@Neo-Shulginist to the rescue again...6-APB is wat meer empathogeen en wat meer relaxt t.o.v. 5-APB.
Dat gevoel heb ik ook ergens, maar het is de nieuwsgierigheid die lonkt...5-MAPB en 6-MAPB waren echt net MDMA ik had het verschil niet kunnen merken. Maar ze zijn wel een stuk duurder en obscuurder dan MDMA. Dus geef mij dan maar het echte spul.
Ja, maar als de zoutsoort mee bepalend is voor de dosis, dan is het toch wel belangrijk? Of is het verschil miniem voor pakweg 6-APB?Van de meeste drugs wordt een chemisch zout gemaakt zodat ze langer goed blijven en goed oplosbaar zijn in water. Een chemisch zout heeft te maken in welke mate het een binding aangaat, simpel uitgelegd (ionisatie, heet het, voor als je er meer over wil weten).
Er zijn allerlei manieren waarop dat kan worden gedaan. Maar met drugs wordt er meestal een HCl-zout van gemaakt, of een succinaat-zout of een fumaraat-zout, of tartraat-zout of soms een citraat-zout. Dat kan allerlei voordelen en nadelen hebben. Zo is cocaïne een HCl-zout, waardoor het goed oplost in water maar waardoor je het niet zo goed kan roken. Terwijl crack eigenlijk dezelfde drug is maar dan geen chemisch zout. Daardoor kun je het wel roken maar kun je het niet meer snuiven (omdat het niet in water oplost dus niet door de slijmvliezen van de neus gaat).
In principe maakt voor consumenten niet zoveel uit welk zout het is. Zolang je maar weet wat je hebt.
In het geval van 6-APB zijn er ook twee zouten verkrijgbaar. Succinaat is zwaarder dan HCl. Als je dus een succinaat-zout hebt dan kan dat per gewicht net wat minder 6-APB bevatten dan HCl. Het is dus even belangrijk dat je weet welke zodat de dosering daarop aangepast kan worden. Maar verder maakt het dus niet zoveel uit welke je hebt.
Dus heel concreet, ik neem een pil van 100mg, dan heb ik 60mg 6-APB binnen?Voor als je dan de dosis 6-APB wil weten:
100mg of 6-apb base = 100mg 6-APB
100mg of 6-APB HCl = 82.77mg 6-APB & 17.23mg HCl
100mg of 6-APB Succinate = 59.74mg 6-APB & 40.26mg Butanedioic acid
En voor de mensen die scheikunde gehad hebben op school:
6-APB freebase = 175.23 g/mol
6-APB HCl = 211.688 g/mol
6-APB Succinate = 293.315 g/mol
Het probleem is wel een beetje dat in tripreports en bij voorlichtingsorganisaties vaak weer niet wordt aangegeven of de dosering is in HCl of in succinaat. Maar ik zie dat Psychonautwiki de dosis wat heeft aangescherpt dus als je die tabel aanhoudt voor de HCl dan zit je wel aardig in de goede richting.
5-MAPB is het sterkst gelijkende alternatief in ieder geval, dat zie je ook terug in de molecuulstructuur (dimethyl).Wat is de beste 'vervanger' voor MDMA?
In mijn ogen mist 6APB en 5MAPB een beetje de ''magie'' van MDMA.
Heel lastig te beschrijven, maar het is een ''net niet'' gevoel als je echt achter het MDMA gevoel aan jaagt.
Beide stoffen hebben hun charmes, doen helemaal niet onder aan MDMA, maar het mist ''iets''.
Mocht je er nuchter in staan en niet het pure MDMA gevoel najagen zul je met beide stoffen zeker een leuke tijd hebben.
De doseringen op Psychonautwiki worden meestal niet in de base gegeven, maar vrijwel altijd in de zoutvariant. Maar als ik zo even dubbelcheck dan vind ik wel dat ze een voorzichtige doseringen aangeven.Dus heel concreet, ik neem een pil van 100mg, dan heb ik 60mg 6-APB binnen?
Het maakt vooral uit of je HCl hebt of Succinaat. Succinaat bevat maximaal 72% van de hoeveelheid 6-APB in vergelijking met HCl. Dus dat scheelt wel een beetje.Ja, maar als de zoutsoort mee bepalend is voor de dosis, dan is het toch wel belangrijk? Of is het verschil miniem voor pakweg 6-APB?
