Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsVaccin tegen het Coronavirus

Vaccin tegen het Coronavirus

3595 antwoorden
1165 weergaven
18-5-2026
C
CasaanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Flualhamdulillam zei:
De mensen die niet tevreden zijn met het verloop van deze discussie, . . . maar als je je niet open kunt stellen, kun je geen discussie voeren.
Klik om te vergroten...
Is het een discussie of het neerzetten van de eigen mening?

Er is van beide kanten bangmakerij, verschillend gemotiveerd en vanuit verschillende vertrekpunten.
Je China theorie vind ik vergezocht en tegelijkertijd heeft het een vrij stevige logische bodem.
Je zou ook kunnen stellen dat de russiche overheid door middel van desinformatie campagne's met trollenlegers heel bewust verdeeldheid zaait in de rest van de wereld zodat daar op termijn russische vruchten van geplukt kunnen worden. Laat het maar aan Poetin over om kansen te benutten.

Ik volg deze discussie omdat ik het een mooie afspiegeling vind van sentimenten die leven in de maatschappij, zin om er aan deel te nemen heb ik al een tijdje niet meer, vooral vanwege het ontbreken van een open houding. En als ik eerlijk ben doet me dat pijn, ik vind het erg verdrietig dat mensen die elkaar altijd open en respectvol tegemoet traden dat nu ineens vergeten zijn. Sterker, men lijkt steeds verder van elkaar verwijderd te raken.
S
SpyroLid
01-01-2024, 00:00
#2
Eik zei:
Dat sowieso!

Kun je uitleggen waarom het voor jou nog niet goed voelt?
Klik om te vergroten...
Zeker. Heb een drukke dag vandaag maar ik kom hier later even op terug!
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#3
Flualhamdulillam zei:
Kan je dat misschien uitleggen @Eik ?
Klik om te vergroten...
Ik weet niet zeker of ik je post goed begrijp en wat je nu van me verwacht. Ik ben het met je eens dat het belangrijk is om een discussie met een open houding in te gaan. Volgens mij doe ik dat ook. Ik ben oprecht nieuwsgierig naar wat anderen te zeggen hebben en naar andere meningen dan die van mij. Dat wil niet zeggen dat ik na het luisteren altijd mijn mening verander of het eens ben met die ander. Als ik de laatste tijd in de topic soms wat kortaf reageer dan komt dat omdat er gewoon heel vaak echte onwaarheden worden herhaald die al meerdere malen, uitgebreid gemotiveerd ontkracht zijn. Het continu moeten herhalen van dezelfde argumenten tegen dezelfde onjuistheden is gewoon vermoeiend en frustrerend.

Casaan zei:
n als ik eerlijk ben doet me dat pijn, ik vind het erg verdrietig dat mensen die elkaar altijd open en respectvol tegemoet traden dat nu ineens vergeten zijn. Sterker, men lijkt steeds verder van elkaar verwijderd te raken.
Klik om te vergroten...
Dat vind ik ook pijnlijk om te zien.

Casaan zei:
Je zou ook kunnen stellen dat de russiche overheid door middel van desinformatie campagne's met trollenlegers heel bewust verdeeldheid zaait in de rest van de wereld zodat daar op termijn russische vruchten van geplukt kunnen worden. Laat het maar aan Poetin over om kansen te benutten.
Klik om te vergroten...
Als je dan toch in complotten wilt denken is dit een van de meest waarschijnlijke. Hier is tenminste aardig wat bewijs voor te vinden. Bovendien is er een duidelijk motief: het ontwrichten van de westerse wereld die door Poetin beschouwd wordt als concurrent/bedreigend.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#4
Ik zit al 2,5 weken in een boere dorpje in frankrijk. Hier is geen corona. Iedereen doet maar zn ding. Geen mondkapjes. Overal natuur.

Nu lees ik deze topic weer eens. God, ik heb echt het idee dat zonder het internet en de media het nu een hele andere wereld zou zijn.

Ik moest van alles doen om de grens over te gaan in frankrijk. Tests of vaccinaties. Maar in de realiteit is er op de grens niemand en kun je zo door rijden.

