Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
Ā© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsVaccin tegen het Coronavirus

Vaccin tegen het Coronavirus

3595 antwoorden
891 weergaven
18-5-2026
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#1
Flualhamdulillam zei:
Simpel leventje inderdaad! Verplicht gemodificeerd viraal mRNA inspuiten, terwijl het vooruitzicht op de effectiviteit vrij treurig is (en dus is er echt niet genoeg reden om mensen onder dwang te zetten), zou in mijn koppie meer paranoia veroorzaken dan de dood… Want als we zonder concrete bewijzen en logische beredenering ergens toe verplĆ­cht worden, dan kan het alleen maar slecht aflopen in de toekomst. Dit moet niet normaal worden…
Klik om te vergroten...

Ik heb een opleiding analist biotechnology gedaan en ik heb voor big farma gewerkt. Ik weet hoe het vaccin werkt en ik zie er zelf niet zo veel lange termijn risico in.

Er worden zovaak onlogische regels in gevoerd. 3mmc word illigaal. Nu ben ik straks mijn vrijheid kwijt om het legaal te kopen. Is dit het einde van mn leven?
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#2
Roze Olifant zei:
@Flualhamdulillam ik ga niet verder onnodig doordrammen in een gesprek dat nergens toe leidt, er is gezegd wat er gezegd kon worden
Klik om te vergroten...
Ah, dat zegt genoeg šŸ™‚. Ik neem terug wat ik zei over zelfreflectie. Je zoekt blijkbaar een gebrek aan respect in anderen om dat van jou wat dragelijker te maken, maar dat is een gokje: ben overigens geen psycholoog šŸ¤·šŸ»ā€ā™‚ļø
Ik vind het ook niet leuk, dat doordrammen, maar feit is gewoon dat ik niet respectloos was en dat jij mij toch aanspreekt alsof ik dat wel was…

Er is gezegd wat gezegd kan worden, als jij deze simpele situatie niet juist kunt overzien… Prima, maar dan weet ik hoe ik het de volgende keer beter kan aanpakken.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#3
Martinus zei:
Er worden zovaak onlogische regels in gevoerd. 3mmc word illigaal. Nu ben ik straks mijn vrijheid kwijt om het legaal te kopen. Is dit het einde van mn leven?
Klik om te vergroten...
Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).
B
BuuLid
01-01-2024, 00:00
#4
Flualhamdulillam zei:
Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).
Klik om te vergroten...
Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#5
Martinus zei:
Ik heb een opleiding analist biotechnology gedaan en ik heb voor big farma gewerkt. Ik weet hoe het vaccin werkt en ik zie er zelf niet zo veel lange termijn risico in.
Klik om te vergroten...
Daar heb ik overigens respect voor, ik weet niet wat voor werk je hebt uitgevoerd maar je hebt hoe dan ook bijgedragen aan het verbeteren van medische hulpverlening. Ik weet zelf ook aardig hoe het vaccin werkt en zie er ook niet direct risico’s in die het leven op aarde laat instorten… Maar wat ik al probeerde te zeggen, het gaat niet om dit ene Corona vaccin, maar de overheid toestemming geven om voor onlogische redenen mensen onder dwang een spuit te laten nemen, dĆ”t vind ik link… Kijk naar alle andere zooi die de regering heeft uitgehaald, Rutte is massaal aan de schandpaal genageld (voor 2 weken, maar goed) omdat hij bewust de transparantie binnen de overheid probeerde te ondermijnen, toeslagen affaire, Pieter Omtzicht’s functie als kritisch kamerlid bewust willen ontzeggen… Waarom vertrouwen jullie de overheid met zo’n basale vrijheid? Ik snap het als het om ebola ging ofzo, vaccineer je niet ga je lekker dood… Maar dit vind ik moeilijk om bij te komen met mijn hoofd.
A
ApeLid
01-01-2024, 00:00
#6
Buu zei:
Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.
Klik om te vergroten...
De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit
B
BuuLid
01-01-2024, 00:00
#7
Flualhamdulillam zei:
Daar heb ik overigens respect voor, ik weet niet wat voor werk je hebt uitgevoerd maar je hebt hoe dan ook bijgedragen aan het verbeteren van medische hulpverlening. Ik weet zelf ook aardig hoe het vaccin werkt en zie er ook niet direct risico’s in die het leven op aarde laat instorten… Maar wat ik al probeerde te zeggen, het gaat niet om dit ene Corona vaccin, maar de overheid toestemming geven om voor onlogische redenen mensen onder dwang een spuit te laten nemen, dĆ”t vind ik link… Kijk naar alle andere zooi die de regering heeft uitgehaald, Rutte is massaal aan de schandpaal genageld (voor 2 weken, maar goed) omdat hij bewust de transparantie binnen de overheid probeerde te ondermijnen, toeslagen affaire, Pieter Omtzicht’s functie als kritisch kamerlid bewust willen ontzeggen… Waarom vertrouwen jullie de overheid met zo’n basale vrijheid? Ik snap het als het om ebola ging ofzo, vaccineer je niet ga je lekker dood… Maar dit vind ik moeilijk om bij te komen met mijn hoofd.
Klik om te vergroten...
Overige reden wat betreft wantrouwen van de overheid heb ik geen mening over, en ook geen zin om over te discussieren. Maar ik snap niet zo goed waarom je begint met roepen dat de vaccins niet effectief zijn gevolgd door een of ander wazig verhaal. Hou het gewoon bij feiten in plaats van onderbuik gevoel en feitelijke onwaarheden de wereld in te helpen.
B
BuuLid
01-01-2024, 00:00
#8
skunkopaat zei:
De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit
Klik om te vergroten...
Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren en verspreiden.

