Als je een overleden dierbare nog een ding zou willen zeggen

Casaan zei:

Jee @Dirkjan
Je gooit even een balletje op over moederdag. Ik ben onder de indruk van de reacties tot nu toe. Zelfs die van @pippilangkous waarin de liefde voor haar/zijn moeder doorklinkt. Met name in de vraag: hoe heb je het zo ver laten komen?!

Ik voel mezelf buitenstaander wanneer het gaat over moederdag.
Ik haat wat mijn moeder heeft gedaan in mijn opvoeding.
Ik haat hoe ze haar problemen mijn probleem heeft gemaakt.
Ik haat hoe ik als gevolg daarvan mezelf haat.
Ik haat mijn belemmering in het leven, precies door die ene vrouw die me zou moeten laten groeien.
Ik haat mijn moeder

En ook niet, want ze is mijn moeder, ken je dat?
Ze heeft mij mijn leven geschonken, samen met mijn vader, mijn vader die ook mijn moeder haat.
Mijn moeder die mijn vader haat.
Samen hebben ze mij gemaakt.

Ik ben hun liefdevolle product, het product van uitbarstende liefde.
Zo veel liefde kan alleen maar eindigen in het walhalla, of haat.

Kut moederdag!
Kut vaderdag!

Een kind is product van twee mensen.
Haat helpt niemand

Klik om te vergroten...

@Gemberthee - deze gaat over het contrast van haten en liefhebben

Ik voel mezelf heerlijk wanneer het gaat over moederdag
Ik hou van wat mijn moeder heeft gedaan in mijn opvoeding.
Ik hou er van hoe ze mee heeft geholpen flexibel te zijn.
Ik hou er van hoe ik kritisch kan zijn op mezelf
Ik hou van de vrijheid die ik heb zelf na te denken, vanwege de beperkingen die mij werden opgelegd.
Ik hou van mijn moeder.

En ook haat ik haar, ze is mijn moeder, maakte me stuk, ken je dat?
Ze heeft mij mijn leven geschonken, samen met mijn vader, mijn vader die van mijn moeder houdt.
Mijn moeder die van mijn vader houdt.
Samen hebben ze mij gemaakt.

Ik ben nu het product van hun onderlinge haat, het product van stervend verlangen.
Zo veel haat kan alleen maar eindigen in het walhalle, of liefde.

Kut moederdag
Kut vaderdag

Een kind is product van twee mensen
Liefde helpt iemand

Het is allemaal perceptie

On topic? Ik zou graag eens samen met mijn beide opa's aan de keukentafel willen zitten.
De een heeft weinig verteld over zijn verleden als tewerkgestelde voor de duitsers
De ander heeft niets verteld over zijn verleden als lid van de politionele acties.

Maak ze wakker en laat ze me leren over de zin van het leven @Dirkjan

T***** als je zo graag weg wou had mij dan in vetrouwen genomen. Je weet mijn ervaring ermee , hoewel misschien had je me zo om gepraat en mij meegenomen.. Maar had je dan in ieder geval kunnen vertellen dat minstens 5 mensen jarenlang nog in de rouw zitten en je kamer precies hetzelfde laten. Alsof je ouders denken dat je terugkomt... en nog steeds slecht slapen of juist dromen over je wat een soort marteling is voor de één en dromen voor de ander. Gelukkig is mijn REM slaap erg kort en heb ik er geen last van als ik slaap. Vandaar heb ik mijn letterlijke winterslaap ingelast sinds je er niet meer bent.


Voor mij was het teken dat lampen / elektriciteit ineens ging flippen (lampen flikkeren / internet viel uit , schermen deden raar) na we (ik als eerst) je hadden gevonden. Je zou eens weten hoe het voelt alsof ik je had kunnen redden maar ja het gaat de laatste dagen of maanden/ jaren soms ineens zo goed zonder reden omdat je er vrede mee hebt dat je de uitweg neemt.

Ik kan wel lang doorgaan maar komt erop neer ; RIP our dear beloved 😢
We will miss you

Ps neem je het niet kwalijk na ik meer wist hoe het eraan toeging bij jou thuis...
Baal er van dat er geen AED was.. maar neem aan dat je het net als mij te moeilijk vond los van het licht te komen. In mijn NDE ervaring(en) dan..

