Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsZelfbeschadiging

Zelfbeschadiging

103 antwoorden
27 weergaven
18-5-2026
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#1
Overigens is het destijds wel gelukt. Ben een keer flink uitgeschoten wat dus voor een flink litteken heeft gezorgd. :tongueout:

Ik zit toch al vol met littekens. Ben altijd behoorlijk lomp geweest, dus flink wat ongelukjes gehad. :tongueout:

echte zelfbeschadiging zoals anderen dat hebben heb ik nooit begrepen. Ik heb zelf een heel erg hoge pijngrens, zou bij mij toch niet werken denk ik zo.

@Zweibeiner
Ik heb geen enkele reden om aan je verhaal te twijfelen hoor.
Z
ZweibeinerLid
01-01-2024, 00:00
#2
Ik vind het zelf eerlijk gezegd moeilijk om in te schatten wat flinke littekens zijn en wat gewoon is. Een echte flinke kan ik wel herkennen uiteraard, maar daartussen is er veel grijs.
Ik heb ook een hoge pijngrens, ik ben er zo een die ochtends opstaat en ziet dat ik er weer 3 blauwe plekken bij heb, maar waar ze vandaan komen...... Geen idee. Voor mij was pijn ook niet de motivatie, ik heb nooit de pijn gevoelt daarvan. Ik had psychisch te veel pijn waardoor ik het lichamelijk niet meer voelde.

Ben jij er ook zo een die vind dat mensen zich snel aanstellen als ze een keer hun teen stoten en doen alsof hun been geamputeerd moet worden :tongueout:

Thanks dat je niet twijfelt :)
Denk dat het een ding is voor mij waar ik nog mee in het reine moet komen. Ik heb me zo vaak niet gelooft en onbegrepen gevoelt dat het bijna een standaard reactie is om te denken dat mensen dat nog steeds doen.
Ik weet ook dat ik (en andere ook) op deze plek, op dit forum, serieus genomen worden. Het gaat denk ik nog wel even duren voordat ik aan kan geven dat iets me dwars zit (of whatever) en ik niet meteen bang ben dat ik een last ben, een aansteller. Voelt een beetje aan alsof ik met links moet gaan schrijven, dat duurt wel een paar jaar voordat ik dat goed en netjes kan. Maar het word beter, 10 jaar geleden zou ik dat veel enger hebben gevonden, dat mensen me niet zouden geloven.
K
KropSlaLid
01-01-2024, 00:00
#3
Fijn dat je een update doet Zweibeiner, ik kan me wel voorstellen dat zo'n diagnose dan eigenlijk zelfs als opluchting voelt. Hopelijk kun je nu gericht de hulp krijgen die voor jou werkt!

Ik moet zeggen dat bovenstaande discussie me nogal verbaasde op een drugsforum, vooral de 'waarom' vraag en daarbij de aanname dat het wel voor de aandacht moet zijn van jou, @Langspeelplaat. Ik was eigenlijk wel benieuwd of je hier nu nog hetzelfde in staat?
L
LangspeelplaatLid
01-01-2024, 00:00
#4
KropSla zei:
Ik moet zeggen dat bovenstaande discussie me nogal verbaasde op een drugsforum, vooral de 'waarom' vraag en daarbij de aanname dat het wel voor de aandacht moet zijn van jou
Klik om te vergroten...

Waarom verbaast je dat eigenlijk? De 'waarom' vraag is toch essentieel? Anders blijven we rondjes lopen. Maar als je door had gelezen, had je kunnen lezen dat ik mijn excuses aanbood aan de desbetreffende personen. Wil het voor jou nog wel een keer doen.. :)

Of ik waar nog hetzelfde in sta? Ik vind het interessant om te doorgronden waar een probleem vandaan komt. Daarbij vind ik het interessant om een discussie te voeren. Waar ik wel mee mee opletten is dat ik mensen niet tegen het zeer been trap, en dat me voortaan wat beter inlees, omdat dit soort van onderwerpen nogal gevoelig liggen. Ik heb laatst een documentaire gezien, mocht je geïnteresseerd zijn, de documentaire heet: 'Emma wil leven'. De documentaire gaat over een zeer charismatisch meisje wie lijdt aan anorexia, zij wordt gefilmd gedurende haar strijd tegen deze verschrikkelijke ziekte en dit ging bij met door merg en been.

https://www.2doc.nl/speel~POMS_BNN_6035520~emma-wil-leven~.html.

Deze zeer aangrijpende documentaire heeft m'n mening omtrent dit onderwerp zeker doen veranderen.
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#5
Zweibeiner zei:
Ik hoop het ook voor je zero!
Al krijg je maar een paar antwoorden en meer helderheid, dat kan al zoveel betekenen. Gewoon jezelf wat beter leren kennen en waarom je je soms op een bepaalde manier voelt.
Ga jij ook echt voor testen voor een stoornis of meer voor hulp met de problemen waar je nu mee kamt?
Je moet wel pittig lang wachten zeg, heb je die stap genomen en dan duurt het nog minstens 3 maanden voordat je aan de slag kan gaan.
Klik om te vergroten...
Beiden, dat is inherent aan elkaar toch? Ik krijg persoonlijkheidsonderzoek en dat wordt lachen, want ik neem zelf persoonlijkheidsonderzoek af bij cliënten lol. Maar nee 't is goed, want ik heb last van terugkerende negatieve gedachtepatronen dus 't is wel fijn dat een keertje goed uit te zoeken. Heb al zat behandeling gehad en alles heeft wel wat geholpen, maar wil 't nu goed doen.

