Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums6-APB: Beste 'vervanger' voor MDMA?

6-APB: Beste 'vervanger' voor MDMA?

136 antwoorden
41 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
geflipt zei:
@Neo-Shulginist to the rescue again...
Wat is 'succinate' precies? Is dat de vloeistof??
Klik om te vergroten...
Van de meeste drugs wordt een chemisch zout gemaakt zodat ze langer goed blijven en goed oplosbaar zijn in water. Een chemisch zout heeft te maken in welke mate het een binding aangaat, simpel uitgelegd (ionisatie, heet het, voor als je er meer over wil weten).

Er zijn allerlei manieren waarop dat kan worden gedaan. Maar met drugs wordt er meestal een HCl-zout van gemaakt, of een succinaat-zout of een fumaraat-zout, of tartraat-zout of soms een citraat-zout. Dat kan allerlei voordelen en nadelen hebben. Zo is cocaïne een HCl-zout, waardoor het goed oplost in water maar waardoor je het niet zo goed kan roken. Terwijl crack eigenlijk dezelfde drug is maar dan geen chemisch zout. Daardoor kun je het wel roken maar kun je het niet meer snuiven (omdat het niet in water oplost dus niet door de slijmvliezen van de neus gaat).

In principe maakt voor consumenten niet zoveel uit welk zout het is. Zolang je maar weet wat je hebt.
In het geval van 6-APB zijn er ook twee zouten verkrijgbaar. Succinaat is zwaarder dan HCl. Als je dus een succinaat-zout hebt dan kan dat per gewicht net wat minder 6-APB bevatten dan HCl. Het is dus even belangrijk dat je weet welke zodat de dosering daarop aangepast kan worden. Maar verder maakt het dus niet zoveel uit welke je hebt.
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#2
Neo-Shulginist zei:
6-APB is wat meer empathogeen en wat meer relaxt t.o.v. 5-APB.
Klik om te vergroten...
@Neo-Shulginist to the rescue again...
Dat is precies wat ik zoek, iets meer relaxed!

Wat is 'succinate' precies? Is dat de vloeistof??
Als ik het google kom ik enkel tegen dat het een 'acid cycle intermediate' is.
Tot mijn spijt ben ik daar weinig mee...
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
5-MAPB en 6-MAPB waren echt net MDMA ik had het verschil niet kunnen merken. Maar ze zijn wel een stuk duurder en obscuurder dan MDMA. Dus geef mij dan maar het echte spul.
Klik om te vergroten...
Dat gevoel heb ik ook ergens, maar het is de nieuwsgierigheid die lonkt...
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#4
Voor als je dan de dosis 6-APB wil weten:

100mg of 6-apb base = 100mg 6-APB
100mg of 6-APB HCl = 82.77mg 6-APB & 17.23mg HCl
100mg of 6-APB Succinate = 59.74mg 6-APB & 40.26mg Butanedioic acid

En voor de mensen die scheikunde gehad hebben op school:
6-APB freebase = 175.23 g/mol
6-APB HCl = 211.688 g/mol
6-APB Succinate = 293.315 g/mol

Het probleem is wel een beetje dat in tripreports en bij voorlichtingsorganisaties vaak weer niet wordt aangegeven of de dosering is in HCl of in succinaat. Maar ik zie dat Psychonautwiki de dosis wat heeft aangescherpt dus als je die tabel aanhoudt voor de HCl dan zit je wel aardig in de goede richting.
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#5
Neo-Shulginist zei:
Van de meeste drugs wordt een chemisch zout gemaakt zodat ze langer goed blijven en goed oplosbaar zijn in water. Een chemisch zout heeft te maken in welke mate het een binding aangaat, simpel uitgelegd (ionisatie, heet het, voor als je er meer over wil weten).

Er zijn allerlei manieren waarop dat kan worden gedaan. Maar met drugs wordt er meestal een HCl-zout van gemaakt, of een succinaat-zout of een fumaraat-zout, of tartraat-zout of soms een citraat-zout. Dat kan allerlei voordelen en nadelen hebben. Zo is cocaïne een HCl-zout, waardoor het goed oplost in water maar waardoor je het niet zo goed kan roken. Terwijl crack eigenlijk dezelfde drug is maar dan geen chemisch zout. Daardoor kun je het wel roken maar kun je het niet meer snuiven (omdat het niet in water oplost dus niet door de slijmvliezen van de neus gaat).