Ja nu gaat het wel goed genoeg net dan.
, maar anders wordt het N of SN of etc. Om weg te gaan.

Nihilist88 zei:

Mja, bij mij ging het ook steeds om uitersten, liefde en haat waren zelfs zo vermengd, dat ik liefde nooit als iets fijn heb ervaren, ook al heeft mn ma en andere mensen zo vaak liefdevol en goed gedaan vr mij...ik handel al jaren puur in eigenbelang.
Ik heb ook al wel vaker de opmerking gehad dat ik niet meelevend ben, manipulatief, narcistisch kantje heb en niet de normen en waarden heb die de maatschappij oplegt als standaard. Ik doe mijn ding, zie dat mijn lusten, verlangens voldaan zijn zonder nr de gevolgen vr anderen te kijken. Ik besef dat ik afhankelijk vd situatie, mij aanpas, zodat ik er het grootste voordeel uithaal.
Ik voel me tegelijkertijd sterk minderwaardig, maar nr de buitenwereld eis ik dat anderen mij belangrijk vinden en eis ik heel veel aandacht op en dat wanneer m'n mij vb narcist noemt, ik dit zelfs geen scheldwoord of erg iets vind, omdat het mij doet overleven.

Dus denk dat het bij mij niet zozeer afschermen vd liefde is, maar ik gewoon verknipte persoonlijkheid heb, met heel veel gedaantes.

Klik om te vergroten...

Dat is een de mooiste dingen in het leven, andere mensen. Het feit dat wij empathisch kunnen zijn is magisch. Dat je je kan inleven in een ander en niet uit eigenbelang of om je slag te kunnen slaan je daadwerkelijk de kwetsbare en nare emoties van een persoon kunt voelen, dat is een gift.

En natuurlijk zit ik kon wel eens op een ander level. Als je tien seconden even op de stoep fiets en er komt de oude taart met een rollator langs die zegt: “je mag niet op de stoep fietsen godverdomme!” Dan is er weinig empathie te bekennen. Dan ga in alleen maar fantaseren. Zou zo’n ding ook klem kunnen op een treinrails?(s)

Jammer dat je je zo afgestompt voelt ik kan je verzekeren dat er weinig dingen beter zijn dan de emoties van een ander op een oprechte manier voelen. Niet weten, maar voelen.

Dirkjan zei:

Helaas is er in de maatschappij de situatie ontstaan dat het voor psychopaten makkelijker is om hoge functies te bekleden.

Realiseer je wat dat betekent? Het hebben van een moreel kompas is dus een nadeel geworden.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me niet. Een moreel kompas kán een nadeel worden, als het misbruikt wordt ja. Maar volgens mij is het voor een psychopaat nog altijd moeilijk om hoge functies te bekleden, omdat hij te veel moeite heeft met sociale aanpassing en daardoor niet manipulatief genoeg kan zijn om groepen mensen met zich mee te krijgen. Het zijn geen leiders of alfa's. De rest van de mensen is ook niet achterlijk natuurlijk (Criminele circuit niet meegerekend.)

Hier in Nederland zijn we vrijgevochten en zal onderdrukking altijd beantwoord worden met opstand, dus ik zie geen dreiging in elk geval. De meeste mensen deugen voldoende voor dat morele kompas.

Edit: ben wel benieuwd waarom je dat denkt en deelt.

Edit: ik lees zojuist dat je ook psychopaten hebt die hun impulsen weten te beheersen. Okey, ja dan wel. Dat is dan wel minder erg in elk geval.

Dirkjan zei:

Helaas is er in de maatschappij de situatie ontstaan dat het voor psychopaten makkelijker is om hoge functies te bekleden.

Realiseer je wat dat betekent? Het hebben van een moreel kompas is dus een nadeel geworden.

Klik om te vergroten...

Dit i.t.t. Caligula of Saladin of Torquemada?

Spijt me vader dat ik ondanks je weerstand ertegen toch niet even van het wonderlijke psychedelische wereld heb kunnen laten genieten/inzien.
Dan had je echt alles van mij begrepen zoals maar weinig doen. Verder ontzettend bedankt dat jij me vader mocht zijn!!

