1e Kamer stemt in met kraakverbod

tomz0r zei:

Ik geloof best (zoals ik al eerder schreef) dat er ook moralistische krakers zijn, die iets goeds met een oud bedrijfspand doen. Daar twijfel ik niet aan. Maar dat is echt maar een klein deel. Zeker niet de meerderheid. In Amsterdam alleen al zijn 300 kraakpanden.

Dat is echter geen reden om kraken legaal te houden. Genoeg idiote Polen en langharige werkschuwe blowers die mensen heel veel last bezorgen omdat ze goedkoop willen wonen. Zo'n gebruikersovereenkomst is nu ook nog mogelijk, als de eigenaar van het pand het er mee eens is. Dus niet dat zo'n werkschuwe doucheschuwe mafkees eerst je pand bezet, en dan zegt: Graag of helaas. Zo werkt het niet.

Even eerlijk. Geloof je er echt in dat kraken wereldverbeteren is? Of heb je ook wel door dat het stelen is?

Klik om te vergroten...

Ik geloof dat kraken een onderdeel van wereldverbetering is ja. Het is een manier om speculatie aan te pakken welke redelijk effectief werkt, mits het opgepikt wordt door de gemeente. Tot er iets vanuit een landelijk oogpunt gedaan wordt tegen de vele miljoenen vierkante meters leegstand. Tot dus ver is er geen andere effectieve manier bedacht om dit aan te pakken, en dat zal ook wel lang zo blijven.

Bovendien zie ik het kraken van een pand waar vervolgens goed, of iig beter, gebruik van wordt gemaakt niet als stelen, maar meer als breukleen. De definitie van stelen is nog altijd het zonder toestemming afpakken van iets wat van een ander is, dit is bij kraken niet het geval sinds de eigenaar niet veranderd en die hier bezwaar kan maken. Iets wat met stelen over het algemeen niet het geval is, als iets gestolen wordt ben je het over het algemeen kwijt en in theorie de eigenaar niet meer.

Zoals ik al in m'n vorige post al gezegd heb is die tax al lang aanwezig, alleen wordt deze nooit tot zelden toe gepast door de gemeentes. Een van de hoofdredenen is omdat 't bijna niet haalbaar is voor een gemeente om de leegstand bij te houden, daar zouden zoals het nu staat mensen op pad voor moeten gaan welke veel geld zou kosten, geld welke een gemeente niet heeft. Vooralsnog veranderd de antikraakwet niks, behalve het criminaliseren van kraken.

De betoging verliep rustig tot ze in een straat kwamen die de ME afsloot langs beide kanten zodat ze er niet uit konden. Vervolgens ondernam de ME actie vanuit het niets. Ziehier

http://www.youtube.com/watch?v=7n5JV5NV ... r_embedded

Daarna zijn er rellen uitgebroken en hoe de krakers zich hebben misdragen keur ik absoluut niet goed, na die aanval van de ME hebben ze wel degelijk vernielingen aangebracht. Ik snap het aan de ene kant wel, het gaat om hun dak om hun hoofd en jij moet maar slikken dat de ME gewoon op je mag timmeren en jij mag ze niet eens kietelen. Maar dat keurt het gedrag wat ze hebben vertoond niet goed.

Maar dit filmpje bewijst maar weer dat je de media niet altijd moet geloven die zo mooi roepen dat de krakers rellen begonnen. Duidelijk niet dus.

Wat zijn die youtube reacties toch onwetend, het is bijna zielig gewoon. Als of iedere kraker de hele dag op z'n gat zit en niets anders doet dan een zweetlucht verspreiden. Typische vooroordelen die door de regering in je hoofd worden gestampt zodat ze dit soort dingen kunnen doen.

Wat heb ik toch een hekel aan m'n wollige mede Nederlanders.

vode zei:

De betoging verliep rustig tot ze in een straat kwamen die de ME afsloot langs beide kanten zodat ze er niet uit konden. Vervolgens ondernam de ME actie vanuit het niets. Ziehier

http://www.youtube.com/watch?v=7n5JV5NV ... r_embedded

Daarna zijn er rellen uitgebroken en hoe de krakers zich hebben misdragen keur ik absoluut niet goed, na die aanval van de ME hebben ze wel degelijk vernielingen aangebracht. Ik snap het aan de ene kant wel, het gaat om hun dak om hun hoofd en jij moet maar slikken dat de ME gewoon op je mag timmeren en jij mag ze niet eens kietelen. Maar dat keurt het gedrag wat ze hebben vertoond niet goed.

Maar dit filmpje bewijst maar weer dat je de media niet altijd moet geloven die zo mooi roepen dat de krakers rellen begonnen. Duidelijk niet dus.

