Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums1e Kamer stemt in met kraakverbod

1e Kamer stemt in met kraakverbod

169 antwoorden
40 weergaven
18-5-2026
F
FlameonLid
01-01-2024, 00:00
#1
In een situatie als deze is het toch het ene woord tegen het andere. Iedereen mag hier een mening over hebben. Als je er niet bij bent geweest kun je nooit definitief een oordeel geven. Maar ik vind dat de ME ook niet fout is geweest in iedergeval. De argumenten die tomzor aan draagt deel ik. Verder vind ik dat er op een begeven moment in gegrepen moet worden, anders gaat het verder en verder en wordt het erger en erger.
Een iemand moet aan de rem trekken en in dit geval is de ME daar toe bevoegd, en daarom begrijp ik ook dat ze charses hebben uitgevoerd. Een ME mag dit niet zomaar, dus er zal wel gevaar zijn geweest voor zichzelf of andere. Maar zoals i in dat andere post al schreef, we zullen niet alle krakers over een kam mogen scheren want er zijn ook genoeg goeie tussen geweest vrijdag.
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#2
OnderDeEik zei:
tomz0r zei:
Er moet inderdaad wat tegen gedaan worden. Een bepaalde tax of zo.
Klik om te vergroten...

Gezien panden in bezit van de gemeente juist erg vaak leegstaan zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Denk je nu werkelijk dat de gemeente gaat zoeken naar wat leeg staat en eigenaren daarvan tax laten betalen als ze al niet eens de eigen panden kunnen beheren?
Klik om te vergroten...

Dat kan natuurlijk gecontroleerd worden door onafhankelijke instanties, of er kan een meldpunt komen voor burgers zelf. Bovendien is het aantal gemeentepanden niets in verhouding tot het aantal particuliere panden.

OnderDeEik zei:
tomz0r zei:
Ik weet waarom kraken is ontstaan, maar die fucking woningnood geldt haast alleen nog onder studenten.
Klik om te vergroten...

Nee, het gaat hier echt niet enkel om studentenhokken. Goedkope huurwoningen zijn lange wachtrijen voor. Tevens zijn verschrikkelijk veel woningcorporaties bezig met het omvormen van huurwoningen naar koopwoningen. Ook dit is geen positieve ontwikkeling.
Klik om te vergroten...

Daarom moet er ook een immigratievermindering komen. Dat lost deze problemen (voor zover die er zijn, elke starter kan wel aan een woning komen, zeker nu de huizenprijzen zo zijn gedaald) voor een groot deel op.

OnderDeEik zei:
tomz0r zei:
Die huisjesmelkersppanden is ook maar een klein deel van wat gekraakt wordt. Vaak zijn het nietsvermoedende mensen.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet met welke krakers jij bekend bent maar panden van particulieren kraken ben ik persoonlijk bijvoorbeeld geen "fan" van. Nietsvermoedend is een kwestie van een verschrikkelijk lage hoeveelheid mensen die wel weten wat kraken nu precies inhoud.


Ik wordt het werkelijk strontzat om te zien hoe zoveel mensen alle krakers over een kam scheren en ze enkel "tuig dat zich nodig moet wassen" noemt. In Nijmegen raakten we aan de praat met een oude man die tegen mij en 2 anderen zei "Dat tuig moeten ze allemaal een schop onder de hol geven", onwetend dat wij juist meededen aan de demonstratie. Er volgde een discussie waaruit bleek dat deze man dan ook werkelijk weinig wist van kraken en naarmate het gesprek verder ging begon de man steeds luchtiger te worden erover. Toen hij ervandoor ging wenste hij ons succes met de zaak. Mooie belevenis.
Klik om te vergroten...