Hou van je vader!!

Dirkjan zei:

Dat is een de mooiste dingen in het leven, andere mensen. Het feit dat wij empathisch kunnen zijn is magisch. Dat je je kan inleven in een ander en niet uit eigenbelang of om je slag te kunnen slaan je daadwerkelijk de kwetsbare en nare emoties van een persoon kunt voelen, dat is een gift.

Jammer dat je je zo afgestompt voelt ik kan je verzekeren dat er weinig dingen beter zijn dan de emoties van een ander op een oprechte manier voelen. Niet weten, maar voelen.

Klik om te vergroten...

Ja kan ik duidelijk niet van meespreken, omdat ik telkens een toneelstuk lijk op te voeren, altijd beredeneerd bezig ben. Ik creëer een soort van 'ik' tov anderen, afhankelijk vh moment en steeds met een doel...maar anderzijds kan ik de meest extreme emoties ervaren, totaal buiten proporties. Door de jaren heen vonden mensen me vaak n vr lange tijd gevoelig, empathisch, grappig, charmant, altijd graag gezien...maar ik weet dat ik mensen hun energie letterlijk leeg zoog en ik dit gewoon als mijn normale ik ervaarde.

Nihilist88 zei:

Ja kan ik duidelijk niet van meespreken, omdat ik telkens een toneelstuk lijk op te voeren, altijd beredeneerd bezig ben. Ik creëer een soort van 'ik' tov anderen, afhankelijk vh moment en steeds met een doel...maar anderzijds kan ik de meest extreme emoties ervaren, totaal buiten proporties. Door de jaren heen vonden mensen me vaak n vr lange tijd gevoelig, empathisch, grappig, charmant, altijd graag gezien...maar ik weet dat ik mensen hun energie letterlijk leeg zoog en ik dit gewoon als mijn normale ik ervaarde.

Klik om te vergroten...

Het is een normale reactie van mensen om zich leeggezogen te voelen als ze in contact zijn met iemand die zichzelf kwijt is geraakt. Wat trouwens niet wil zeggen dat ze je dan maar opgeven, zeker niet! Hopelijk voor jou kom je langzaam maar zeker weer terug bij wie je bent.

Gemberthee zei:

Het is een normale reactie van mensen om zich leeggezogen te voelen als ze in contact zijn met iemand die zichzelf kwijt is geraakt. Wat trouwens niet wil zeggen dat ze je dan maar opgeven, zeker niet! Hopelijk voor jou kom je langzaam maar zeker weer terug bij wie je bent.

Klik om te vergroten...

En gewoon hierom vind ik je leuk. Vanuit deze gedachte is er nog zo veel meer mogelijk.
Dat weet jij

Dirkjan zei:

Maar wat ik tegen mijn moeder zou zou vragen zou zijn: "hoe heb je het kunnen pikken dat je zoveel shit over je heen krijgt en toch twee zonen hebt grootgebracht, in je eentje, zonder in elkaar te storten? Hoe kan je pikken dat je zoveel ellende krijgt, die je absoluut niet verdient, maar toch hebt volgehouden? Hoe kan het dat je, net als mij, als emotioneel en kwetsbaar persoon toch boven die berg bent uitgekomen? HOW?

Klik om te vergroten...

En niet vergeten te bedanken als je haar dan toch spreekt!

Gelukkig zijn er ook een sterke mensen op deze wereld die ondanks de moeilijke persoonlijke omstandigheden hun kinderen voorop blijven stellen en niet in de steek laten.

Ik zou tegen m'n opa willen zeggen sorry dat ik niet meer naar je toekwam op een gegeven moment, maar dat kwam doordat je altijd negatief was op het laatst en ik kon daar als kind gewoon niet mee omgaan, omdat je m'n grote maat was.

Was net te laat bij hem toen hij stierf om hem dat te zeggen.

djiego zei:

Ik zou tegen m'n opa willen zeggen sorry dat ik niet meer naar je toekwam op een gegeven moment, maar dat kwam doordat je altijd negatief was op het laatst en ik kon daar als kind gewoon niet mee omgaan, omdat je m'n grote maat was.

Was net te laat bij hem toen hij stierf om hem dat te zeggen.