Klik om te vergroten...

Dus jij gelooft dat de ME uit het niets gaat aanvallen. De ME is neutraal, in tegenstelling tot krakers en het enige wat ze moeten waarborgen is de openbare orde. Blijkbaar was de openbare orde in gevaar (doordat de krakers niet naar bevelen luisterden, waarschijnlijk) en waren ze wel genoodzaakt dat te doen.
De ME, die zich keihard inzet voor de veiligheid inzet, zwartmaken om vernielende krakers te beschermen vind ik wel heel ver gaan.

Mijn vraag is: Was je er bij? Heb je het meegemaakt? Ik geloof er niks van dat het zo is gelopen zoals jij hebt gezegd.

kaasbaas zei:

Wat zijn die youtube reacties toch onwetend, het is bijna zielig gewoon. Als of iedere kraker de hele dag op z'n gat zit en niets anders doet dan een zweetlucht verspreiden. Typische vooroordelen die door de regering in je hoofd worden gestampt zodat ze dit soort dingen kunnen doen.

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad, de regering hersenspoelt mensen behalve als je dreadlocks draagt.
Oh mijn god.

TeKNoZem zei:

tomz0r zei:

Ik geloof best (zoals ik al eerder schreef) dat er ook moralistische krakers zijn, die iets goeds met een oud bedrijfspand doen. Daar twijfel ik niet aan. Maar dat is echt maar een klein deel. Zeker niet de meerderheid. In Amsterdam alleen al zijn 300 kraakpanden.

Dat is echter geen reden om kraken legaal te houden. Genoeg idiote Polen en langharige werkschuwe blowers die mensen heel veel last bezorgen omdat ze goedkoop willen wonen. Zo'n gebruikersovereenkomst is nu ook nog mogelijk, als de eigenaar van het pand het er mee eens is. Dus niet dat zo'n werkschuwe doucheschuwe mafkees eerst je pand bezet, en dan zegt: Graag of helaas. Zo werkt het niet.

Even eerlijk. Geloof je er echt in dat kraken wereldverbeteren is? Of heb je ook wel door dat het stelen is?

Klik om te vergroten...

Ik geloof dat kraken een onderdeel van wereldverbetering is ja. Het is een manier om speculatie aan te pakken welke redelijk effectief werkt, mits het opgepikt wordt door de gemeente. Tot er iets vanuit een landelijk oogpunt gedaan wordt tegen de vele miljoenen vierkante meters leegstand. Tot dus ver is er geen andere effectieve manier bedacht om dit aan te pakken, en dat zal ook wel lang zo blijven.

Bovendien zie ik het kraken van een pand waar vervolgens goed, of iig beter, gebruik van wordt gemaakt niet als stelen, maar meer als breukleen. De definitie van stelen is nog altijd het zonder toestemming afpakken van iets wat van een ander is, dit is bij kraken niet het geval sinds de eigenaar niet veranderd en die hier bezwaar kan maken. Iets wat met stelen over het algemeen niet het geval is, als iets gestolen wordt ben je het over het algemeen kwijt en in theorie de eigenaar niet meer.

Zoals ik al in m'n vorige post al gezegd heb is die tax al lang aanwezig, alleen wordt deze nooit tot zelden toe gepast door de gemeentes. Een van de hoofdredenen is omdat 't bijna niet haalbaar is voor een gemeente om de leegstand bij te houden, daar zouden zoals het nu staat mensen op pad voor moeten gaan welke veel geld zou kosten, geld welke een gemeente niet heeft. Vooralsnog veranderd de antikraakwet niks, behalve het criminaliseren van kraken.

Klik om te vergroten...

Er klopt natuurlijk niets van dat omdat een eigenaar bezwaar kan maken, hij toestemming geeft voor een kraak.
We zijn het er over eens dat die tax niks voorstelt, maar dat kan aangepakt worden natuurlijk.

Jij denkt blijkbaar dat elke kraker een moralist is en ziet al die Polen niet en ander tuig wat voor overlast zorgt en al die panden vernielt. Dat is het grootste deel hoor.

tomz0r zei:

Dus jij gelooft dat de ME uit het niets gaat aanvallen. De ME is neutraal, in tegenstelling tot krakers en het enige wat ze moeten waarborgen is de openbare orde. Blijkbaar was de openbare orde in gevaar (doordat de krakers niet naar bevelen luisterden, waarschijnlijk) en waren ze wel genoodzaakt dat te doen.
De ME, die zich keihard inzet voor de veiligheid inzet, zwartmaken om vernielende krakers te beschermen vind ik wel heel ver gaan.