Tis allemaal ego spel. Intimidatie.

Als 2 partijen vechten om jou aandacht. Wees dan wijs en negeer bijde.

Ik heb ook totaal geen zin om naar huis te gaan. Zit ik weer in die 2strijd.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#5
Casaan zei:
Is het een discussie of het neerzetten van de eigen mening?
Klik om te vergroten...
Je kan prima prachtige discussie voeren over onderwerpen waarbij ook subjectieve aspecten komen kijken. Maar dat is niet echt wat hier gebeurd nee.


Casaan zei:
Je zou ook kunnen stellen dat de russiche overheid door middel van desinformatie campagne's met trollenlegers heel bewust verdeeldheid zaait in de rest van de wereld zodat daar op termijn russische vruchten van geplukt kunnen worden. Laat het maar aan Poetin over om kansen te benutten.
Klik om te vergroten...
Er zijn te veel mensen die dit lezen en het direct als bullshit bestempelen omdat het ‘conspiracy achtig’ klinkt. Al zou dat in het geval van Russen minder snel gebeuren. Want hey, het zijn tussen hè? 😔


Eik zei:
Als ik de laatste tijd in de topic soms wat kortaf reageer dan komt dat omdat er gewoon heel vaak echte onwaarheden worden herhaald die al meerdere malen, uitgebreid gemotiveerd ontkracht zijn. Het continu moeten herhalen van dezelfde argumenten tegen dezelfde onjuistheden is gewoon vermoeiend en frustrerend.
Klik om te vergroten...
Ja als moderator (of gewoon als mens met ietwat andere hersenen 🤣) sta je misschien ook wat anders in je schoenen, ik weeg het namelijk niet zo zwaar. Er zullen altijd mensen zijn die alles met argwaan bekijken, of puur de ‘alternatieve’ zijde bij staan als woede. Altijd woedend op ‘de overheid’, weer andere mensen hebben gewoon een verschrikkelijk beoordelingsvermogen. Naïef en paranoia.

Ik heb de discussie sporadisch gevolgd en ik zie ook precies gebeuren wat je zegt hoor. Beetje alsof je tegen een muur praat. Al helemaal wanneer je simpelweg gewoon geen reactie terug krijgt als je erop in gaat 🥲

Heb het niet zo duidelijk geformuleerd zie ik nu, maar ik vroeg me bij jou af waarom je ‘paranoia zaaien over angstcampagnes’ afdoet als iets beneden jouw waardigheid ofzo? Zo komt het bij mij over tenminste. Vervolgens wordt je een stuk aangeboden waaruit blijkt dat zulke campagnes wel degelijk gevoerd zijn en het dus helemaal zo gek niet is om het te benoemen, en je reageert a la ‘maar anti vaxers verspreiden ook misinformation…’ Ik die niet in hoe dit een nuttige discussie bevordert, en vind het eigenlijk een typische opstelling van iemand die niet open-minded is voor ideeën die net iets te ver van het bed reiken. Zonde, maar ik hoop dat ik het verkeerd begrijp want ik wil je open mindset best geloven. Maar het is ook van jou niet altijd wat ik zie, ik vind het jammer maar hang je er verder ook niet aan op hoor! Open minded zijn is ook niet altijd even wenselijk, maar goed. You get my point now?