Klik om te vergroten...

Je opoe weet dat, anders was hij niet gegaan

Wanneer ik mensen zie die kwaad doen denk ik aan wat een boedhist ooit zei, iets in de trant van:

"We know that you are suffering a lot. It it not out intention to make you suffer more. On the contrary. Please tell us of your suffering, so we can ease your pain. Just by compasionate listing you can help another person to suffer less. Because someone who hurt people is in pain and needs help".

Waarmee ik niet alles wil goedpraten. Maar niemand wilt opzettelijk kwaad doen. Die mensen zijn verdwaald. Psychisch zijn ze de weg kwijt geraakt. En dat is triest. En datzelfde geld voor mijn vader. Hij is ooit met mijn moeder getrouwd en was ooit een hele lieve aardige man. Maar hij heeft fouten gemaakt, is zichzelf kwijtgeraakt en is ontspoord.

djiego zei:

En niet vergeten te bedanken als je haar dan toch spreekt!

Klik om te vergroten...

Dat heb ik toevallig gedaan, nog voor de diagnose. Althans, voor de diagnose officieel kanker bleek te zijn (we hadden al een voorgevoel). Ik zei letterlijk: "ik wil dat je weet hoe belangrijk je voor me bent geweest, en hoe dankbaar ik ben voor hoe je me hebt opgevoed". No joke. Het feit dat ik dat heb kunnen zeggen is een zegen. Maar wat ik aan het begin van het topic vroeg, hoe ik het me niet kan voorstellen hoe al die ellende die ze heeft meegemaakt haar liefde voor mij en mijn broer nooit in de weg heeft gestaan. En dat ze alles "gepikt" heeft. Dat begrijp ik nog steeds niet.

Casaan zei:

Je opoe weet dat, anders was hij niet gegaan

Klik om te vergroten...

Wauw. Heel erg mooi. Dit raakt me.

Dirkjan zei:

En dat ze alles "gepikt" heeft. Dat begrijp ik nog steeds niet.

Klik om te vergroten...

Uit liefde voor jou
Uit liefde voor je broer

Om jullie op te zien groeien tot volwassen mannen.

Moederliefde

Ze heeft gedaan wat ze dacht dat het beste was

Casaan zei:

Heerlijke spelfout, voor mijn kleine zus ben ik al jaren haar grote boer, sinds precies diezelfde spelfout.

Klik om te vergroten...

Hahahaaaa!! Ohhh ik kom niet meer bij! Zo grappig! Ik had deze spelfout niet gezien.

Casaan zei:

Camus weet wel hoe

Klik om te vergroten...

Ja doe het dan! (grapje! Ff je levenslust triggeren)

Casaan zei:

Ofwel ik kan nog niet met mijn emoties omgaan, ofwel mijn ouders zijn ziende blind.
Ook sluit ik niet uit dat beide van toepassing kan zijn. Ik ga het testen op ouder 2.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je nog niet met je emoties om kan gaan . Gelukkig met jou zo ongeveer de hele wereldbevolking. Scheelt weer hè. Haalt de lading er vanaf. Geduld is een groot goed. Knuffel!

Casaan zei:

Ja! Kijken! Je gaat meer leren over hoe je moeder het vol kon houden. Misschien is het metaforisch, ik snap absoluut wat @Gemberthee hiermee wil zeggen.

Klik om te vergroten...

Ps. Op alle andere berichten reageer ik later. Te interessant dit! Precies waar het langs alle kanten schuurt, kunnen er heel mooie dingen opkomen. Nu heb ik eerst lieve kindjes om voor te zorgen.

Er is een forum over het leven en er is het leven.
Maak onderscheid

Casaan zei:

Camus weet wel hoe

Klik om te vergroten...

Ik had ooit een grap over camus, hier
Jij zei:

Casaan zei:

Ik vind de gedachte intrigerend en wil wel een potje knikkeren met die Camus

Klik om te vergroten...

En toen zei ik:

Dirkjan zei:

Chillen met Camus is echt kut, want bij alles wat je doet zegt ie: “maar wat heeft het voor zin?”
Sta je gewoon een tosti te bakken.

Klik om te vergroten...

Is dat triest, oud materiaal gebruiken? Wat maakt het uit.