Mijn vraag is: Was je er bij? Heb je het meegemaakt? Ik geloof er niks van dat het zo is gelopen zoals jij hebt gezegd.

Klik om te vergroten...

Ik geloof niet dat de ME neutraal is, al zouden ze dat willen. Er zijn veel meer gevallen van over de hele wereld waarbij ME/politie te snel actie onderneemt. Het zijn ook maar mensen.

Ik was er niet bij nee, vrienden wel. Die hebben me weten te vertellen dat voor de demonstranten werden ingesloten in die straat alles vredig ging. Zodra de ME er op in ging gingen de krakers ook los. Wat ik niet goedkeur, verre van. Probeer nou eens te lezen ipv er maar van te maken dat ik de ME bash.

vode zei:

tomz0r zei:

Dus jij gelooft dat de ME uit het niets gaat aanvallen. De ME is neutraal, in tegenstelling tot krakers en het enige wat ze moeten waarborgen is de openbare orde. Blijkbaar was de openbare orde in gevaar (doordat de krakers niet naar bevelen luisterden, waarschijnlijk) en waren ze wel genoodzaakt dat te doen.
De ME, die zich keihard inzet voor de veiligheid inzet, zwartmaken om vernielende krakers te beschermen vind ik wel heel ver gaan.

Mijn vraag is: Was je er bij? Heb je het meegemaakt? Ik geloof er niks van dat het zo is gelopen zoals jij hebt gezegd.

Klik om te vergroten...

Ik geloof niet dat de ME neutraal is, al zouden ze dat willen. Er zijn veel meer gevallen van over de hele wereld waarbij ME/politie te snel actie onderneemt. Het zijn ook maar mensen.

Ik was er niet bij nee, vrienden wel. Die hebben me weten te vertellen dat voor de demonstranten werden ingesloten in die straat alles vredig ging. Zodra de ME er op in ging gingen de krakers ook los. Wat ik niet goedkeur, verre van. Probeer nou eens te lezen ipv er maar van te maken dat ik de ME bash.

Klik om te vergroten...

Omdat elke kraker op het nieuws zo'n complotverhaal zegt.
Maar als je naar zoiets kijkt (even in 10 seconden op youtube gevonden)

Dan is het duidelijk iets anders.

Ja dus? Dat keur ik toch ook niet goed? Ik heb het over de afgelopen rel waar de ME wel is begonnen. Als dat filmpje niet genoeg is/oogetuigen die ik ken die naar de optocht gingen kijken en dus geen kraker-sympathisanten waren dan weet ik het ook niet. Als jij zo graag alleen maar krakers wilt bashen ipv redelijk doen, doe je ding als je daar gelukkig van word jochie.

vode zei:

Ja dus? Dat keur ik toch ook niet goed? Ik heb het over de afgelopen rel waar de ME wel is begonnen. Als dat filmpje niet genoeg is/oogetuigen die ik ken die naar de optocht gingen kijken en dus geen kraker-sympathisanten waren dan weet ik het ook niet. Als jij zo graag alleen maar krakers wilt bashen ipv redelijk doen, doe je ding als je daar gelukkig van word jochie.

Klik om te vergroten...

Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde (wat een schurken ) en elke keer als je het moeilijk krijgt kom je met dit soort dingen of zo'n cry baby world of warcraft plaatje. Harstikke triest.

Die krakers provoceerden, Hadden vuurwerk bij zich (waarom in godsnaam als het volgens jou vredig verliep tot de ME toesloeg, na het negeren van de politie trouwens, leuk zo'n momentopname als onomstotelijk argument gebruiken). Liepen van tevoren al kleine rellen te hebben, zoals onder andere een microfoon van een Publieke Omroep slopen, etc.

Maar jij hebt gelijk, de overheid is slecht en verspreidt leugens, jwz. En de ME zijn ook mensen, dus die begonnen per definitie, want krakers doen zoiets niet.

tomz0r zei:

Er klopt natuurlijk niets van dat omdat een eigenaar bezwaar kan maken, hij toestemming geeft voor een kraak.
We zijn het er over eens dat die tax niks voorstelt, maar dat kan aangepakt worden natuurlijk.

Jij denkt blijkbaar dat elke kraker een moralist is en ziet al die Polen niet en ander tuig wat voor overlast zorgt en al die panden vernielt. Dat is het grootste deel hoor.

Klik om te vergroten...

Dat is toch echt het geval. Dat is hetzelfde dat als je finaal in elkaar geslagen wordt en je gevraagd wordt of je aangiften wilt doen, dat vervolgens niet doet. Dan heeft een agent over het algemeen niks om mee te werken.