Casaan zei:
En als ik eerlijk ben doet me dat pijn, ik vind het erg verdrietig dat mensen die elkaar altijd open en respectvol tegemoet traden dat nu ineens vergeten zijn. Sterker, men lijkt steeds verder van elkaar verwijderd te raken.
Klik om te vergroten...
Dat komt echt door een verschrikkelijk onterechte en destructieve tweedeling… Het idee dat je elkaar alleen maar de les kunt lezen, en niet voorgelezen hoeft te worden want je staat eenmaal achter je punt, uit. Door de beladenheid van het onderwerp komen gewoon extremen naar boven drijven, maar dat is tijdelijk gelukkig (ff afkloppen is wel op z’n plaats denk ik lol).
Eik zei:
Als je dan toch in complotten wilt denken is dit een van de meest waarschijnlijke. Hier is tenminste aardig wat bewijs voor te vinden. Bovendien is er een duidelijk motief: het ontwrichten van de westerse wereld die door Poetin beschouwd wordt als concurrent/bedreigend.
Klik om te vergroten...
Hmm ahh ik lees het hier 😔 ‘Als je dan al in complotten wilt denken’ Ja want ik bedoel hallo, waarom zou je het bestaan van een complot überhaupt overwegen? Het is niet alsof de hele wereld al heel lang bezwijkt onder geweld, manipulatie, angst en een kapitalisme wat niet helemaal lekker werkt… Geld is by far de grootste drijfveer in de huidige kapitalistische economie, is het voor jou dan toch zo ondenkbaar dat invloedrijke mensen onderling aan de touwtjes trekken, om allemaal elkaar voordelen te genieten? Natuurlijk moet je een onderscheid maken tussen ‘Bewezen dodelijk 5G veroorzaakt een GENOCIDE op vogels’ en meer plausibele complotten… Duidelijk zijn er mensen die dit wat minder goed kunnen scheiden, is nou eenmaal zo. Maar dat als reden gebruiken om bij voorbaat de credibility van alle complotten omlaag te halen vind ik laf en gewoon misleidend. Ik denk dat je het niet eens bewust doet? Want je kan zelf genoeg complotten vinden die waar bleken te zijn. Laat je niet zo opfokken door mensen die niet alleen geen functionele discussie kúnnen voeren, maar zelfs niet eens willen voeren. Op die manier ga je langzaam alles waar deze ‘lompe, Facebook anti-vaxers’ voor staan afkeuren, omdat het je verteld wordt door iemand die je vermoeid en frustreert. Dat is in mijn ogen niet terecht man.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#6
Casaan zei:
Je China theorie vind ik vergezocht en tegelijkertijd heeft het een vrij stevige logische bodem.
Klik om te vergroten...
Vind ik ook! Maar daarnaast maakt het ook niet zo veel uit, ik handel er ook niet naar (ja duh, wat ga ik doen haha). Maar goed het is dus aannemelijker dat Rusland manipulatie uitoefent op andere landen, fair. China lijkt me ook duidelijk… Naast dat ze haast openlijk een genocide plegen en het maskeren met overduidelijk geforceerde YouTube en TikTok video’s die prijzen hoe vrij en tolerant Oeigoeren worden behandeld (wat ironisch en duidelijk bedoelt is voor buitenlands publiek, YouTube en TikTok zijn namelijk verboden in China), de situatie rondom China begint echt dreigend te worden. Ze hebben binnen no time Honk Kong van een goed functionerende democratische staat gereduceerd tot het publiekelijk ondermijnen van persvrijheid, vredige religieuze organisaties worden onder het mom van ‘terrorismebestrijding’ van de kaart geveegd omdat hun opvatting niet past bij die van de CCP. Gekke is nog, al deze informatie is makkelijk te vinden maar verbaas me hoe weinig mensen er ook echt waarde aan hechten…
Dat Amerika tal van complotten huisvest is in mijn ogen dan ook voor de hand liggend, en complotten die boven water kwamen bevestigen dat!

Hebben wij geluk zeg, dat we in Europa vrij van corruptie kunnen leven, zonder angst dat mensen geld willen verdienen over de rug van anderen! (S, maar goed ik weet het natuurlijk niet) De associaties die het woord ‘complot’ opwekt is aanwijzing genoeg voor een gesloten mindset 😕
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mindless zei:
Zo eens.

Maar hier ligt dus het fundamentele verschil in denken bij mensen.
Klik om te vergroten...

Bijna ieder mens wil zijn ouders of andere naasten kunnen knuffelen. En de meeste mensen verkiezen kwaliteit van leven boven kwantiteit. We willen allemaal nabijheid, contact. Ik zie het fundamentele verschil in denken en prioriteiten waarover je het hebt niet direct, maar misschien begrijp ik het verkeerd.

