je leeft harder of zo op regelmatig speedgebruik, en je gaat dus ook sneller stuk. Dat is boerenverstand. Ja, wetenschappelijk niet dus. Is een beetje wat ik zie om me heen. Als ik dan zie "Hee, alfa liponzuur geeft een boost aan je telomeren." Hmm, dat is precies wat ik wil hebben. Zal allemaal wel niet heel erg wetenschappelijk bewezen zijn. Echter better safe than sorry.
Ik merk wel dat ik als ik speed of 4FA of XTC neem, ik ook eerder ziek werd daarna. Dat kan door te weinig slaap komen. Na alfa liponzuur niet meer (4 dagen 800 mg voor en na - ben 104 kilo) . Het werkt bij mij goed. Zegt natuurlijk ook niks, ik weet. Maar ja, doe waar je je goed bij voelt. Geld voor iedereen. Probeer het eens. Ik neem ook tryptofaan voor en na XTC gebruik. Wie weet is het totaal placebo. Ik voel me er goed bij. Wellicht is dat nog het beste effect.
Alfa liponzuur is na 24 uur al weer voor 85 % verdwenen. Zou ook best wel iets kunnen helpen bij mijn oogproblemen. Nou netjes toch. Topspul, voor mij dan inderdaad.
Dat van die fluor snap ik eerlijk gezegd ook niet helemaal. Volgens mij geeft hij of zij weer wat er aan mogelijke gevaren over bekend is en eventuele zin of onzin van dat. Zoiets? En kunnen mensen daar dan lekker verder zelf over beslissen. Al met al vond ik het als ervaringsdeskundige een topartikel, en ieder geval goede basis voor discussie. Kon het niet laten te delen.
In ieder geval interessant wat jullie verder nog weten. Barst los, ik ben heel nieuwsgierig."
In: Gevaren van 4FA uitgebreide informatie
1-1-2024