Ik denk absoluut niet dat elke kraker een moralist is.

Ik merk alleen wel dat jij geen posts leest en zomaar poep uitkraamt. Ik heb namelijk al vaker gemeld dat het voornamelijk Oostblokkers zijn die het voor de rest van de krakers verpesten. Door hier in Nederland te kraken in panden die vaak nog geen jaar leeg staan, ruzie zoeken met de buren en verdere overlast veroorzaken. Dit praat ik ook absoluut niet goed, en daar moet iets aan gedaan worden. Om nou meteen van elke kraker een crimineel te maken is verre weg onnodig en getuigd van onwetendheid en arrogantie. Bovendien getuigd dit ook van niks meer dan oppressie van minderheden, welke in strijd is met de grondwet en de basis rechten van een individu.

tomz0r zei:

Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde

Klik om te vergroten...

Dit was ook het geval. Als ik jou was zou ik meerdere nieuwsbronnen op zoeken behalve het lezen van een enkel slechtverzonne politierapport. Er waren geen geweldsincidenten en geen vernielingen totdat de ME de weg versperde en vervolgens van alle kanten charges uitvoerde. Dit is pure provocatie vanuit de ME.

Bovendien is de ME zo lomp geweest om met een busje recht de menigte in te rijden en hierbij is een onbekend persoon aangereden, hier werd niet zomaar tegenaan gereden, hier werd OVERHEEN gereden. Dit getuigd van niks anders dan agressie en de incompetentie van onze geliefde agenten om een situatie geweldloos onder controle te krijgen.

tomz0r zei:

Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde (wat een schurken ) en elke keer als je het moeilijk krijgt kom je met dit soort dingen of zo'n cry baby world of warcraft plaatje. Harstikke triest.

Die krakers provoceerden, Hadden vuurwerk bij zich (waarom in godsnaam als het volgens jou vredig verliep tot de ME toesloeg, na het negeren van de politie trouwens, leuk zo'n momentopname als onomstotelijk argument gebruiken). Liepen van tevoren al kleine rellen te hebben, zoals onder andere een microfoon van een Publieke Omroep slopen, etc.

Maar jij hebt gelijk, de overheid is slecht en verspreidt leugens, jwz. En de ME zijn ook mensen, dus die begonnen per definitie, want krakers doen zoiets niet.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat jij er allemaal bij moet halen om je gelijk te halen en mij dingen in de mond te leggen maar het werkt in ieder geval niet. Leuk voor je dat je hiermee jezelf bezig moet houden maar mij kan het aan m'n reet roesten dat provoceren. Spreek je wel weer als je een leven hebt.

tomz0r zei:

Er moet inderdaad wat tegen gedaan worden. Een bepaalde tax of zo.

Klik om te vergroten...

Gezien panden in bezit van de gemeente juist erg vaak leegstaan zie ik dat nog niet zo snel gebeuren. Denk je nu werkelijk dat de gemeente gaat zoeken naar wat leeg staat en eigenaren daarvan tax laten betalen als ze al niet eens de eigen panden kunnen beheren?

tomz0r zei:

Ik weet waarom kraken is ontstaan, maar die fucking woningnood geldt haast alleen nog onder studenten.

Klik om te vergroten...

Nee, het gaat hier echt niet enkel om studentenhokken. Goedkope huurwoningen zijn lange wachtrijen voor. Tevens zijn verschrikkelijk veel woningcorporaties bezig met het omvormen van huurwoningen naar koopwoningen. Ook dit is geen positieve ontwikkeling.

tomz0r zei:

Die huisjesmelkersppanden is ook maar een klein deel van wat gekraakt wordt. Vaak zijn het nietsvermoedende mensen.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet met welke krakers jij bekend bent maar panden van particulieren kraken ben ik persoonlijk bijvoorbeeld geen "fan" van. Nietsvermoedend is een kwestie van een verschrikkelijk lage hoeveelheid mensen die wel weten wat kraken nu precies inhoud.


Ik wordt het werkelijk strontzat om te zien hoe zoveel mensen alle krakers over een kam scheren en ze enkel "tuig dat zich nodig moet wassen" noemt. In Nijmegen raakten we aan de praat met een oude man die tegen mij en 2 anderen zei "Dat tuig moeten ze allemaal een schop onder de hol geven", onwetend dat wij juist meededen aan de demonstratie. Er volgde een discussie waaruit bleek dat deze man dan ook werkelijk weinig wist van kraken en naarmate het gesprek verder ging begon de man steeds luchtiger te worden erover. Toen hij ervandoor ging wenste hij ons succes met de zaak. Mooie belevenis.