Leuke anekdote, maar dat heeft niks te maken met mijn verhaal. Nogmaals; ik geloof graag dat kraken in sommige gevallen ook voordelen oplevert, het zijn niet allemaal langharige werkschuwe blowers die panden van particulieren kraken. Helaas zijn die er wel genoeg, en ondanks dat jij er geen "voorstander" van bent, gebeurt het genoeg dat mensen die gewoon een tweede huis hebben, of een huis wat ze niet kwijt kunnen, de dupe worden van blowende krakers.
Nogmaals, ze zijn niet allemaal zo, maar een bepaald deel wel. Omdat het onmogelijk is om alleen dat deel aan te pakken, vind ik dat kraken verboden moet zijn.
D
DreugeLid
01-01-2024, 00:00
#3
volgens mij is eerder een onbepaald deel zo, anders wil ik wel eens cijfers zien!!
F
FlameonLid
01-01-2024, 00:00
#4
Dreuge zei:
volgens mij is eerder een onbepaald deel zo, anders wil ik wel eens cijfers zien!!
Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je?
d
dfssdfdeLid
01-01-2024, 00:00
#5
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
Klik om te vergroten...
Als je het niet gebruikt, mag je het wel aan mij geven. Geld is een basisrecht, toch?
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#6
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Jij noemt voorbeelden van gevallen waarbij er een groot praktisch nut tegenover de nadelen staat. Bij kraken is dit niet zo.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me een prioriteiten kwestie. Goedkope/gratis woonruimte vind ik toch best praktisch en dat tegenover die paar gevallen die het verneuken, dan beweer ik toch graag het tegendeel. Let wel! Deze mening is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. Maar ik geloof niet dat ik dat nog uit hoef te leggen.

tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
Klik om te vergroten...

Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet. Er wordt geen belasting betaald, werk wordt niet gestimuleerd, de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld, de krakers kunnen overlast veroorzaken, de woningeigenaren gedupeerd worden. Moet ik doorgaan?

Zo kan je heroïne ook legaal maken onder het motto: Wat is er mis met een lolletje met een lekker gevoel?
D
DreugeLid
01-01-2024, 00:00
#7
Dat iedereen een huis kan krijgen als hij/zij werkt heeft met deze discussie echt niets te maken... Het gaat juist om onnodige leegstand van huizen. Het is volgens mij meer een ethische/morele kwestie.

En tomz0r ff serieus, het is nu wel leuk geweest -.- "Krakers kunnen overlast veroorzaken". Heb jij cijfers die laten zien dat krakers meer overlast veroorzaken dan niet-krakers? Want anders slaat dat argument volgens mij echt helemaal nergens op.
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#8
TeKNoZem zei:
Chris Pontius zei:
tomz0r zei:
Onderzoeken zeggen vele malen meer dan persoonlijke indrukken.
Bovendien is dat wat teknozem bedoelt een steekproef, en worden die meestal niet toegepast in maatschappelijke situaties, tenzij er een overtuigende meerderheid uit blijkt die de hypothese sterkt of juist ontkracht.
Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar goed, ik laat ze wel lekker in hun waan; dit is echt kansloos. : ')
Klik om te vergroten...

Ik heb jou nog niks nuttigs aan de discussie toen zien voegen. Door alleen te zeggen dat een geschat nummer geen duidelijke indicatie is zonder verder enige tegenargumenten te gebruiken, is kinderachtig en getuigd wel degelijk van onwetendheid over de gevoerde discussie.
Klik om te vergroten...

Dit is wel een heel nuttig en sterk argument vind ik. Bedankt voor je bijdrage. :)
T
TeKNoZemLid
01-01-2024, 00:00
#9
tomz0r zei:
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Jij noemt voorbeelden van gevallen waarbij er een groot praktisch nut tegenover de nadelen staat. Bij kraken is dit niet zo.
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me een prioriteiten kwestie. Goedkope/gratis woonruimte vind ik toch best praktisch en dat tegenover die paar gevallen die het verneuken, dan beweer ik toch graag het tegendeel. Let wel! Deze mening is gebaseerd op mijn eigen ervaringen. Maar ik geloof niet dat ik dat nog uit hoef te leggen.

tomz0r zei:
Iedereen heeft de mogelijkheid zich een huis te veroorloven als hij van zijn luie reet af komt.
Klik om te vergroten...
Maar wat is er mis met een beetje geld over houden?
Klik om te vergroten...

Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet. Er wordt geen belasting betaald, werk wordt niet gestimuleerd, de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld, de krakers kunnen overlast veroorzaken, de woningeigenaren gedupeerd worden. Moet ik doorgaan?
Klik om te vergroten...