Dus, succinaat of niet, gewoon gaan voor de 'common dosage' om te testen?Ik neem ook wat slagen om de arm omdat ik liever niet zelf doseeradvies geef =P
Maar okee: in mijn idee wordt met 6-APB meestal tussen de 100-200 milligram genomen. Als je het HCl-zout hebt kun je beter niet aan de hoge kant gaan zitten. Voor de eerste keer met succinaatzout zou ik ook niet die maximale dosis nemen.
Heb ze allebei maar besteld, om alzo te kunnen vergelijken.5-MAPB is het sterkst gelijkende alternatief in ieder geval, dat zie je ook terug in de molecuulstructuur (dimethyl).
De 5 en 6-APB varianten hebben iets meer weg van MDA (enkele methylgroep).
Maak je geen zorgen. Als de 6-APB goed is ga je die wel voelen. Ik heb zelf ook veel, heel veel MDMA gebruikt in het verleden en mijn voorkeur gaat tegenwoordig toch wel uit naar 6-APB ipv MDMA. Minder wazig en leip maar wel gewoon in de feeststemming en bergen energie die lang aanhouden. Zelfs de volgende dag nog steeds goed gehumeurd en fris wakker. Maar moet wel de hele trip uitzitten want slapen kort na gebruik van 6-APB gaat echt niet lukken. Helemaal tot het naadje gaan totaan uitputting en dan in slaap vallen. Sterk duidelijke dromen ook van dat spul trouwens.Dus, succinaat of niet, gewoon gaan voor de 'common dosage' om te testen?
Ik dacht eerst zelf te gaan voor 200mg (- 30-40% doordat het een succinaatzout is, komt uit op 120-140mg 6-APB).
Heb al veel ervaring met MDMA dus ben bang om weinig te voelen... Maar ik sla het niet in de wind en ga het braafjes proberen.
Dus, die dosages op Wiki zijn niet dezelfde als bij MDMA, volgens gewicht en gender?
PS: ik ken de gevaren van entactogenen, dus het is hier niet mijn bedoeling om 'een pil van 350mg MDMA' te gaan slikken...
Ik vreesde er al voor dat dit ging komen... Maar het gaat er mij om, te kijken wat ze alsnog te bieden hebben. Daarom ga ik ze uiteindelijk ook allebei eens proberen. Met MDMA heb ik al flink wat ervaring, maar daar mis ik vaak wat consistentie. Zeker bij de pillen (en zelfs bij de kristallen). Ik zoek niet meteen een alternatief, maar iets dat mij ook die 'chillheid' en euforie kan geven, die MDMA mij geeft (maar dan zonder dat 'iets'...).In mijn ogen mist 6APB en 5MAPB een beetje de ''magie'' van MDMA.
Heel lastig te beschrijven, maar het is een ''net niet'' gevoel als je echt achter het MDMA gevoel aan jaagt.
Beide stoffen hebben hun charmes, doen helemaal niet onder aan MDMA, maar het mist ''iets''.
Mocht je er nuchter in staan en niet het pure MDMA gevoel najagen zul je met beide stoffen zeker een leuke tijd hebben.
6APB is imo leuker, maar 5MAPB is potenter. (Minder mgs -> meer effect)
Nu denk je zeker: "Maar Extase, ik wil magie! Ik ben een tovenaar/tovenares!"
Nou kinders, dan maakt u een magisch brouwsel met het volgende:
- Voeg toe aan uw 6APB trip: 3mg 4-HO-MET of 3mg 5-Meo-Pipt
- Voeg toe aan uw 5MAPB trip: 25a30mg 3fma + 4/5mg 4-HO-MET of 4mg 5-Meo-Pipt
Hocus pocus in Extase pas, magie komt eraan
Ik lees op Wiki 7-10 uur! Ik gebruik normaal 's avonds, om nog op een schappelijk uur te kunnen gaan slapen.Maak je geen zorgen. Als de 6-APB goed is ga je die wel voelen. Ik heb zelf ook veel, heel veel MDMA gebruikt in het verleden en mijn voorkeur gaat tegenwoordig toch wel uit naar 6-APB ipv MDMA. Minder wazig en leip maar wel gewoon in de feeststemming en bergen energie die lang aanhouden. Zelfs de volgende dag nog steeds goed gehumeurd en fris wakker. Maar moet wel de hele trip uitzitten want slapen kort na gebruik van 6-APB gaat echt niet lukken. Helemaal tot het naadje gaan totaan uitputting en dan in slaap vallen. Sterk duidelijke dromen ook van dat spul trouwens.