Overigens gaf ik gisteren weer een voorlichting op de UvA met Stichting Zelfbeschadiging. Leuk om te doen! Beetje jammer dat de spreker voor ons het constant over snijden had en over 'zij dit, zij dat' uhhhhh hallo we zitten gewoon hier hoor hoi.

Langspeelplaat zei:
Deze zeer aangrijpende documentaire heeft m'n mening omtrent dit onderwerp zeker doen veranderen.
Klik om te vergroten...
https://www.npo3.nl/beschadigd/12-02-2015/KN_1667118 Hier heb je nog een vierdelige docu over zelfbeschadiging, waar wij als LSZ aan hebben meegewerkt. Niet het meest happy onderwerp maar ik vind wel dat het een mooi afwisselend beeld geeft van de manieren waarin zelfbeschadiging kan voorkomen en hoe dat per persoon en per situatie verschilt.
K
KropSlaLid
01-01-2024, 00:00
#6
Het was niet aanvallend bedoeld :) Van mij hoeft niemand (opnieuw) excuses aan te bieden..
Vind het wel vervelend dat je er vanuit gaat dat ik niet doorgelezen heb, dat had ik wel, en daarom was ik benieuwd hoe je er nu over denkt. Destijds heb je excuses aangeboden, vond dat wel echt een toffe post ook, maar ook dan kun je toch altijd nog denken dat het een schreeuw om aandacht is, of het niet begrijpen? Daar was ik dus benieuwd naar.

Maar ja, inderdaad, je hebt gelijk over dat de 'waarom' vraag essentieel is om het te begrijpen. Misschien is dat ook niet echt waar ik me dan over verbaasde, ik probeer even te overdenken wat ik bedoelde. Ik vond jouw 'waarom' vraag van toen niet zo heel open overkomen moet ik eerlijk zeggen, dus misschien was het vooral de conclusie de me verbaasde (dat zelfbeschadiging wel voor de aandacht moet zijn). Dat komt omdat ik denk dat drugs ook schade aan een mens doet in meer of mindere mate. Soms herstelbaar, soms minder herstelbaar, soms niet herstelbaar. In mijn hoofd is dat natuurlijk wel een heel andere vorm van zelfbeschadiging, maar toch schaar ik het er wel onder. Dan zou je bij elk drugsgerelateerd topic hier (allemaal dus eigenlijk) kunnen reageren met dat drugs je beschadigt en dus vast een vorm is van aandacht trekken, want 'waarom zou iemand het anders doen?'

Of misschien beter met roken als voorbeeld hoor. Ik weet niet of je zelf rookt, maar vraag je je daarbij ook af waarom mensen het eigenlijk doen, om dan (vrij stellig) te concluderen dat het wel om de aandacht moet zijn? Roken laat tenslotte aangetoond fysieke schade achter en is ook nog eens verslavend (net als zelfbeschadiging) én kan slecht zijn voor anderen in je omgeving. Wat bezielt iemand om te beginnen aan zoiets als roken (of andere drugs)? Ik denk dat dat niet per se anders is dan bij jezelf verwonden als zelfbeschadiging: je doet het omdat het je iets brengt/geeft (ondanks dat je weet dat het schade doet) in eerste instantie, en het later misschien tot een verslaving leidt.

Wat jezelf verwonden je geeft kan natuurlijk per persoon verschillend zijn, maar om direct te concluderen dat het wel voor de aandacht moet zijn vind ik erg kort door de bocht. Dat doe je bij roken of andere drugs denk ik ook niet (denk ik?). Het antwoord kán natuurlijk wel zijn dat het aandacht geeft, of vriendelijker gezegd: dat iemand zich niet gezien en gehoord voelt en dat wel graag wil, bijvoorbeeld. Maar net zo goed dat iemand zichzelf wilt straffen, of om de mentale pijn te verzachten (dat fysieke pijn dit kan doen schijnt zichtbaar op bijvoorbeeld hersenscans te zijn), of omdat het een vorm van emotieregulatie is, omdat het een opluchting geeft, omdat het een prikkel geeft die het 'lege' gevoel overstemt, omdat het een fijn gevoel geeft doordat er endorfines zouden kunnen vrijkomen bij pijn, of zelfs uit nieuwsgierigheid.
L
LangspeelplaatLid
01-01-2024, 00:00
#7
Ik heb mijn eigen primitieve gedachten erover, laat ik het daar maar op houden. Ik kan het me nog steeds niet zo goed voorstellen. Of het enkel en alleen een schreeuw om aandacht is; dit lijkt mij inderdaad niet. Of het een schreeuw om aandacht kan zijn: ja, dat denk ik wel. Maar goed, ik heb zojuist een aflevering bekeken van een video die Zero postte, en daar kwam een jongen aan bod, wie een teruggetrokken leven leidt, en zichzelf dagelijks moet snijden. Wat me overigens wel opviel was dat ie een gothic/emo-achtig uiterlijk had en achja, het imago van deze (sub)cultuur is nogal duister/satanistisch. En dit mag natuurlijk allemaal, iedereen moet lekker zelf weten hoe hij/zij zich wil gedragen of kleden, maar waarom zie je bijvoorbeeld nooit een rechtenstudent die zichzelf snijdt? Wellicht plegen zij op een andere manier roofbouw op hun lichaam, of misschien heb ik ze simpelweg nooit ontmoet.