De eeuwenoude argumenten die OnderDeEik en ik al vele malen aan de tand hebben gevoeld. Blijkbaar lijk je alleen alsnog niet te weten wat menig (voor de duidelijkheid 'goed') kraker doet. Het opknappen van panden uit eigen zak, werken voor hun centen en zo niet dan iets doen voor de algehele maatschappij, procedures worden nog altijd door de kraker betaald mits verloren en anders door de eigenaar of diegene die het aanspande. En geen belasting betaald wordt? Iedereen betaald belasting over alles wat er gekocht wordt. Ooit van BTW gehoord? en wat denk je dat er betaald wordt voor de benodigdheden om een verrot pand op te knappen?
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#10
Als je oude panden wilt opknappen, dan doe je dat in overleg met de eigenaar. En niet ongevraagd, en dan misschien achteraf met een schikking komen. Dat is nu ook nog mogelijk. Ik vind dat het initiatief van de eigenaar moet komen en niet van een kraker.
E
Exceptional InsightLid
01-01-2024, 00:00
#11
tomz0r zei:
Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet.
Klik om te vergroten...
Daar verschillen wij wellicht van opvatting. Pas in de laatste plaats, if any, denk ik aan wat prettig is voor "de maatschappij". Mijn eigen geluk/plezier/whatever gaat voor alles. En mocht de situatie zo zijn dat kraken mij op dat moment het beste uitkomt, dan zou ik dat doen. Hoewel ik de kans dat dat gebeurt niet meer zo groot acht, een beetje zekerheid/stabiliteit vind ik op het moment wel prettig.

tomz0r zei:
Er wordt geen belasting betaald,
Klik om te vergroten...
Hoe zie je dat? Wanneer je werkt betaal je toch gewoon belasting? Of geef je echt toe aan dat beeld dat je hebt? Van het luie werkschuwe tuig. Natuurlijk is mijn argument niet geldig als ik zeg dat de meeste krakers die ik ken(de) gewoon werken en zul je gewoon gelijk hebben. Maar objectiviteit is nooit zo mijn ding geweest.

tomz0r zei:
werk wordt niet gestimuleerd,
Klik om te vergroten...
En dat wordt het wel als je huurt? Met een uitkering kun je nog steeds prima leven. Om nog maar te zwijgen van het belachelijke gemak waarmee een wajong tegenwoordig te verkrijgen is.

tomz0r zei:
de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld,
Klik om te vergroten...
Gebruikersovereenkomstje maken met de eigenaar, niks aan de hand :)

tomz0r zei:
de krakers kunnen overlast veroorzaken,
Klik om te vergroten...
Maar dat kan iedereen.

tomz0r zei:
de woningeigenaren gedupeerd worden.
Klik om te vergroten...
Hoe precies?

tomz0r zei:
Moet ik doorgaan?
Klik om te vergroten...
Graag!
F
FlameonLid
01-01-2024, 00:00
#12
Welke forummer is een kraker?
O
OnderDeEikLid
01-01-2024, 00:00
#13
tomz0r zei:
Als je oude panden wilt opknappen, dan doe je dat in overleg met de eigenaar. En niet ongevraagd, en dan misschien achteraf met een schikking komen. Dat is nu ook nog mogelijk. Ik vind dat het initiatief van de eigenaar moet komen en niet van een kraker.
Klik om te vergroten...

Gelukkig komt er ook zoveel initiatief van een pandjesmelker (speculant). Deze laat enkel een pand leegstaan om er op een later moment meer winst uit te kunnen halen. Is dat je nu nog niet duidelijk?

Woningcorporaties die hele straten of wijken jarenlang leeg laten staan voordat een geplande sloop eigenlijk gebeurt zouden zich moeten schamen. Horen zij niet mensen te voorzien van een woning? Door zoveel panden zo lang leeg te laten staan zijn ze juist bezig met het omgekeerde. Zo houden ze tevens ook nog eens de woningprijs kunstmatig hoog omdat er meer vraag naar is.

Ook zeg je weer dat kraken geen enkel maatschappelijk nut heeft. Zal ik dan nog weer even wat initiatieven noemen die kenmerkend zijn voor de kraakbeweging die wel degelijk maatschappelijk nut hebben?
-Weggeefwinkels
-Volkskeukens
-Ruimte voor kunst en cultuur (optredens, exposities, atelierruimtes)

Sterker nog, in Amsterdam is er een kraakpand dat dienst doet als Moskee. Is dat niks voor de maatschappij?