In principe maakt voor consumenten niet zoveel uit welk zout het is. Zolang je maar weet wat je hebt.
In het geval van 6-APB zijn er ook twee zouten verkrijgbaar. Succinaat is zwaarder dan HCl. Als je dus een succinaat-zout hebt dan kan dat per gewicht net wat minder 6-APB bevatten dan HCl. Het is dus even belangrijk dat je weet welke zodat de dosering daarop aangepast kan worden. Maar verder maakt het dus niet zoveel uit welke je hebt.
Klik om te vergroten...
Ja, maar als de zoutsoort mee bepalend is voor de dosis, dan is het toch wel belangrijk? Of is het verschil miniem voor pakweg 6-APB?
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
Voor als je dan de dosis 6-APB wil weten:

100mg of 6-apb base = 100mg 6-APB
100mg of 6-APB HCl = 82.77mg 6-APB & 17.23mg HCl
100mg of 6-APB Succinate = 59.74mg 6-APB & 40.26mg Butanedioic acid

En voor de mensen die scheikunde gehad hebben op school:
6-APB freebase = 175.23 g/mol
6-APB HCl = 211.688 g/mol
6-APB Succinate = 293.315 g/mol

Het probleem is wel een beetje dat in tripreports en bij voorlichtingsorganisaties vaak weer niet wordt aangegeven of de dosering is in HCl of in succinaat. Maar ik zie dat Psychonautwiki de dosis wat heeft aangescherpt dus als je die tabel aanhoudt voor de HCl dan zit je wel aardig in de goede richting.
Klik om te vergroten...
Dus heel concreet, ik neem een pil van 100mg, dan heb ik 60mg 6-APB binnen?
En dan volg ik dusdanig de dosissen van Psychonautwiki? Fijn.

Mijn dochter (acht) zat daarnet aan de computer, zichzelf het concept priemgetallen eigen te maken. Maar ook zij zoekt soms hulp.
Altijd blij dat ik het hier ook steeds mag krijgen. Bedankt allemaal!

PS: Ik had schijt aan scheikunde vroeger... Excuses...
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#7
geflipt zei:
Wat is de beste 'vervanger' voor MDMA?
Klik om te vergroten...
5-MAPB is het sterkst gelijkende alternatief in ieder geval, dat zie je ook terug in de molecuulstructuur (dimethyl).

De 5 en 6-APB varianten hebben iets meer weg van MDA (enkele methylgroep).
G
Gebruiker 0012685732Lid
01-01-2024, 00:00
#8
Extase zei:
In mijn ogen mist 6APB en 5MAPB een beetje de ''magie'' van MDMA.
Heel lastig te beschrijven, maar het is een ''net niet'' gevoel als je echt achter het MDMA gevoel aan jaagt.

Beide stoffen hebben hun charmes, doen helemaal niet onder aan MDMA, maar het mist ''iets''.
Mocht je er nuchter in staan en niet het pure MDMA gevoel najagen zul je met beide stoffen zeker een leuke tijd hebben.
Klik om te vergroten...

mee eens!
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
geflipt zei:
Dus heel concreet, ik neem een pil van 100mg, dan heb ik 60mg 6-APB binnen?
Klik om te vergroten...
De doseringen op Psychonautwiki worden meestal niet in de base gegeven, maar vrijwel altijd in de zoutvariant. Maar als ik zo even dubbelcheck dan vind ik wel dat ze een voorzichtige doseringen aangeven.
geflipt zei:
Ja, maar als de zoutsoort mee bepalend is voor de dosis, dan is het toch wel belangrijk? Of is het verschil miniem voor pakweg 6-APB?
Klik om te vergroten...
Het maakt vooral uit of je HCl hebt of Succinaat. Succinaat bevat maximaal 72% van de hoeveelheid 6-APB in vergelijking met HCl. Dus dat scheelt wel een beetje.

Maar goed, misschien maak ik het te complex voor je. Scheikunde was mijn favoriete vak en ik ben met een 9 geslaagd dus dit soort dingen zijn echt een eitje voor me.

Wat nog beter is als je het succinaatzout gewoon behandeld als HCl en dat je de rest neemt als veiligheidsmarge. Mogelijk heb je dan de eerste keer een underwhelming ervaring, maar dan gaat het in ieder geval niet mis :wink:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
Ik neem ook wat slagen om de arm omdat ik liever niet zelf doseeradvies geef =P
Maar okee: in mijn idee wordt met 6-APB meestal tussen de 100-200 milligram genomen. Als je het HCl-zout hebt kun je beter niet aan de hoge kant gaan zitten. Voor de eerste keer met succinaatzout zou ik ook niet die maximale dosis nemen.
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#11
Neo-Shulginist zei:
Het is zo'n gedoe omdat er heel veel onbekend is over 6-APB. De frabrikant neemt ook geen verantwoordelijkheid voor gevolgen van consumptie. Daardoor moet je alles zelf uitzoeken: wat de gebruikswijze is en risico's en dosis. Als je dat lastig gedoe vindt dan is het misschien goed om toch nog even te twijfelen of 6-APB wel echt jouw ding is.
Klik om te vergroten...
Nee, dat is het niet, schrik er enkel van. Van de zondvloed aan informatie. Fantastisch, maar soms overweldigend. Ik wil het gewoon correct doen, en niet zomaar blindelings aan iets nieuws beginnen, zo zit ik niet in mekaar.