Ik vond het heel onnatuurlijk om afstand te moeten houden van m’n ouders en voor hen was het nog lastiger. Het was/is een tijdelijke situatie in het belang van een hoger doel. Ik zou het mezelf niet vergeven hebben als ik mijn ouders per ongeluk had besmet. En dit kwam gevoelsmatig nog eens extra dichtbij toen de vader van een bekende (leeftijd mijn ouders) plots overleed aan Corona. En de week daarop iemand van onze afdeling op het werk, ook zelfde leeftijd.

Het was natuurlijk een tijd moeilijk dat afstandelijke met directe naasten maar inmiddels gaan we zoals velen nu alweer wat losser om met het contact. Ja, ik weet dat ook gevaccineerden het virus kunnen doorgeven, weliswaar met lagere virus load. Maar kansen zijn kleiner. En tja, sommige sociale restricties zijn ook niet haalbaar om tot in de eeuwigheid streng vol te houden. M’n moeder begint me vaak al te knuffelen voor ik het door heb. :wink: Ik zie ook weer gewoon vrienden en collega’s en familie in RL. Blijft natuurlijk opletten, met het oog op vals veiligheidsgevoel, maar dat echte geforceerde is er echt wel af qua maatregelen, nu iedereen gevaccineerd is. (Niet iedereen natuurlijk, maar ik ken zelf toevallig niemand persoonlijk die de vaccinatie geweigerd heeft.)

Het is i.m.o. niet fair als je naar aanleiding van de afgelopen heftige tijden zou constateren dat mensen die de regels strikt wilden naleven kwaliteit van leven niet prioriteerden. We wilden juist allemaal zo snel mogelijk terug naar een kwalitatiever leven, met onze naasten gezond en wel nabij, en daarvoor moest het aantal besmettingen omlaag.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#8
Flualhamdulillam zei:
Klinkt een beetje als het preventief fouilleren van Marokkaanse Nederlanders omdat deze statistisch gezien een hoger risico op criminaliteit met zich mee brengen?
Klik om te vergroten...

Nah, vind dat toch wat anders. Iedereen krijgt de concrete keuze wel/niet vaccineren. Indien niet, prima, maar dan zijn er wat extra voorzorgsmaatregelen nodig. Preventief fouilleren van alle leden van een bepaalde bevolkingsgroep omdat statistieken gemiddeld een hogere kans op delicten laten zien vind ik toch wel een paar bruggen verder.

Verder eens met het eerste stuk je reactie (hier niet in de quote). :)

Truste DF mensjes!
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#9
Roze Olifant zei:
We wilden juist allemaal zo snel mogelijk terug naar een kwalitatiever leven, en daarvoor moest het aantal besmettingen omlaag.
Klik om te vergroten...
Ik heb dit beeld persoonlijk nog niet echt in zicht, maar ik snap dat het voor jou al een hoop scheelt als je je ouders weer kan omhelzen.
Roze Olifant zei:
Ik zie het fundamentele verschil in denken en prioriteit waarover je het hebt niet direct, maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Klik om te vergroten...
Jij zou het jezelf niet kunnen vergeven als je jouw ouders perongeluk zou besmetten met Corona… Dat is een best wel obvious verschil in denken en prioriteit met (in ieder geval mijzelf) sommigen hier. Met sommige mensen in mijn omgeving was gewoon duidelijk: ik ga geen afstand van jou nemen voor een risico zó klein… Als je dan ziek wordt, balen, maar dat is dan maar zo in ruil voor een beetje een normale omgang met mijn vrienden en familie. Het scheelt dan ook wel dat ik weinig contact heb met de leeftijdsgroep die écht gevaar loopt.