Dat iets voor jou persoonlijk geen nut heeft hoeft niet te betekenen dat er geen baat bij is vanuit de maatschappij. De bezoekers van deze initiatieven zijn absoluut niet enkel krakers.
O
OnderDeEikLid
01-01-2024, 00:00
#14
Flameon zei:
Welke forummer is een kraker?
Klik om te vergroten...

Hier heb je er een.
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#15
Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Voor individuen die kraken is het prettig ja, voor de maatschappij niet.
Klik om te vergroten...
Daar verschillen wij wellicht van opvatting. Pas in de laatste plaats, if any, denk ik aan wat prettig is voor "de maatschappij". Mijn eigen geluk/plezier/whatever gaat voor alles. En mocht de situatie zo zijn dat kraken mij op dat moment het beste uitkomt, dan zou ik dat doen. Hoewel ik de kans dat dat gebeurt niet meer zo groot acht, een beetje zekerheid/stabiliteit vind ik op het moment wel prettig.
Klik om te vergroten...

Ikzelf zou ook wel gratis willen wonen. Iedereen wel. Wat mij betreft mag XTC legaal worden, mag illegale handel in nepkleding legaal worden en mag belasting aangeschaft worden. Daar heb ik allemaal baat bij.
Je moet het echter wel vanuit het standpunt van de overheid bekijken en die hebben mijn welzijn niet als doel.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Er wordt geen belasting betaald,
Klik om te vergroten...
Hoe zie je dat? Wanneer je werkt betaal je toch gewoon belasting? Of geef je echt toe aan dat beeld dat je hebt? Van het luie werkschuwe tuig. Natuurlijk is mijn argument niet geldig als ik zeg dat de meeste krakers die ik ken(de) gewoon werken en zul je gewoon gelijk hebben. Maar objectiviteit is nooit zo mijn ding geweest.
Klik om te vergroten...

Had het eerder over de overwaarde van woningen waar belasting over moet betaald, en de belasting voor de eigen woning. Als een iemand in een kraakpand woont, ontduikt hij die belasting.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
werk wordt niet gestimuleerd,
Klik om te vergroten...
En dat wordt het wel als je huurt? Met een uitkering kun je nog steeds prima leven. Om nog maar te zwijgen van het belachelijke gemak waarmee een wajong tegenwoordig te verkrijgen is.
Klik om te vergroten...

Is dit zo?

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
de civiele procedures die plaatsvinden om de krakers weg te krijgen kosten bakken met geld,
Klik om te vergroten...
Gebruikersovereenkomstje maken met de eigenaar, niks aan de hand :)
Klik om te vergroten...

Hier heeft natuurlijk lang niet elke eigenaar behoefte aan. Ze accepteren het wellicht wel om niet nog meer kosten te krijgen. Heet dat kraken als de eigenaar er van tevoren al toestemming aan geeft? Voor de kraak?

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
de krakers kunnen overlast veroorzaken,
Klik om te vergroten...
Maar dat kan iedereen.
Klik om te vergroten...

Krakers hebben geen verantwoordelijkheid wat huurders wel hebben aan hun huurbaas, en woningeigenaren aan woonbouwverenigingen. Zo ligt misbruik meer voor de hand.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
de woningeigenaren gedupeerd worden.
Klik om te vergroten...
Hoe precies?
Klik om te vergroten...
Omdat hun eigendomsrecht wordt geschaad, en hun pand in sommige gevallen ongewild verbouwd of beschadigd.

Exceptional Insight zei:
tomz0r zei:
Moet ik doorgaan?
Klik om te vergroten...
Graag!
Klik om te vergroten...

De kosten voor het ontruimen bijvoorbeeld, de kosten voor de politie-inzet, het gebruiken van kraakpanden om illegale Polen in te stallen. Even een paar dingen die in me opkomen.
F
FlameonLid
01-01-2024, 00:00
#16
OnderDeEik zei:
Flameon zei:
Welke forummer is een kraker?
Klik om te vergroten...

Hier heb je er een.
Klik om te vergroten...