Als snijden net zo verslavend zou werken als drugs, waarom snijden niet meer mensen zich dan? Ik neem aan dat zij hier een signaal mee af willen geven; naar zichzelf en naar hun omgeving. Heb je wel eens iemand zichzelf recreatief zien snijden? :smirk: Uiteindelijk is het toch een uiting van geestelijke disbalans. Als iemand maar lang genoeg rookt raakt de persoon verslaafd, maar ik denk dat dit met snijden niet zo werkt. Met andere woorden: je gaat jezelf niet snijden als je lekker in je vel zit. Een sigaretje op zijn tijd wordt gezien als iets 'gezelligs' en associeer je niet meteen met iets duisters. Natuurlijk is het niet wijs om te roken, maar ik vind de vergelijking hier niet opgaan.

Maar om je een beetje tegemoet te komen: Ik heb perioden meegemaakt in mijn leven dat ik buitensporig dronk en regelmatig drugs daarbij gebruikte. Dit deed ik om mijn probleem te vergeten, dit is natuurlijk ook een vorm van zelfverminking. Ik kan dus wel begrijpen dat vluchten naar bepaalde middelen aantrekkelijk is als je niet lekker in je vel zit.
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#8
Langspeelplaat zei:
Maar goed, ik heb zojuist een aflevering bekeken van een video die Zero postte, en daar kwam een jongen aan bod, wie een teruggetrokken leven leidt, en zichzelf dagelijks moet snijden. Wat me overigens wel opviel was dat ie een gothic/emo-achtig uiterlijk had en achja, het imago van deze (sub)cultuur is nogal duister/satanistisch. En dit mag natuurlijk allemaal, iedereen moet lekker zelf weten hoe hij/zij zich wil gedragen of kleden, maar waarom zie je bijvoorbeeld nooit een rechtenstudent die zichzelf snijdt? Wellicht plegen zij op een andere manier roofbouw op hun lichaam, of misschien heb ik ze simpelweg nooit ontmoet..
Klik om te vergroten...
Dat is letterlijk de eerste persoon in de serie. Misschien moet je de rest van de personen van de serie ook maar even zien voordat je je oordeel hierover velt. :unamused:

Langspeelplaat zei:
Maar om je een beetje tegemoet te komen: Ik heb perioden meegemaakt in mijn leven dat ik buitensporig dronk en regelmatig drugs daarbij gebruikte. Dit deed ik om mijn probleem te vergeten, dit is natuurlijk ook een vorm van zelfverminking. Ik kan dus wel begrijpen dat vluchten naar bepaalde middelen aantrekkelijk is als je niet lekker in je vel zit.
Klik om te vergroten...
Dat zijn inderdaad ook vormen van zelfbeschadiging. Je kunt het eigenlijk best wel breed trekken en daarom is het ook vervelend als mensen het alleen over snijden hebben, vooral ook omdat dat door mensen die zichzelf beschadigen meestal als een naar en stigmatiserend woord wordt ervaren. Maarrrrrr jezelf helemaal klem zuipen, jezelf opzettelijk laten kwetsen door veel emotionele/fysieke contacten met anderen, of bijvoorbeeld expres risicovol gedrag vertonen, kun je ook allemaal onder zelfbeschadiging scharen.
L
LangspeelplaatLid
01-01-2024, 00:00
#9
ZERO- zei:
Dat is letterlijk de eerste persoon in de serie. Misschien moet je de rest van de personen van de serie ook maar even zien voordat je je oordeel hierover velt. :unamused:
Klik om te vergroten...

Sure, maar het viel me wel op. Mag toch gezegd worden?
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#10
Langspeelplaat zei:
Sure, maar het viel me wel op. Mag toch gezegd worden..
Klik om te vergroten...
Natuurlijk. Ergens heb je een punt, want ik heb ook vaak het gevoel gehad dat het vaker de alternatieve mensen waren die hiermee te maken hebben. Maar ik heb inmiddels heel veel verschillende verhalen gehoord en heb dat beeld allang niet meer. Ik ken mensen die zichzelf beschadigen in dissociaties (onbewust dus), mensen die zichzelf 'alleen maar' krasten, mensen die hoofdbonken, of die schadelijke stoffen innamen, ik ken mensen zonder littekens, en ik ken mensen die wonden hebben gehad tot op het bot. Ik ken mensen van 15, 23, 37, 48 en 53. Die begonnen zijn op hun 6e, maar ook die begonnen zijn op hun 35e. Mensen die helemaal compleet gestopt zijn, en mensen die nog terug blijven vallen.

Dus ja, je mag het zeggen hoor, natuurlijk, maar tegelijkertijd is het zonde van het punt dat ik juist met die docu probeerde te maken. Het is zonde dat zo'n beperkt beeld van mensen die zichzelf beschadigen blijft bestaan.
K
KropSlaLid
01-01-2024, 00:00
#11
LP, je gaat mijn inziens volledig voorbij aan het punt van de vergelijking. Daardoor heb ik het idee dat we een beetje langs elkaar heen praten en redeneren, en kan ik niet echt goed ingaan op wat jij zegt (maar dat vind ik wel jammer want het is interessant vind om te horen hoe een ander hier over denkt).

Ik snap bijvoorbeeld deze opmerking ook niet helemaal: "Als snijden net zo verslavend zou werken als drugs, waarom snijden niet meer mensen zich dan?" Ik zeg niet dat het precies net zo verslavend is als drugs, maar automutilatie kan echt wel 'verslavend' zijn. (Bijvoorbeeld maar vast niet uitsluitend omdat het voor iemand een systeem van emotieregulatie is geworden of juist onderdrukken van gevoelens). Iets van 5% van de pubers zou aan zelfverwonding doen, dat vind ik best een (te) hoog percentage. Je redenatie achter deze zin snap ik gewoon ook niet zo goed, ik lees hem misschien verkeerd?