Ik snap niet waarom mensen nu zo paranoïde doen met Corona en mensen mogelijk besmetten… Als je lichte klachten van mogelijk een griepje hebt, ging je je voorheen ook niet door allerlei bochten wringen met een mondkapje aan toe om de ouderen in de supermarkt te beschermen… Ik ben benieuwd hoeveel bloed wij allemaal wel niet aan ons handen hebben, zonder dat we het weten. Dat hoort er eenmaal bij, zorg goed voor jezelf en dan haal je het lang genoeg om een voldaan leven te lijden.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#10
Roze Olifant zei:
Nah, vind dat toch wat anders. Iedereen krijgt de concrete keuze wel/niet vaccineren. Indien niet, prima, maar dan zijn er wat extra voorzorgsmaatregelen nodig. Preventief fouilleren van alle leden van een bepaalde bevolkingsgroep omdat statistieken gemiddeld een hogere kans op delicten laten zien vind ik toch wel een paar bruggen verder.
Klik om te vergroten...
Je bepaald natuurlijk niet zelf in welke bevolkingsgroep je geboren wordt, dag klopt. Maar in hoeverre bepaal ik mijn mening ik heb over het vaccinatieplan? Daar heb ik geen invloed op hoor, andere mensen moeten mij daar maar van overtuigen. Daarbuiten hebben alle ervaringen die ik heb opgedaan over de jaren heen invloed op deze keuze, en zo heeft iedereen andere ervaringen en opvattingen. Je mag nooit benadeeld worden voor je keuze een vaccin niet te nemen, evenals je niet benadeeld mag worden op je etniciteit.

‘Je hebt een keuze, en als je niet kiest wat wij het liefst willen, moet je op de blaren zitten.’ Dat is wat er dan aan de gang is, en dat vind ik niet OK.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#11
Flualhamdulillam zei:
Ik heb dit beeld persoonlijk nog niet echt in zicht, maar ik snap dat het voor jou al een hoop scheelt als je je ouders weer kan omhelzen.

Jij zou het jezelf niet kunnen vergeven als je jouw ouders perongeluk zou besmetten met Corona… Dat is een best wel obvious verschil in denken en prioriteit met (in ieder geval mijzelf) sommigen hier. Met sommige mensen in mijn omgeving was gewoon duidelijk: ik ga geen afstand van jou nemen voor een risico zó klein… Als je dan ziek wordt, balen, maar dat is dan maar zo in ruil voor een beetje een normale omgang met mijn vrienden en familie. Het scheelt dan ook wel dat ik weinig contact heb met de leeftijdsgroep die écht gevaar loopt.

Ik snap niet waarom mensen nu zo paranoïde doen met Corona en mensen mogelijk besmetten… Als je lichte klachten van mogelijk een griepje hebt, ging je je voorheen ook niet door allerlei bochten wringen met een mondkapje aan toe om de ouderen in de supermarkt te beschermen… Ik ben benieuwd hoeveel bloed wij allemaal wel niet aan ons handen hebben, zonder dat we het weten. Dat hoort er eenmaal bij, zorg goed voor jezelf en dan haal je het lang genoeg om een voldaan leven te lijden.
Klik om te vergroten...

Tja, oké, begrijp wat je bedoelt. Ik heb dus mensen in mijn redelijk dichtbije omgeving die overleden zijn aan Corona. En mijn ouders zijn de allerjongsten niet meer. Tuurlijk kruipt er dan een bepaalde angst in je, er was nog weinig bekend over het virus - behalve dat er genoeg mensen toch flink ernstig ziek van werden.

Dat ik de regels ook zo goed mogelijk naleefde met vrienden in die eerste tijden was vooral uit angst het zelf te krijgen zonder het heel erg duidelijk te merken en het dan onwetend aan iemand door te geven die ouder of kwetsbaarder is.

M.b.t. je laatste stuk, ik zou ook vroeger niet snel met griepklachten totaal onbevangen een drukke ruimte als een supermarkt ingegaan zijn. Of het OV. Zelfs met verkoudheid bleef ik als het even kon thuis werken om liever geen collega’s te besmetten. Geen mondkapjes enzo, dat niet natuurlijk. :wink: Die zag ik altijd alleen maar in de krant, dat was Azië, far far away. Dingen veranderen.