Tot zover de effectiviet.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#9
Martinus zei:
Iedereen heeft een bias. Ik ben van mening dat het onmogelijk is om totaal objectief te zijn.
Klik om te vergroten...
Je zou een robot moeten zijn… Maar objectiviteit lijkt me logischerwijs een spectrum, geen binaire eigenschap waar je het of wel, of niet hebt.
Ik heb ook een bias, maar kan dingen toch ook objectief bekijken (tot op een zekere hoogte, mee eens). Dat kleine beetje objectiviteit maakt een wereld van verschil, maar volgens mij geloof jij er niet in. Dat kan! Zo heeft iedereen weer een eigen bias en referentiekader.
Ik kan me er echter niet in vinden, sorry.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#10
Buu zei:
Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.
Klik om te vergroten...
Bij vaccinatie neemt het aantal mutaties toe. Dat is al bekend sinds men ooit begon met vaccineren.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#11
Proxima zei:
Het mooie in dat artikel is dat het aangeeft dat de deltavariant vooral zo'n issue is omdat het zo snel een hogere virus load geeft. Hierdoor heb je weer een hogere kans op besmetting.

Echter geldt daar ook weer: met vaccinatie gaat die virus load sneller omlaag, zodat je met vaccinatie alsnog minder besmettelijk bent dan zonder vaccinatie. Uiteindelijk is die virus load waarmee je besmet raakt belangrijk voor de gevolgen van die besmetting, is die virus load laag dan is de kans op COVID en de eventuele gevolgen daarvan lager dan wanneer die virus-load hoog is.

Ben je dus besmet met een lage-virus load en ben je gevaccineerd dan heb je dus tweemaal een lagere kans op COVID. Ook hier is het dus belangrijk dat degene die besmet en de besmette gevaccineerd zijn om zo min mogelijk ernstige gevolgen te hebben.
Klik om te vergroten...
Dat is niet correct. Ik weet niet op basis waarvan jij denkt, maar alle wetenschappelijke bronnen zeggen dat gevaccineerden die ziek worden van de delta variant, juist besmettelijker zijn. Daarnaast hebben recent gevaccineerden 40% meer kans op covid.

Dit is allemaal al gedeeld.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#12
Flualhamdulillam zei:
Je zou een robot moeten zijn… Maar objectiviteit lijkt me logischerwijs een spectrum, geen binaire eigenschap waar je het of wel, of niet hebt.
Ik heb ook een bias, maar kan dingen toch ook objectief bekijken (tot op een zekere hoogte, mee eens). Dat kleine beetje objectiviteit maakt een wereld van verschil, maar volgens mij geloof jij er niet in. Dat kan! Zo heeft iedereen weer een eigen bias en referentiekader.
Ik kan me er echter niet in vinden, sorry.
Klik om te vergroten...

Het probleem hiermee uit zich nog al in de wetenschap. Omdat onderzoekers vaak een bias hebben of de partij die het onderzoek betaalt. Zijn veel studies niet op face value te vertrouwen. Pas als de studie meerde keren is herhaald door verschillende partijen kun je een beetje tot een conclusie komen.

Met corona onderzoek is dit ook het geval. En sins het nog best kort dag is vind ik het nog al lastig om zomaar al deze wetenschappelijke corona waarheden aan te nemen

Op mijn opleiding gaven ze hier ook een voorbeeld van. Er was een onderzoeker die wou aantonen dat je van vaccinaties authisme zou krijgen. Hij had zij studie gepubliceerd en zijn resultaat werd rond gepraat en hele groepen mensen waren overtuigd van deze "waarheid"

Toen ze vervolgens zijn studie gingen checken was al snel duidelijk dat hij in zijn bias veel data die het tegendeel bewees had weg gelaten.

Maar toen was het kwaad al geschied. Er waren dus al hele bevolkings groepen die hun kinderen niet meer wouden laten vaccineren.