Ook dit: "Ik neem aan dat zij hier een signaal mee af willen geven; naar zichzelf en naar hun omgeving." Waarop baseer je dan deze aanname? Je kreeg vlak daarvoor tig voorbeelden van redenen om tot automutilatie over te gaan en die zijn niet allemaal 'een signaal afgeven naar zichzelf of hun omgeving'.

"Als iemand maar lang genoeg rookt raakt de persoon verslaafd, maar ik denk dat dit met snijden niet zo werkt." En ik denk dat dit wel kán (en niet altijd zo is, natuurlijk). Ik ken mensen die uit nieuwsgierigheid begonnen waarbij het zich uiteindelijk ontwikkelde tot gewoonte waar verdomd moeilijk vanaf te komen was. Of je dat een verslaving wilt noemen moet je zelf weten. Ongetwijfeld lagen er al 'issues' bij deze mensen, wie weet- maar bij veel rokers en mensen in het algemeen waarschijnlijk net zo goed. Om verder het beeld dat je hebt ietwat te nuanceren: de mensen die ik heb gekend of ken die zichzelf beschadigen/beschadigden zijn bijvoorbeeld o.a. arts of zitten in de financiële sector. En het zijn echt niet bepaald uitsluitend alternatievelingen. (Ook geen rechtenstudenten, maarja, die ken ik dan weer helemaal niet :wink: ). Als jij graag het beeld wilt hebben en houden van 'de gothic die zichzelf snijdt voor de aandacht', be my guest. Maar als je oprecht meer wilde weten over het 'wie' en 'waarom' dan denk ik dat je er goed aan doet om je oordelen vooraf iets meer los te laten. Met een open houding kom je meer te weten denk ik.
L
LangspeelplaatLid
01-01-2024, 00:00
#12
KropSla zei:
Ik snap bijvoorbeeld deze opmerking ook niet helemaal: "Als snijden net zo verslavend zou werken als drugs, waarom snijden niet meer mensen zich dan?" Ik zeg niet dat het precies net zo verslavend is als drugs, maar automutilatie kan echt wel 'verslavend' zijn. (Bijvoorbeeld maar vast niet uitsluitend omdat het voor iemand een systeem van emotieregulatie is geworden of juist onderdrukken van gevoelens). Iets van 5% van de pubers zou aan zelfverwonding doen, dat vind ik best een (te) hoog percentage. Je redenatie achter deze zin snap ik gewoon ook niet zo goed, ik lees hem misschien verkeerd?
Klik om te vergroten...

Jij vergeleek automutilatie met het roken van een sigaret en het gebruik van andere drugs en kwam tot de conclusie dat het niet zoveel van elkaar zou verschillen:

KropSla zei:
Roken laat tenslotte aangetoond fysieke schade achter en is ook nog eens verslavend (net als zelfbeschadiging) én kan slecht zijn voor anderen in je omgeving. Wat bezielt iemand om te beginnen aan zoiets als roken (of andere drugs)? Ik denk dat dat niet per se anders is dan bij jezelf verwonden als zelfbeschadiging: je doet het omdat het je iets brengt/geeft (ondanks dat je weet dat het schade doet) in eerste instantie, en het later misschien tot een verslaving leidt.
Klik om te vergroten...

Mijn antwoord daarop is dan; je pleegt roofbouw op je lichaam als je jezelf drugged, maar als je recreatief drugs gebruikt heb je niet de intentie je lichaam daadwerkelijk te verminken, dunkt me. Dit is voor mij een essentieel verschil. Dat het beide ongezond en schadelijk is ben ik met je eens. Maar een ongezonde levensstijl hebben wil niet zeggen dat je mentaal instabiel bent en met zelfhaat rondloopt, wat bij iemand die aan zelfverminking doet wel het geval is. Daarom vind ik die vergelijking mank gaan.

En omdat ik de vergelijking mank vond gaan, vergeleek ik verder met de vraag:

''Wat als het verminken van jezelf net zo'n bevredigend gevoel geeft als het gebruik van drugs, waarom doen niet meer mensen dit dan?''

Automutilatie in extreme vorm lijkt mij gewoon een vrij uitzonderlijk verschijnsel.

KropSla zei:
Ook dit: "Ik neem aan dat zij hier een signaal mee af willen geven; naar zichzelf en naar hun omgeving." Waarop baseer je dan deze aanname?
Klik om te vergroten...

Die jongen in de betreffende documentaire die Zero me stuurde, zei dat hij op bepaalde momenten bloed moet zien en gaat zichzelf vervolgens in zijn armen snijden. Mijn redenatie is dat ie zichzelf dan pas kan valideren; hij heeft zichzelf blijkbaar iets te bewijzen.

(Ik moet nog verder kijken, dus wellicht verander ik van gedachten.)

KropSla zei:
Ik ken mensen die uit nieuwsgierigheid begonnen waarbij het zich uiteindelijk ontwikkelde tot gewoonte waar verdomd moeilijk vanaf te komen was. Of je dat een verslaving wilt noemen moet je zelf weten.
Klik om te vergroten...

Dit is gewoon een verslaving.

KropSla zei:
Als jij graag het beeld wilt hebben en houden van 'de gothic die zichzelf snijdt voor de aandacht', be my guest. Maar als je oprecht meer wilde weten over het 'wie' en 'waarom' dan denk ik dat je er goed aan doet je oordelen vooraf iets meer los te laten. Met een open houding kom je meer te weten denk ik.
Klik om te vergroten...