A classic case of too much information??Ik zou niet gaan omrekenen. Als hier iemand zegt neem 170m mg 6-APB dan bedoelen ze niet reken het om en neem 40% meer dan dat want dat zijn de zouten. Wat dat betreft is hier alweer teveel informatie gegeven voor mensen die weinig ervaring hebben met deze middelen.
Sowieso zou ikzelf altijd laag beginnen. 170mg 6-APB poeder (dus 6-APB incl de zouten) is een mooie al redelijk zware dosis. Zeker goed genoeg voor een eerste keer. Dus niet omrekenen want haast niemand heeft de HCI vorm. Mocht je de HCI vorm hebben dan neem je 30 a 40% minder dan 170mg poeder. Als iemand zegt neem 120mg MDMA dan wordt er echt nooit rekening gehouden dat daarin ook zouten zitten en je dus meer moet nemen. Niet doen. Iemand zegt neem 170mg 6-APB dan moet jij niet denken, O daar moet nog 40% bij ivm zouten.
Een verschil in dosis kan inderdaad een 'make or brake' zijn. Maar ik denk dat @Mezelf vooral doelde op het voorzichtig zijn met het beginnen (naar boven) rekenen. Als ik mij houd aan een dosis van 170mg, kan het dus zijn dat ik in werkelijkheid maar 100-120mg 6-APB binnen heb. Als die dosis mij te licht uitvalt kan ik een paar maanden later alsnog wat hoger doseren. Zoals je zelf zegt, 'Je moeten wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.'. Wel, ik heb ontzettend veel bijgeleerd van je, maar het blijft een goedje dat mijn lichaam en geest niet kennen... Voorzichtigheid boven alles dus, niet?Van MDMA is er maar één zoutvorm verkrijgbaar, dus dan zijn die verschillen niet zo groot. Een verschil in dosis van 40% bij een nieuw middel dat ook nog eens een lange werkingsduur heeft zou ik wel significant willen noemen. Ik snap je uitleg over het moeilijk maken. Maar RC's zijn nou eenmaal moeilijk omdat er niks aan gestandaardiseerd is of onderzocht. Gewoon even een MDMA-vervanger uitproberen zal daarom imo niet zomaar gaan. Je moet wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.
Van MDMA is er maar één zoutvorm verkrijgbaar, dus dan zijn die verschillen niet zo groot. Een verschil in dosis van 40% bij een nieuw middel dat ook nog eens een lange werkingsduur heeft zou ik wel significant willen noemen. Ik snap je uitleg over het moeilijk maken. Maar RC's zijn nou eenmaal moeilijk omdat er niks aan gestandaardiseerd is of onderzocht. Gewoon even een MDMA-vervanger uitproberen zal daarom imo niet zomaar gaan. Je moet wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.Als iemand zegt neem 120mg MDMA dan wordt er echt nooit rekening gehouden dat daarin ook zouten zitten en je dus meer moet nemen. Niet doen. Iemand zegt neem 170mg 6-APB dan moet jij niet denken, O daar moet nog 40% bij ivm zouten.
Is natuurlijk ook zo, helemaal mee eens. Maar als ik lees dat mensen die 40% er even bovenop gooien dan moeten we wel voorzichtig worden denk ik. Altijd goed alle info te delen maar altijd opletten of het goed wordt begrepenVan MDMA is er maar één zoutvorm verkrijgbaar, dus dan zijn die verschillen niet zo groot. Een verschil in dosis van 40% bij een nieuw middel dat ook nog eens een lange werkingsduur heeft zou ik wel significant willen noemen. Ik snap je uitleg over het moeilijk maken. Maar RC's zijn nou eenmaal moeilijk omdat er niks aan gestandaardiseerd is of onderzocht. Gewoon even een MDMA-vervanger uitproberen zal daarom imo niet zomaar gaan. Je moet wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.
Jazeker wel !Voorzichtigheid boven alles dus, niet?
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."