Maar goed. Nu echt. Welterusten Flual! :)
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#12
Flualhamdulillam zei:
Je bepaald natuurlijk niet zelf in welke bevolkingsgroep je geboren wordt, dag klopt. Maar in hoeverre bepaal ik mijn mening ik heb over het vaccinatieplan? Daar heb ik geen invloed op hoor, andere mensen moeten mij daar maar van overtuigen. Daarbuiten hebben alle ervaringen die ik heb opgedaan over de jaren heen invloed op deze keuze, en zo heeft iedereen andere ervaringen en opvattingen. Je mag nooit benadeeld worden voor je keuze een vaccin niet te nemen, evenals je niet benadeeld mag worden op je etniciteit.

‘Je hebt een keuze, en als je niet kiest wat wij het liefst willen, moet je op de blaren zitten.’ Dat is wat er dan aan de gang is, en dat vind ik niet OK.
Klik om te vergroten...

Ik vind benadelen en groot woord. Je bent ten gevolge van die eigen keuze nou eenmaal wat riskanter voor de gezondheid van anderen. Van mij hoeft niemand benadeeld te worden in de zin van het ontzeggen van toegang tot feestjes en dergelijke. Maar een extra controle of test om maar iets te noemen vind ik reasonable. Tenslotte kun je in theorie ook anderen benadelen als gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.

Apart hiervan is iedereen voor mij gelijk. Voorbeelden zoals die Dunne vanmiddag aanhaalde over het geven van extra vakantiedagen aan gevaccineerden vind ik absoluut niet oké, zoals ik ook al had gezegd.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#13
Roze Olifant zei:
Dat ik de regels ook zo goed mogelijk naleefde met vrienden in die eerste tijden was vooral uit angst het zelf te krijgen zonder het heel erg duidelijk te merken en het dan onwetend aan iemand door te geven die ouder of kwetsbaarder is.
Klik om te vergroten...
Ja snap ik! Maar ik houd daar geen rekening mee wanneer ik in mijn privé sfeer ben. Het kost me te veel om rekening te houden met de oma van het neefje van een vriend, die al longklachten heeft door het roken (ik noem maar wat). Klinkt lullig, maar het gaat om het principe: je kan niet altijd iedereen redden. Twee jaar lang mentale, economische en fysieke achteruitgang voor dat beetje leven wat je ermee redt vind ik het niet waard. En niemand weet überhaupt hoelang het nog gaat duren!

Roze Olifant zei:
M.b.t. je laatste stuk, ik zou ook vroeger niet snel met griepklachten totaal onbevangen een drukke ruimte als een supermarkt ingegaan zijn. Of het OV. Zelfs met verkoudheid bleef ik als het even kon thuis werken om liever geen collega’s te besmetten.
Klik om te vergroten...
Aaah ik heb altijd gewoon naast snotterende klasgenoten en kuchende busreizigers moeten zitten! Het was bij mij niet meer dan normaal om eens een griep op te lopen. Niemand bij ons thuis heeft verder ooit heftige ziekte mee moeten maken, dus het immuunsysteemversterkende effect van blootstelling aan ziekteverwekkers loont zich gelukkig blijkbaar wel 🙂