Jij wakkert discussie aan eh. Als ik zo naar die documentaire kijk zie ik daar eigenlijk uitsluitend alternatieve mensen. Het valt me gewoon op en Zero beaamt dit, maar geeft daarbij ook aan dat dit nog maar het begin van de documentaire is, waar ze natuurlijk ook een punt heeft. Ook is het bijvoorbeeld een feit dat meer meisjes aan automutilatie doen dan jongens, hier kan ik ook niets aan doen. Is het benoemen van dit soort zaken voldoende bewijs voor jou om te beweren dat ik geen 'open houding' heb? Waarom heb je er moeite mee om onderwerpen categorisch te benaderen? Ik ga de dialoog aan zoals ik wil. Als ie ongenuanceerd of respectloos op je overkomt, zonder dat dit mijn bedoeling is, kan ik hier weinig aan doen. Voel je vrij me te informeren, als het je teveel moeite kost, adviseer ik je dit vooral niet te doen. :blush:
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#13
Langspeelplaat zei:
Ook is het bijvoorbeeld een feit dat meer meisjes aan automutilatie doen dan jongens, kan ik ook niets aan doen. Is dit benoemen al voldoende reden voor jou om aan te nemen dat ik geen open houding heb?
Klik om te vergroten...

Is dat wel een vaststaand feit? Ik heb niet zoveel verstand van dit onderwerp, maar ik dacht dat er ook wel studies zijn die min of meer gelijke cijfers hebben gevonden, afhankelijk van de populatie en type automutilatie.

* Edit, een interessant recent en toegankelijk review (2017) over dit onderwerp, hier wordt gezegd dat de literatuur tegenstrijdig is over het verschil tussen de geslachten:

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.01946/full
L
LangspeelplaatLid
01-01-2024, 00:00
#14
Roze olifant zei:
Is dat wel een vaststaand feit? Ik heb niet zoveel verstand van dit onderwerp, maar ik dacht dat er ook wel studies zijn die min of meer gelijke cijfers hebben gevonden, afhankelijk van de populatie en type automutilatie.

* Edit, een interessant recent en toegankelijk review (2017) over dit onderwerp, hier wordt gezegd dat de literatuur tegenstrijdig is over het verschil tussen de geslachten:

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.01946/full
Klik om te vergroten...

Ik heb inderdaad andere 'feiten' gelezen, maar jouw bron zal accurater zijn.
K
KropSlaLid
01-01-2024, 00:00
#15
Ik kwam helemaal niet tot de conclusie dat roken en drugs niet verschilt van automutilatie, dan praten we dus inderdaad langs elkaar heen. Jij trekt de vergelijking door tot een totaalplaatje en dat is helemaal niet wat ik bedoel. Je kan ook een déél van iets vergelijken zonder dat de vergelijking 100% doortrekt (anders zou je nooit twee verschillende zaken met elkaar kunnen vergelijken, want het zijn tenslotte twee verschillende dingen).

Dus nog eens uitgelegd: ik kwam "tot de conclusie" dat het starten en blijven doen van iets schadelijks vaak in eerste instantie begint omdat het je iets brengt/geeft, ondanks dat je wel weet dat het je schade doet (en dat het later misschien tot een verslaving leidt). Of dat nou roken, andere drugs of automutilatie is.
Dat is bij die vormen van drugs niet anders dan automutilatie (mijn inziens): je wéét dat het jezelf schade doet, maar tóch doe je het, want het brengt je ook iets anders. Weet niet of je mij nog volgt, maar daarom vond ik het dus een rare redenatie dat automutilatie per se om aandacht moest draaien in jouw (vroegere) mening, maar roken of drugsgebruik niet. Het zijn allemaal (in andere mate) vormen van zelfbeschadiging die iemand iets brengen, dus ik snapte niet waarom jij bij het één zo stellig ervan overtuigd was dat dit om aandacht moest draaien en bij de andere vormen niet. Maar aangezien je inmiddels geloof ik wel denkt dat er meer redenen zijn, is dit een beetje uitkauwen van een oud onderwerp haha.

Langspeelplaat zei:
Mijn antwoord daarop is dan; je pleegt roofbouw op je lichaam als je jezelf drugged, maar als je recreatief drugs gebruikt heb je niet de intentie je lichaam daadwerkelijk te verminken, dunkt me.
Klik om te vergroten...

Precies!!! De intentie is niet de schade die je aan je lichaam doet met roken of andere drugs. En dat is als je automutileert vaak precies zo. De schade is directer en zichtbaarder, maar het is vaak niet het enige 'wat het je brengt'. Je doet het om een andere reden. Wat dat allemaal kan zijn heb ik een paar voorbeelden van gegeven op de vorige pagina, maar er zijn er vast nog tig.

Langspeelplaat zei:
''Wat als het verminken van jezelf net zo'n bevredigend gevoel geeft als het gebruik van drugs, waarom doen niet meer mensen dit dan?''
Klik om te vergroten...

Misschien weet jij van veel mensen gewoon niet of ze dit doen of hebben gedaan. Het is ook niet echt iets wat je mensen op feestjes ziet doen of in de kroeg, zoals met alcohol/drugs/roken haha. En, no offence maar ik kan dit niet zeggen zonder dat het persoonlijk wordt natuurlijk, maar ik zou het je ook niet vertellen als ik je IRL zou kennen en je er zo over zou horen praten :wink:

5.5% van meer dan 4.000 pubers tussen de 14 en 17 jaar gaf in een onderzoek aan "ooit opzettelijk te veel pillen te hebben geslikt of op een andere manier geprobeerd te hebben zich lichamelijk te beschadigen".