Hoe gaat jou toekomst er nu uit zien?
t
tomz0rLid
01-01-2024, 00:00
#17
OnderDeEik zei:
tomz0r zei:
Als je oude panden wilt opknappen, dan doe je dat in overleg met de eigenaar. En niet ongevraagd, en dan misschien achteraf met een schikking komen. Dat is nu ook nog mogelijk. Ik vind dat het initiatief van de eigenaar moet komen en niet van een kraker.
Klik om te vergroten...

Gelukkig komt er ook zoveel initiatief van een pandjesmelker (speculant). Deze laat enkel een pand leegstaan om er op een later moment meer winst uit te kunnen halen. Is dat je nu nog niet duidelijk?

Woningcorporaties die hele straten of wijken jarenlang leeg laten staan voordat een geplande sloop eigenlijk gebeurt zouden zich moeten schamen. Horen zij niet mensen te voorzien van een woning? Door zoveel panden zo lang leeg te laten staan zijn ze juist bezig met het omgekeerde. Zo houden ze tevens ook nog eens de woningprijs kunstmatig hoog omdat er meer vraag naar is.

Ook zeg je weer dat kraken geen enkel maatschappelijk nut heeft. Zal ik dan nog weer even wat initiatieven noemen die kenmerkend zijn voor de kraakbeweging die wel degelijk maatschappelijk nut hebben?
-Weggeefwinkels
-Volkskeukens
-Ruimte voor kunst en cultuur (optredens, exposities, atelierruimtes)

Sterker nog, in Amsterdam is er een kraakpand dat dienst doet als Moskee. Is dat niks voor de maatschappij?

Dat iets voor jou persoonlijk geen nut heeft hoeft niet te betekenen dat er geen baat bij is vanuit de maatschappij. De bezoekers van deze initiatieven zijn absoluut niet enkel krakers.
Klik om te vergroten...

Ik heb het even nagezocht. Er zijn in Amsterdam 300 kraakpanden bekend, volgens het ANP. Daarvan zijn 4 weggeefwinkels, volgens weggeefwinkel.nl. Dat zegt wel iets over de ratio, denk ik. Ik vind het geen argument om kraken goed te praten.

Verder wil ik voor inmiddels de vierde keer benadrukken dat er inderdaad een leegstandsprobleem is. Daar moet ook een oplossing voor komen. Een tax die serieus ingevoerd wordt en gecontroleerd. Hoppa.
D
DreugeLid
01-01-2024, 00:00
#18
In mijn woonplaats is één kraakpand, en daar is een weggeefwinkel. Wat vind je van deze ratio?
d
dfssdfdeLid
01-01-2024, 00:00
#19
Dat leegstand een probleem is geeft je toch geen reden om het recht in eigen handen te nemen? Zonder overeenkomst met de eigenaar blijft het diefstal voor mij, of je nu schade berokkent aan het gebouw en voor overlast zorgt of een voorbeeldige "huurder" bent, maakt me dan nog weinig uit.
Het gebouw is eigendom van de persoon die er voor betaald heeft, en die mag kiezen wat hij er (al dan niet) me doet. Als hij er voor kiest om het leeg te laten staan en dus iets tegen de wet doet, is dat zijn keuze, en moeten overheidsinstanties hem daar voor straffen en niet krakers.

Hoe nobel je het ook laat klinken, eigendom blijft eigendom. Als je daar iets op tegen hebt, jammer, maar we leven in een kapitalische maatschappij, of je het nu wilt of niet, en eigendom > idealen.


Edit: hoeveel krakers vertrekken er ook effectief als de eigenaar het vraagt, zonder naar de rechter te gaan? Als er echt uit idealisme gekraakt zou worden, moeten ze toch blij zijn dat het gebouw een functie gaat krijgen?
Niet willen vertrekken en het langs de rechter laten gaan is dan net zo idioot als geloven dat elk kraakpand vol illegalen en drugs zit.
D
DreugeLid
01-01-2024, 00:00
#20
Dreuge zei:
In mijn woonplaats is één kraakpand, en daar is een weggeefwinkel. Wat vind je van deze ratio?
Klik om te vergroten...

Deze krakers zijn overigens meerdere malen positief in het nieuws gekomen, o.a. omdat ze hun buren hielpen met klussen aan hun huis.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345...9
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."