Aandoenlijk. komt wel goed met jou.

vode zei:

tomz0r zei:

Dit is wel een heel domme manier om je gelijk te krijgen. Jij bent degene die doet alsof alles vreedzaam was tot de ME het verstoorde (wat een schurken ) en elke keer als je het moeilijk krijgt kom je met dit soort dingen of zo'n cry baby world of warcraft plaatje. Harstikke triest.

Die krakers provoceerden, Hadden vuurwerk bij zich (waarom in godsnaam als het volgens jou vredig verliep tot de ME toesloeg, na het negeren van de politie trouwens, leuk zo'n momentopname als onomstotelijk argument gebruiken). Liepen van tevoren al kleine rellen te hebben, zoals onder andere een microfoon van een Publieke Omroep slopen, etc.

Maar jij hebt gelijk, de overheid is slecht en verspreidt leugens, jwz. En de ME zijn ook mensen, dus die begonnen per definitie, want krakers doen zoiets niet.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat jij er allemaal bij moet halen om je gelijk te halen en mij dingen in de mond te leggen maar het werkt in ieder geval niet. Leuk voor je dat je hiermee jezelf bezig moet houden maar mij kan het aan m'n reet roesten dat provoceren. Spreek je wel weer als je een leven hebt.

Klik om te vergroten...

Goed argument. Je hebt helemaal gelijk. Veel mongolen gaan zoiets zeggen als ze weten dat ze ongelijk hebben. Gelukkig is het deze keer geen World of Warcraft STFU plaatje.

tomz0r zei:

Mijn vraag is: Was je er bij? Heb je het meegemaakt? Ik geloof er niks van dat het zo is gelopen zoals jij hebt gezegd.

Klik om te vergroten...

Ik zal de bal eens even terugkaatsen. Was JIJ erbij en op welke manier was jij erbij betrokken dat je je zo intens erover moet uiten?

Laat me raden, je favoriete site is geenstijl?

tomz0r zei:

kaasbaas zei:

Wat zijn die youtube reacties toch onwetend, het is bijna zielig gewoon. Als of iedere kraker de hele dag op z'n gat zit en niets anders doet dan een zweetlucht verspreiden. Typische vooroordelen die door de regering in je hoofd worden gestampt zodat ze dit soort dingen kunnen doen.

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad, de regering hersenspoelt mensen behalve als je dreadlocks draagt.
Oh mijn god.

Klik om te vergroten...

Dat maak jij ervan ....

OnderDeEik zei:

tomz0r zei:

Mijn vraag is: Was je er bij? Heb je het meegemaakt? Ik geloof er niks van dat het zo is gelopen zoals jij hebt gezegd.

Klik om te vergroten...

Ik zal de bal eens even terugkaatsen. Was JIJ erbij en op welke manier was jij erbij betrokken dat je je zo intens erover moet uiten?

Laat me raden, je favoriete site is geenstijl?

Klik om te vergroten...

Precies wat ik dacht. Bovendien is Geen Stijl nog altijd een grapje bedoelt en wordt er niet serieus bericht gegeven. Iets wat menig ondoordacht idioot niet eens begrijpt.

Maar goed, we weten allemaal nu onderhand wel dat tomz0r niet de slimste is hier op 't forum. Zijn thread over 't nieuws bericht op Indymedia genaamd 'Elk ontruimd pand is een dode kitten' alleen al.

Ik vind inderdaad niet dat we de krakers allemaal over een kam moeten scheren. Er zullen er genoeg bij zijn die het allemaal netjes doen en dingen doen waar ze recht op hebben. Op het nieuws zei ook een kraker zelf dat er een slechte groep tussen zit (rode schoenveters oid???) en dat die kleine groep voor die rellen heeft gezorgd vrijdag blijkbaar. Dus van die duizenden krakers is misschien een kleine groep misschien maar slecht bezig geweest, en helaas zie je dat alleen op TV.

Voor de rest vind ik het goed dat de ME zo hard in grijpt. Als ze voor mijn neus staan met vuurwerk of zo intimeterend dan is daar maar een oplossing voor. Kei hard in grijpen en laten zien wie hier de baas is ... op dat moment.

Verder denk ik ook dat het ook veel mediashow is. Het positieve van deze dag zullen ze niet hebben laten zien. Dat men protesteert is bv prima en het zal in het begin en door een grote groep ook vast goed zijn gegaan

vode zei:

Aandoenlijk. komt wel goed met jou.

Klik om te vergroten...

Super argument. Je lijkt Wilders wel die Balkenende bangerik noemde.