In een ander onderzoek onder meer dan 900 jongeren tussen de 12 en 19 jaar, gaf ongeveer een kwart(!) van de jongeren "Ja" als antwoord op de vraag: "Heb je zonder de intentie jezelf van het leven te willen benemen ooit met opzet jezelf gesneden, verbrand, geslagen, met je hoofd gebonkt, gekrast, wonden verhinderd te genezen of jezelf op een andere wijze verwond?"

Langspeelplaat zei:
Dit is gewoon een verslaving.
Klik om te vergroten...

Dat denk ik ook, maar omdat ik dacht dat jij aangaf dat je niet zo in een 'verslaving' in automutilatie geloofde, beschreef ik het vrij. Ik geloof zelf wel zeker dat automutilatie een gewoonte, een systeem en daarmee een vorm van 'verslaving' kan worden voor iemand.

Langspeelplaat zei:
Jij wakkert discussie aan eh. Als ik zo naar die documentaire kijk zie ik daar eigenlijk uitsluitend alternatieve mensen. Het valt me gewoon op en Zero beaamt dit, maar geeft daarbij ook aan dat dit nog maar het begin van de documentaire is, waar ze natuurlijk ook een punt heeft. Ook is het bijvoorbeeld een feit dat meer meisjes aan automutilatie doen dan jongens, hier kan ik ook niets aan doen.

Is het benoemen van dit soort zaken voldoende bewijs voor jou om te beweren dat ik geen 'open houding' heb? Waarom heb je er moeite mee om onderwerpen categorisch te benaderen? Ik ga de dialoog aan zoals ik wil. Als ie ongenuanceerd of respectloos op je overkomt, zonder dat dit mijn bedoeling is, kan ik hier weinig aan doen. Voel je vrij me te informeren, als het je teveel moeite kost, adviseer ik je dit vooral niet te doen
Klik om te vergroten...

Ik wakkerde inderdaad de discussie aan, maar had het idee vervolgens dat je daar niet echt open in stond. Je reageert echter wel helemaal uitgebreid dus daar ben ik alweer van teruggekomen, sorry :wink:

Je constateert inderdaad terecht dat je in een documentaire uitsluitend of voornamelijk alternatieve mensen ziet, en ik dacht dat je dat uitlichtte omdat je er ook een oordeel of conclusie aan verbond, maar misschien vulde ik dat te snel in? Sorry in dat geval. Ik had het idee dat je het in elk geval 'niet voor niets' opsomde, maar omdat je er een bepaalde waarde aan toekende.

En dat vond ik niet 'open'. Want er kunnen in elk geval tig redenen ervoor zijn dat jij vooral alternatievelingen hebt gezien die dit doen (net zoals dat er meer meisjes zouden zijn dan jongens): misschien ligt er meer een taboe op voor de jongen die aan zelfbeschadiging doet, of de rechtenstudent of de corpsbal, om maar een factor te noemen.
Z
ZERO-Lid
01-01-2024, 00:00
#16
Over rechtenstudenten gesproken, er ging een belletje bij me rinkelen naar een artikel van een jaar of 2 terug.. Dus ben even gaan zoeken. Namelijk deze: https://www.zelfbeschadiging.nl/er-is-ook-een-leven-na-zelfbeschadiging/
En als je nog meer ervaringsverhalen wil lezen vond ik ook deze: https://www.vice.com/nl/article/vd9...ven-met-de-littekens-van-zelfbeschadiging-482

@ Langspeelplaat, ben benieuwd wat je van de docu vindt trouwens als je alles gekeken hebt. :) Ik heb hem samen met mijn vriend gekeken en die vond het heel fijn om er op deze manier een beter beeld van te krijgen.

Roze olifant zei:
Is dat wel een vaststaand feit? Ik heb niet zoveel verstand van dit onderwerp, maar ik dacht dat er ook wel studies zijn die min of meer gelijke cijfers hebben gevonden, afhankelijk van de populatie en type automutilatie.

* Edit, een interessant recent en toegankelijk review (2017) over dit onderwerp, hier wordt gezegd dat de literatuur tegenstrijdig is over het verschil tussen de geslachten:

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.01946/full
Klik om te vergroten...
Ja, redelijk een vaststaand feit, maar ik kan me ook voorstellen dat er verschillen in resultaten worden gevonden. Over het algemeen is het namelijk zo dat meisjes meer internaliserende problematiek vertonen en jongens meer externaliserende problematiek. De vorm van zelfbeschadiging kan ook verschillen waardoor het bij jongens minder opvalt. Bijvoorbeeld risicovol gedrag vertonen met de intentie jezelf te schaden. Heel veel drinken of drugs gebruiken of agressief worden kunnen daar bijvoorbeeld onder vallen. Meisjes ontwikkelen eerder eetproblematiek of depressie. Dat betekent uiteraard niet dat het andersom helemaal niet voorkomt. En ik denk dat in wetenschappelijk onderzoek de resultaten zullen verschillen afhankelijk van welke vormen van zelfbeschadiging je daarin meeneemt en van de definitie die je ervan stelt.