En ik geef het tijd (volgende sessie is pas in oktober). Maar we zijn er stilaan. Heb zicht op de dosis, de duur en de effecten. Eenmaal dat de dag aanbreekt wil ik enkel bezig zijn met ervaren, niet met opgraven en zoeken.

Maar geef toe, het zit hier soms vol met tegenstrijdige meningen, en dat maakt het alleen maar moeilijker... 😉
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#12
geflipt zei:
Ho ho ho

Het is gewoon poeder hoor, maar dan het succinaat, waardoor er in verhouding maar 60-70% 6-APB in zit...
Klik om te vergroten...
Ik zou niet gaan omrekenen. Als hier iemand zegt neem 170m mg 6-APB dan bedoelen ze niet reken het om en neem 40% meer dan dat want dat zijn de zouten. Wat dat betreft is hier alweer teveel informatie gegeven voor mensen die weinig ervaring hebben met deze middelen.

Sowieso zou ikzelf altijd laag beginnen. 170mg 6-APB poeder (dus 6-APB incl de zouten) is een mooie al redelijk zware dosis. Zeker goed genoeg voor een eerste keer. Dus niet omrekenen want haast niemand heeft de HCI vorm. Mocht je de HCI vorm hebben dan neem je 30 a 40% minder dan 170mg poeder. Als iemand zegt neem 120mg MDMA dan wordt er echt nooit rekening gehouden dat daarin ook zouten zitten en je dus meer moet nemen. Niet doen. Iemand zegt neem 170mg 6-APB dan moet jij niet denken, O daar moet nog 40% bij ivm zouten.
K
KlaasVaakLid
01-01-2024, 00:00
#13
geflipt zei:
Gaat mij niet om het vervangen van MDMA natuurlijk. Gewoon uit nieuwsgierigheid. Vandaar ook mijn aanhalingstekens boven het woord 'vervanger' in de titel van het topic. Ik ga ervan uit dat niets echte MDMA kan vervangen... 😉
Klik om te vergroten...
Dan zou ik iets zoeken dat net even anders is, zit je bij 6-APB inderdaad goed! Vooral qua werkingsduur.
B
BuuLid
01-01-2024, 00:00
#14
@Neo-Shulginist Wellicht een beetje offtopic. Maar kan jij met zekerheid zeggen dat het testcentrum het verschil tussen 3 en 4-FA kan onderscheiden (of andere gefluoreerde amfetamines dan)? Reeds duikt er weer een boel 3-FA op, en als je het 3-FA topic op .info leest zie je dat zij vroeger best vaak opmerkelijke testresultaten terug kregen, als in 4-FA. Terwijl het onderscheid in die twee compounds echt heel duidelijk te merken is door de afwezige serotonine aspect van 3-FA.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
Buu zei:
@Neo-Shulginist Wellicht een beetje offtopic. Maar kan jij met zekerheid zeggen dat het testcentrum het verschil tussen 3 en 4-FA kan onderscheiden (of andere gefluoreerde amfetamines dan)? Reeds duikt er weer een boel 3-FA op, en als je het 3-FA topic op .info leest zie je dat zij vroeger best vaak opmerkelijke testresultaten terug kregen, als in 4-FA. Terwijl het onderscheid in die twee compounds echt heel duidelijk te merken is door de afwezige serotonine aspect van 3-FA.
Klik om te vergroten...
Ja, met een GC-MS is dat verschil tussen 3-FA en 4-FA met iets van 99,99% zekerheid vast te stellen, mits er een standaard is van 3-FA en 4-FA. Het DIMS heeft zonder twijfel een standaard voor 3-FA.
4-FA wordt zelfs met een veel goedkopere meetmethode geanalyseerd (FTIR).

3-FA kan alleen niet gekwantificeerd worden omdat het lab geen zuiver referentiemateriaal heeft. Dus het testpunt kan je wel vertellen óf er 3-FA in een sample zit maar niet hoeveel.
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#16
Mezelf zei:
Ik zou niet gaan omrekenen. Als hier iemand zegt neem 170m mg 6-APB dan bedoelen ze niet reken het om en neem 40% meer dan dat want dat zijn de zouten. Wat dat betreft is hier alweer teveel informatie gegeven voor mensen die weinig ervaring hebben met deze middelen.