En nee de tijd dat ik dacht: “waarom de fuck dragen die Chinese toeristen hiér een mondkapje??” Kan ik me ook herinneren hahaha
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#14
Roze Olifant zei:
Je bent ten gevolge van die eigen keuze nou eenmaal wat riskanter voor de gezondheid van anderen.
Klik om te vergroten...
Je wordt zeker wel benadeeld. Als wij allebei Corona-positief zijn maar ik ben niet gevaccineerd, dan mag jij gewoon je ding doen terwijl jij wellicht nog wel meer klachten heb dan ik (en dus ook besmettelijker bent)… Dat is gewoon krom in mijn ogen.
Maar oké we stellen testen verplicht voor ongevaccineerde mensen, want ze zouden een groter risico zijn voor mensen hun gezondheid. Dan moeten we ook voorzorgsmaatregelen kunnen nemen op andere vlakken waar men een hoger risico meebrengt. Zo zijn er talloze infectieziektes waarbij een verschil in risico zit tussen mannen en vrouwen. Mensen die roken, drugsgebruiken of ongezond veel junkfood eten zijn óók een groter risico voor de verspreiding van infectieziektes. Moet je op al die dingen dan ook onderscheid maken? Waarom dan wel op de keuze je niet te laten vaccineren?
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#15
Roze Olifant zei:
Tenslotte kun je in theorie ook anderen benadelen als gevolg van de keuze je niet te laten vaccineren.
Klik om te vergroten...
In theorie kan je iedereen met alles benadelen. Hoe veel rekening moeten we met elkaar houden? Ik vind dat mensen wat meer rekening met hun eigen algehele gezondheid zouden moeten houden, in plaats van de verantwoordelijkheid en bewijsplicht puur schuiven op mensen die het niet eens zijn met het vaccinatieplan.
B
BlaatschaapLid
01-01-2024, 00:00
#16
Flualhamdulillam zei:
Hoe vergoed je de dood van een ouder, kind, broer of zus? Daar staat in mijn ogen geen geld bedrag tegenover. Ik zou het geld ook niet willen, maar gerechtigheid. En die gerechtigheid ligt écht alleen in keuzevrijheid.
Klik om te vergroten...
Helemaal mee eens. Zoiets vergoed je zeker niet met geld. Maar als de kostwinner van een familie overlijdt door een fout van een farmaceut of omdat het vereist werd door een overheid, dan is zorgen dat die familie niet in financiële problemen komt wel iets wat ik verwacht dat ze doen, daar ging het immers over in het bericht waar ik op reageerde.
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#17
Blaatschaap zei:
Helemaal mee eens. Zoiets vergoed je zeker niet met geld. Maar als de kostwinner van een familie overlijdt door een fout van een farmaceut of omdat het vereist werd door een overheid, dan is zorgen dat die familie niet in financiële problemen komt wel iets wat ik verwacht dat ze doen, daar ging het immers over in het bericht waar ik op reageerde.
Klik om te vergroten...
Oh ja ik lees het, ben ik met je eens natuurlijk. Dat is inderdaad het beste wat ze kunnen doen, naast mensen de keuze geven.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#18
Flualhamdulillam zei:
Hmm nee ben ik me niet van bewust eigenlijk. Tuurlijk denken we anders dan voor maart 2020, er gebeuren immers ook hele andere dingen. Is er voor de rest zo veel veranderd aan de collectieve denkwijze?
Klik om te vergroten...

Zo waren we ooit een volk dat vrijheid in het hoogste vaandel had. Ooit stonden we ook bekend als nuchter volk. Nu zijn we collectief hysterisch, angstig, complete gelovers in wat media en politiek en het OMT over ons uitstorten.

Misschien ligt het aan mij, maar voor mij bestaat Nederland niet meer als het land dat ik kende. Fundamenteel verdeeld en nog steeds met een meerderheid die niet ziet hoe we langzaam afglijden in een totalitaire staat. Misschien is het ook altijd zo geweest, maar had ik gewoon een verkeerd beeld van Nederlanders, dat kan ook.

Roze Olifant zei:
Dat zeggen de Jomanda-achtige mediums ook als je vraagt waarom alleen zij geesten zien en al het andere plebs niet. :wink: Je ziet het pas als je ervoor openstaat.

Ja, hallo.

(Filmpje nog niet gezien.)
Klik om te vergroten...

Kijk naar Duncan Stutterheim. Oprichter ID&T. Mooi voorbeeld van een BNer die van mening is veranderd. Die zag het eerst ook niet, anderhalf jaar lang. Ging in het hele verhaal mee terwijl zijn vrouw vanaf het allereerste begin al sceptisch was. Tot laatst toen de festivals tóch weer niet doorgingen. Toen klikte het ook bij hem: dit klopt niet wat hier allemaal gebeurt. En de ogen zijn open.

Roze Olifant zei:
Bijna ieder mens wil zijn ouders of andere naasten kunnen knuffelen. En de meeste mensen verkiezen kwaliteit van leven boven kwantiteit. We willen allemaal nabijheid, contact. Ik zie het fundamentele verschil in denken en prioriteiten waarover je het hebt niet direct, maar misschien begrijp ik het verkeerd.