Specifieke cijfers van hoeveel mensen zichzelf beschadigen zijn echt heel moeilijk vast te stellen, juist omdat iedereen het zo verbergt. Ik kopieer even het volgende uit onze voorlichting, dit zijn de cijfers die LSZ aanhoudt:
Nederland:
- Helaas geen goede cijfers beschikbaar (schatting is 1:20
onder leerlingen VO)
Wereldwijd:
- Jongeren (10 tot 17 jaar): 17,2%
- Jongvolwassenen (18 tot 24 jaar): 13,4%
- Volwassenen (25+): 5,5%
A
Amfitamientje PowerLid
01-01-2024, 00:00
#17
Zelfbeschadiging is niet verstandig wat de achterliggende psychische oorzaken ook zijn.
Z
ZweibeinerLid
01-01-2024, 00:00
#18
ZERO- zei:
Beiden, dat is inherent aan elkaar toch? Ik krijg persoonlijkheidsonderzoek en dat wordt lachen, want ik neem zelf persoonlijkheidsonderzoek af bij cliënten lol. Maar nee 't is goed, want ik heb last van terugkerende negatieve gedachtepatronen dus 't is wel fijn dat een keertje goed uit te zoeken. Heb al zat behandeling gehad en alles heeft wel wat geholpen, maar wil 't nu goed doen.
Klik om te vergroten...

Niet helemaal inherent in mijn hoofd. Laten testen voor een stoornis en daarna hulp krijgen is inherent. Maar alleen langs gaan om te praten staat niet inherent aan je ook laten testen voor een stoornis.
Ik ken het gevoel om het eens een keer goed te doen :).
Het is inderdaad best grappig dat je zelf de onderzoeken doet die je nu gaat krijgen. Omdat je zelf die onderzoeken doet, kun je bij jezelf niet herkennen wat er eventueel aan de hand is? Of is dat zo'n gevalletje van te dicht bij huis dus niet objectief kunnen zijn?
Succes!


Ik zag al een reden langs komen waarom vrouwen de groep automutilatie beter vertegenwoordigen dan mannen. Namelijk dat vrouwen in zichzelf keren waar mannen het juist naar buiten uiten. Ik zou zo even geen beter reden kunnen verzinnen waarom meer vrouwen het doen.

Waarom zie je veel gothic's emo's etc zichzelf beschadigen. Daar kan ook nog wel een logische verklaring achter zitten. Je word eerst depressief voordat je gaat snijden. In de periode dat je depri word ga je op zoek naar een "groep" waarvan je denkt dat ze je begrijpen en waar je je in kan vinden. Depri en duistere gedachte, dan word je eerder gothic dan dat je bij de tennisclub gaat om het zo maar even te zeggen. Ook zit in die cultuur natuurlijk meer gedachte's over pijn, bloed, schade aanbrengen etc. Dus ook daarom is het niet gek dat de gothic groep overheerst in automutilatie.
Als die mensen opgroeien kiezen ze een beroep en gaan ze verder met het leven. Dus het is ook niet raar dat een arts aan zelfbeschadiging doet.
De gothic groep staat er in de volksmond wel bekend om dat ze duister zijn, pijn willen toe brengen, satanic, offeren etc. Als iemand in die groep zichzelf dan pijn doet word het al snel weggeveegd als zijnde aandacht vragen. Omdat het beeld van iemand die bloed past bij het beeld van gothic zijn. Het hoort daar een beetje bij zoals het erbij hoort dat kakkers polo shirt's dragen, om maar even snel een voorbeeld te geven. Mensen denken dat de gothic's het stoer vinden om littekens te hebben en het dus ook doen als mode statement.
Dus ze worden niet serieus genomen. Dit is allemaal heel kort door de bocht maar het kan wel een verklaring zijn, een die in mijn oren logisch klinkt.

Ik vind statistieken onder studenten momenteel niet heel overtuigend moet ik eerlijk zeggen. Op dit onderwerp moet ik daar wel een stuk voorzichtiger mee zijn. Maar als ik vergelijk met mijn jeugd en hoe het nu is. Iedereen voelt zich nu slachtoffer en wil verzorgd en zielig gevonden worden. Als ik bijvoorbeeld lees hoe meiden interpreteren dat ze lastig gevallen worden door mannen dan merk ik bij mezelf dat ik niet alles ervaar als lastigvallen.
Hiermee wil ik zeggen dat persoon a situatie a omschrijft als lastigvallen. Waar ik situatie a niet zou omschrijven als lastigvallen. Ik merk dat mijn idee daarvan anders is. Ik denk ook dat als mensen zich als slachtoffer opstellen ze iets veel sneller als lastigvallen zien. Want als je je niet als slachtoffer op zou stellen dan zou je er wat van zeggen en een einde maken aan hetgeen wat je lastigvalt. Tegenwoordig word het al als lastigvallen gezien als een man kijkt naar een vrouw.
Omdat de manier van kijken hoe dingen zijn zo anders zijn vraag ik me af of dat voor automutilatie ook geld. Wanneer denken mensen tegenwoordig dat iets valt onder automutilatie en wat niet.

Ik zal echt niet zeggen dat mensen ongelijk hebben als ze zeggen aan automutilatie te doen, want dit is iets wat zeker serieus is. Wat ik me dus wel afvraag is wat mensen tegenwoordig zien als automutilatie. Is dat hetzelfde beeld als wat ik in mijn hoofd heb?