Dit maakt me nog al sceptisch wanneer mensen bewijs leveren voor hun mening.

Ze hebben zelf ook een bias. En net als die wetenschapper gaan ze hun bronnen van informatie dus ook selecteren op basis van overeen stemming met hun bias.

De confirmatie bias.

Ik heb dit bij mezelf ook zien gebeuren toen ik erg tegen de aanpak van corona was en zijn maatregelen. Ik was tegen omdat ik geen zin had in de restricties. Deze zaten mn plannen in de weg. Dus vanuit die bias ging ik een mening vormen.

Van de zomer dacht ik. Ag waar ben ik mee bezig. Wat voor zin heeft het eigenlijk. Ik heb geen interesse in corona. Ik wil gewoon mijn leven leiden.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
Roze Olifant zei:
Overigens @Mindless ik hoop niet dat mijn woorden je tot deze beslissing hebben doen laten komen, er was niks verkeerd mee bedoeld. Het is gewoon jammer dat we elkaar zo frustreren met deze discussie terwijl iedereen in feite goede bedoelingen heeft. Als het eerste wel het geval is dan betreur ik dat. Maar ik denk dat het misschien wel goed voor ons allemaal kan zijn om dit onderwerp en topic wat meer te laten rusten. Ik ga zelf ook weer afstand nemen ervan.
Klik om te vergroten...
Nee hoor, ik merk zelf ook dat het beter is om het onderwerp wat meer te laten rusten. Weet dat je er niks verkeerds mee bedoelde. :)

Ik zal het vanuit mezelf proberen. Het was handig geweest als er een negeer knop voor topics was geweest.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#14
Martinus zei:
Het probleem hiermee uit zich nog al in de wetenschap. Omdat onderzoekers vaak een bias hebben of de partij die het onderzoek betaalt. Zijn veel studies niet op face value te vertrouwen. Pas als de studie meerde keren is herhaald door verschillende partijen kun je een beetje tot een conclusie komen.

Met corona onderzoek is dit ook het geval. En sins het nog best kort dag is vind ik het nog al lastig om zomaar al deze wetenschappelijke corona waarheden aan te nemen

Op mijn opleiding gaven ze hier ook een voorbeeld van. Er was een onderzoeker die wou aantonen dat je van vaccinaties authisme zou krijgen. Hij had zij studie gepubliceerd en zijn resultaat werd rond gepraat en hele groepen mensen waren overtuigd van deze "waarheid"

Toen ze vervolgens zijn studie gingen checken was al snel duidelijk dat hij in zijn bias veel data die het tegendeel bewees had weg gelaten.

Maar toen was het kwaad al geschied. Er waren dus al hele bevolkings groepen die hun kinderen niet meer wouden laten vaccineren.

Dit maakt me nog al sceptisch wanneer mensen bewijs leveren voor hun mening.

Ze hebben zelf ook een bias. En net als die wetenschapper gaan ze hun bronnen van informatie dus ook selecteren op basis van overeen stemming met hun bias.

De confirmatie bias.

Ik heb dit bij mezelf ook zien gebeuren toen ik erg tegen de aanpak van corona was en zijn maatregelen. Ik was tegen omdat ik geen zin had in de restricties. Deze zaten mn plannen in de weg. Dus vanuit die bias ging ik een mening vormen.

Van de zomer dacht ik. Ag waar ben ik mee bezig. Wat voor zin heeft het eigenlijk. Ik heb geen interesse in corona. Ik wil gewoon mijn leven leiden.
Klik om te vergroten...

Dit onderstreept inderdaad het enorme belang van replicatie van wetenschappelijke onderzoeksresultaten. :) En ook hetzelfde onderzoek uitvoeren bij zoveel mogelijk verschillende groepen. Iets wat door heel veel mensen onderschat wordt. Heb zelf aan een groot internationaal onderzoek meegewerkt (niet gelinkt aan dit onderwerp verder) waar niet uit kwam waar op dat moment wel van gedacht/vermoed was dat het zo zou zijn. Voor zuivere wetenschap is dat natuurlijk alleen maar interessant, maar onze groep had vervolgens meer moeite dat onderzoek in een topjournal te publiceren, wat het onderzoek wel verdiende gezien de kwaliteit en omvang (grote RCT). Journals gaven dat natuurlijk niet direct als reden, want iedereen is het er in de wetenschap mee eens dat dit niet mee mag spelen, maar toch deed het dat. Het was duidelijk dat het onderzoek minder glansrijk werd ontvangen dan wanneer er wel het ā€˜gehoopte’ resultaat uit was gekomen. Uiteindelijk is het wel prima terechtgekomen door een journal wat hiervoor open stond. Maar dat was voor mij ook wel weer even een moment om te beseffen dat bias in alle hoeken zit.