Ik vond het heel onnatuurlijk om afstand te moeten houden van m’n ouders en voor hen was het nog lastiger. Het was/is een tijdelijke situatie in het belang van een hoger doel. Ik zou het mezelf niet vergeven hebben als ik mijn ouders per ongeluk had besmet. En dit kwam gevoelsmatig nog eens extra dichtbij toen de vader van een bekende (leeftijd mijn ouders) plots overleed aan Corona. En de week daarop iemand van onze afdeling op het werk, ook zelfde leeftijd.

Het was natuurlijk een tijd moeilijk dat afstandelijke met directe naasten maar inmiddels gaan we zoals velen nu alweer wat losser om met het contact. Ja, ik weet dat ook gevaccineerden het virus kunnen doorgeven, weliswaar met lagere virus load. Maar kansen zijn kleiner. En tja, sommige sociale restricties zijn ook niet haalbaar om tot in de eeuwigheid streng vol te houden. M’n moeder begint me vaak al te knuffelen voor ik het door heb. :wink: Ik zie ook weer gewoon vrienden en collega’s en familie in RL. Blijft natuurlijk opletten, met het oog op vals veiligheidsgevoel, maar dat echte geforceerde is er echt wel af qua maatregelen, nu iedereen gevaccineerd is. (Niet iedereen natuurlijk, maar ik ken zelf toevallig niemand persoonlijk die de vaccinatie geweigerd heeft.)

Het is i.m.o. niet fair als je naar aanleiding van de afgelopen heftige tijden zou constateren dat mensen die de regels strikt wilden naleven kwaliteit van leven niet prioriteerden. We wilden juist allemaal zo snel mogelijk terug naar een kwalitatiever leven, met onze naasten gezond en wel nabij, en daarvoor moest het aantal besmettingen omlaag.
Klik om te vergroten...

Ja, de meesten willen uiteindelijk hetzelfde. Maar voor mij is het precies wat Rivalrie zegt:

Rivalrie zei:
Het feit dat ik asociaal genoemd word op dit forum omdat ik mijn ouders een knuffel geef, zegt mij veel over de huidige maatschappij. Het is namelijk niet 1 persoon die zo denkt, nee het is een groot deel van de bevolking.

Ik knuffel mijn ouders en kinderen liever vaak en dat ik dan jong sterf, dan nooit meer knuffelen en oud word.

Dit is slechts 1 voorbeeld van hoe de maatschappij in mijn ogen ongezond aan het veranderen is.
Klik om te vergroten...

In mijn ogen ben je al een stap te ver als je mensen verbiedt te knuffelen, dranghekken tussen geliefden zet, ouderen eenzaam opsluit in bejaardentehuizen, mensen hun bedrijven massaal verwoest, jongeren hun jeugd ontneemt, etc. etc.

In mijn ogen is dat niet de weg van het hart. Dat is de weg van het hoofd dat meent te denken dat eerst offers gemaakt moeten worden, om dán later in de toekomst weer het hart te kunnen openen. Zo werkt het hart niet. Het hart stelt vrijheid en liefde niet uit. En ja, dat is denk ik het fundamentele meningsverschil. De ene kant die meer gericht op de intuïtie aanvoelt dat sommige dingen gewoon not-done zijn, en nooit zouden en hadden mogen gebeuren. En de andere kant die meer analytisch naar de situatie kijkt.

En voor de duidelijkheid: ik denk dat de meeste mensen echt wel goede bedoelingen hebben. Maar dat de prioriteiten krom zijn (imo).
F
FlualhamdulillamLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mindless zei:
Fundamenteel verdeeld en nog steeds met een meerderheid die niet ziet hoe we langzaam afglijden
Klik om te vergroten...
Ja ik wilde net zeggen, dit is het Nederland zoals ik dit altijd al heb gekend.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#20
Flualhamdulillam zei:
Ja ik wilde net zeggen, dit is het Nederland zoals ik dit altijd al heb gekend.
Klik om te vergroten...
Dan had jij het beter door. Ik ben geschokt door ons volk de laatste 1,5 jaar.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...149150151152153...180
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."