Sowieso zou ikzelf altijd laag beginnen. 170mg 6-APB poeder (dus 6-APB incl de zouten) is een mooie al redelijk zware dosis. Zeker goed genoeg voor een eerste keer. Dus niet omrekenen want haast niemand heeft de HCI vorm. Mocht je de HCI vorm hebben dan neem je 30 a 40% minder dan 170mg poeder. Als iemand zegt neem 120mg MDMA dan wordt er echt nooit rekening gehouden dat daarin ook zouten zitten en je dus meer moet nemen. Niet doen. Iemand zegt neem 170mg 6-APB dan moet jij niet denken, O daar moet nog 40% bij ivm zouten.
Klik om te vergroten...
A classic case of too much information??

Hoe dan ook bedankt voor deze opheldering. Ik had wel echt de indruk dat iedereen hier enkel maar wou helpen, maar het liep effe de spuigaten uit en plots was ik het Noorden kwijt. Het stoort mij totaal niet om te weten wat een succinaat of een HCI is, integendeel, ik ben nieuwsgierig van aard. Het is pas wanneer mensen mekaar beginnen tegenspreken dat het voor een scheikunde-leek moeilijk wordt. Jouw bericht vormt dan ook het sluitstuk voor mij. De apotheose van deze dolle, maar zeer interessante rit doorheen de wereld van de scheikunde achter een drug.

Ik dank nogmaals iedereen die mij bakken wijzer heeft gemaakt. Het feit dat jullie de tijd hebben genomen om dit alles neer te schrijven siert jullie mateloos! Bedankt DF.
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
Van MDMA is er maar één zoutvorm verkrijgbaar, dus dan zijn die verschillen niet zo groot. Een verschil in dosis van 40% bij een nieuw middel dat ook nog eens een lange werkingsduur heeft zou ik wel significant willen noemen. Ik snap je uitleg over het moeilijk maken. Maar RC's zijn nou eenmaal moeilijk omdat er niks aan gestandaardiseerd is of onderzocht. Gewoon even een MDMA-vervanger uitproberen zal daarom imo niet zomaar gaan. Je moet wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.
Klik om te vergroten...
Een verschil in dosis kan inderdaad een 'make or brake' zijn. Maar ik denk dat @Mezelf vooral doelde op het voorzichtig zijn met het beginnen (naar boven) rekenen. Als ik mij houd aan een dosis van 170mg, kan het dus zijn dat ik in werkelijkheid maar 100-120mg 6-APB binnen heb. Als die dosis mij te licht uitvalt kan ik een paar maanden later alsnog wat hoger doseren. Zoals je zelf zegt, 'Je moeten wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.'. Wel, ik heb ontzettend veel bijgeleerd van je, maar het blijft een goedje dat mijn lichaam en geest niet kennen... Voorzichtigheid boven alles dus, niet?
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mezelf zei:
Als iemand zegt neem 120mg MDMA dan wordt er echt nooit rekening gehouden dat daarin ook zouten zitten en je dus meer moet nemen. Niet doen. Iemand zegt neem 170mg 6-APB dan moet jij niet denken, O daar moet nog 40% bij ivm zouten.
Klik om te vergroten...
Van MDMA is er maar één zoutvorm verkrijgbaar, dus dan zijn die verschillen niet zo groot. Een verschil in dosis van 40% bij een nieuw middel dat ook nog eens een lange werkingsduur heeft zou ik wel significant willen noemen. Ik snap je uitleg over het moeilijk maken. Maar RC's zijn nou eenmaal moeilijk omdat er niks aan gestandaardiseerd is of onderzocht. Gewoon even een MDMA-vervanger uitproberen zal daarom imo niet zomaar gaan. Je moet wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#19
Neo-Shulginist zei:
Van MDMA is er maar één zoutvorm verkrijgbaar, dus dan zijn die verschillen niet zo groot. Een verschil in dosis van 40% bij een nieuw middel dat ook nog eens een lange werkingsduur heeft zou ik wel significant willen noemen. Ik snap je uitleg over het moeilijk maken. Maar RC's zijn nou eenmaal moeilijk omdat er niks aan gestandaardiseerd is of onderzocht. Gewoon even een MDMA-vervanger uitproberen zal daarom imo niet zomaar gaan. Je moet wel echt weten waar je mee bezig bent, of het liever laten.
Klik om te vergroten...
Is natuurlijk ook zo, helemaal mee eens. Maar als ik lees dat mensen die 40% er even bovenop gooien dan moeten we wel voorzichtig worden denk ik. Altijd goed alle info te delen maar altijd opletten of het goed wordt begrepen :wink:...
geflipt zei:
Voorzichtigheid boven alles dus, niet?
Klik om te vergroten...
Jazeker wel !
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#20
Conclusie: 170mg succinaat bleek te weinig. Iemand van ons had 250mg genomen en ging heel hard. 200mg 5-mapb bleek dan weer de percte dosis. Meer dan 8 uuur fantastisch lekker gegaan. We vonden het misschien zelfs beter als mdma. Meer stuurbaar, maar met alle voordelen van pure mdma....

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...34567
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."