Dat gezegd hebben, blijft de wetenschappelijke methode de meest zuivere manier om tot kennis te komen (de menselijke ā€˜ervaring’ daargelaten want die vat je er niet mee). Artikelen worden niet zomaar gepubliceerd, het wordt tig keer herbekeken en dan moet het nog door het peer-review proces. Ik heb sommige analyses/artikelen niet overdreven wel twintig keer opnieuw gerund/herschreven. Daar weet jij alles van als je in die hoek gewerkt hebt, maar mensen die zich buiten het onderzoek bevinden vergeten dat nog wel eens.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#15
Rivalrie zei:
Bij vaccinatie neemt het aantal mutaties toe. Dat is al bekend sinds men ooit begon met vaccineren.
Klik om te vergroten...
Daar geloof ik niets van. Hoe meer virussen in een host zijn om te repliceren, hoe meer mutaties. Bij vaccinatie zijn er minder, dus statistisch minder kans dat een nieuwe gevaarlijkere mutatie de kop op steekt.
T
TijdloosLid
01-01-2024, 00:00
#16
Ben eindelijk volledig gevaccineerd šŸ˜‰
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#17
Flualhamdulillam zei:
Ah, dat zegt genoeg šŸ™‚. Ik neem terug wat ik zei over zelfreflectie. Je zoekt blijkbaar een gebrek aan respect in anderen om dat van jou wat dragelijker te maken, maar dat is een gokje: ben overigens geen psycholoog šŸ¤·šŸ»ā€ā™‚ļø
Ik vind het ook niet leuk, dat doordrammen, maar feit is gewoon dat ik niet respectloos was en dat jij mij toch aanspreekt alsof ik dat wel was…

Er is gezegd wat gezegd kan worden, als jij deze simpele situatie niet juist kunt overzien… Prima, maar dan weet ik hoe ik het de volgende keer beter kan aanpakken.
Klik om te vergroten...
Ik zit in Frankrijk even wat mee te lezen en van me niet inhoudelijk met de hele discussie bemoeien. Maar de manier waarop je hier onze meest ervaren moderator aanspreekt kan echt niet door de beugel. Bij deze een officiƫle waarschuwing.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#18
Cerberus zei:
Daar geloof ik niets van. Hoe meer virussen in een host zijn om te repliceren, hoe meer mutaties. Bij vaccinatie zijn er minder, dus statistisch minder kans dat een nieuwe gevaarlijkere mutatie de kop op steekt.
Klik om te vergroten...

Dat zou je denken.


Ongevoelige variant
,,Sterker nog, als een vaccin tegen een bepaalde variant niet werkt, blijft alleen die versie van het virus zich verspreiden onder de mensen, en zal die ongevoelige variant uiteindelijk dominant kunnen worden in de gevaccineerde bevolkingā€, zegt Walk.

,,Dit gebeurt vooral als je vaccineert terwijl er veel virus rondgaat, je creĆ«ert een ideale omstandigheid voor nieuwe mutatiesā€, vult Mulder aan.


www.bd.nl

Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet

NIJMEGEN - Vaccineren van kinderen en jonge, gezonde mensen tegen corona levert weinig op. Groepsimmuniteit is namelijk onhaalbaar, het coronavirus zal niet meer verdwijnen en in steeds nieuwe varianten opduiken.
www.bd.nl www.bd.nl
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#19
Rivalrie zei:
,,Sterker nog, als een vaccin tegen een bepaalde variant niet werkt, blijft alleen die versie van het virus zich verspreiden onder de mensen, en zal die ongevoelige variant uiteindelijk dominant kunnen worden in de gevaccineerde bevolkingā€, zegt Walk.
Klik om te vergroten...

Dat is super logisch. Maar het woordje ALS is heel belangrijk in die zin. ALS zo een ontstaat. En hoe minder virusdeeltjes in hosts zitten, hoe minder kans zo'n mutatie ontstaat. Ik vrees wel nog altijd dat zo een variant gaat komen, maar het is niet zo dat vaccinaties die kans gaan vergroten.
Rivalrie zei:
,,Dit gebeurt vooral als je vaccineert terwijl er veel virus rondgaat, je creĆ«ert een ideale omstandigheid voor nieuwe mutatiesā€, vult Mulder aan.
Klik om te vergroten...
Als dat zo is, dan is nooit een goed moment. Want er gaan er altijd veel in het rond. In de zomer bij ons duidelijker minder, net zoals vorig jaar, maar dit is ook de periode dat de meeste willigen een spuitje krijgen dus is dat dan niet ideaal? :)
G
Gebruiker 0012685732Lid
01-01-2024, 00:00
#20
Screenshot 2020-12-03 at 23.15.59.png

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...3435363738...180
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."