KropSla zei:
Als snijden net zo verslavend zou werken als drugs, waarom snijden niet meer mensen zich dan?
Klik om te vergroten...
Omdat het een stuk makkelijker is voor mensen om een drug te pakken, die schade zit van binnen en mensen zien het niet en worden er niet mee geconfronteerd. Het doet geen pijn, je krijgt er alleen maar een goed gevoel van.
Jezelf beschadigen is iets wat het lichaam en geest tegen probeert te houden. Net zoals je snel in de lucht springt als je een pan laat vallen. Dat is een automatische reactie van het lichaam om het te beschermen.
Zodra je jezelf pijn gaat doen moet je over deze barrière heen kunnen stappen. Dit is mentaal aardig moeilijk omdat alles schreeuwt dat je het niet moet doen.
Niet dat je het moet doen, maar probeer jezelf eens te snijden. Niet een schrammetje maar een die je altijd als litteken blijft zien. Ik denk dat de kans heel groot is dat je dat niet zomaar lukt. Mensen moeten dus echt verrot zijn in hun hoofd (lees depressief etc) om die stap wel te kunnen nemen.
Het is naar mijn mening dus heel logisch dat niet veel mensen tot zelf beschadiging over gaan. Je kan mensen die dat wel doen juist bewonderen daarvoor, want ze moeten een sterke wil hebben om door die barrière heen te kunnen breken.
Er zijn genoeg mensen die een verslaving hebben die niet veel mensen hebben. Het is maar net wat mensen vinden op het moment dat ze die rush nodig hebben en wat werkt voor hun. Daar blijven ze dan vaak ook bij.
Iedere verslaving is even verslavend als een ander. Van drugs word je op een gegeven moment ook lichamelijk verslaafd, althans bij sommige. Maar het begint met een geestelijke verslaving en het fijne gevoel wat je daarvan krijgt.
De ene verslaving is niet meer of minder verslavend dan de andere.
S
StimsalaBanneLid
01-01-2024, 00:00
#19
Ik wilde het topic eigenlijk links laten liggen. Ik heb "die periode" inmiddels al zo'n 20 jaar achter me liggen en vind het soms moeilijk om eraan terug te denken. Nu dan toch mijn bijdrage aan het typen. De littekens zitten bij mij erg zichtbaar en ik krijg de vraag ook zelden nog wel eens van een random iemand waar die littekens van komen.

"Ik heb de thuisstudie Chirurgie voor beginners gevolgd bij het LOI".

Tja, de mensen die dat vragen zijn over het algemeen geen vrienden van me, en ik voel zeker niet de behoefte om het op een random moment aan een random mens uit te gaan leggen.

Bij mij is het begonnen rond mijn 12de. Zodra de pubertijd van start ging veranderde ik van een "normaal" kind naar een sombere, depressieve en angstige puber. Toen was het niet veel meer dan "krassen". Van die haaltjes waar je geen littekens aan over houd. Ik kan me niet herinneren dat ik het ben gaan nadoen omdat ik het ergens zag maar ik kan me ook niet voorstellen dat ik dat zelf verzonnen had. Geen idee. Ook begon ik al met roken.

Pas rond mijn 14/15de werd het veel erger. Op dat moment ook full "In-Het-Zwart Gekleed-Naar-Blackmetal luisterende-Antichrist" met de zoveel mogelijk "Blijf uit mijn buurt" attitude in de vorm van omgekeerde kruizen, pentagrammen, slipkettingen en een zo leeg mogelijke uitstraling. De redenen waarom ik het deed waren heel divers: Bloed paste bij mijn "image", littekens krijgen was stoer/mannelijk en voor de aandacht maar de belangrijkste waren toch wel "macht" en "geestelijk niet meer willen voelen". Ik vond het mooi dat ik lichamelijke pijn kon uitschakelen maar andere kant bereikte ik daarmee mijn doel niet, en ging ik dus steeds verder. (Vaker en dieper)

Ook het haten van mijn uiterlijk (geen herkenning, geen meisje/vrouw voelen, het kapot willen maken) had een grote rol.
Bij mij was het niet alleen snijden. Ik stak ook naalden door mijn arm. En dan niet zoals gastjes op school dat durfden (door de opperhuid met zo'n speld) maar dus echt met een (naai)naald en 2cm vlees ertussen. Ik hield me niet groot, ik voelde echt niets.

In de jaren erna stapte ik over op tattoo's en piercings voor het stoere en ging het deel dat ik het voor de "macht" deed wel weg. Snijden bleef ik doen in slechte tijden, maar hield dit nu verborgen. Leeftijdsgenootjes vonden dit alles behalve stoer nu en ik werd al gepest.
Ben het eigenlijk altijd blijven doen, wel steeds minder. Borderline zou ik hebben. Heb me daar achteraf nooit helemaal in kunnen vinden. De symptomen die ik van Borderline had, kwam bij zoveel aandoeningen voor en de typische (andere) van Borderline miste ik juist.
Het is pas echt gestopt toen ik bepaalde beslissingen nam over mijn leven, uit mijn relatie ging en later therapie.

Het lelijkste litteken zit op mijn been. Had een wegwerp scheermesje kapot geknipt. 15 hechtingen en was gaan wijken dus is echt lelijk genezen. Ik heb het zelf nooit gezien als een verslaving. Ja, of dan in de zin dat ik verslaafd was aan het feit dat ik geestelijk niets kon voelen op zulke momenten, maar ik deed het alleen als ik echt niet anders meer kon voor mijn gevoel.
A
Amfitamientje PowerLid
01-01-2024, 00:00
#20
Hee SanneBanne, nu jij het hebt over naalden door je huid steken (niet een klein beetje) moet ik ineens denken dat ik dat ook best vaak deed. Niet om mezelf te beschadigen want ik ontsmette mijn huid en de naald, maar gewoon omdat ik het kicken vond. Het gaf een kick en lijdde af van de dagelijkse rottigheid. Het voelde ook als overwinning op mezelf. Steeds verder gaan. Iets doen wat niet mag van de god van mijn ouders. Ik deed wel meer wat niet mocht. Ik liet het nooit aan iemand zien en ik hield er ook geen littekens aan over. Nu heb ik 22 piercings voor de sier. Het piercen met zo een dikke naald vind ik ook erg spannend en kicken. Is het geen aparte, destructieve vorm van rebellie?

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."