Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsDe grenzen van ongebreideld kapitalisme

De grenzen van ongebreideld kapitalisme

80 antwoorden
44 weergaven
18-5-2026
M
MDMAutistLid
01-01-2024, 00:00
#1
Tjah nu het ons een keer echt raakt zijn we opeens zielig. We hadden al zo lang duurzaam met energie e.d. om kunnen gaan, maar het kon niet op. Nu worden we gedwongen 🙂 En ja dat die grote ketens profiteren, er is overal corruptie. Same shit different day. Mijn tip is, laat jezelf niet in een lagere energie trekken door van die artikelen/negativiteit. Vanuit die lagere energie kun je namelijk geen mogelijkheden voor jezelf creëren. Maar dat is mijn visie. Koop je je levensmiddelen nu lokaal bij kleine ondernemingen?
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#2
Valt stroom van zonnepaneel ook onder lage energie
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#3
Oplossing is een ware democratie, maar met actuele kapitalisme gaat dat niet gebeuren volgens mij.
En ik denk zelfs dat het een democratie moet worden op wereldniveau. Nou, dat gaat nog moeilijker zijn komende 10 jaar. Maar dan.., over kleine 20 jaar als AI in handen zit van een paar Topdogs, kan het die kant nog opgaan..
Democratie; als ieder mens op de wereld moet meedenken in de x belangrijkste focuspunten, nadat we toekomst van de mens verzekeren en de ruimtevaart echt begonnen is.
Maar eerst komen er nog wat Wereldoorlogen en totdat we een echte top hebben die dit even kan fixen..
Zoiets verwacht ik en hoop dat iedereen snel, minstens zijn best doet om wat groente en fruit te laten groeien, dan lijken me de oorlogsjaren wat makkelijker uit te houden.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#4
HuisbaasBob zei:
Hoe zie je dit voor je dan? Dat er wereldwijde referenda worden gehouden over van alles?

Naast het feit dat veel problemen ontzettend complex zijn waar geen eenduidig antwoord op bestaat, wie voorkomt dat een land wat het niet eens is met de uitslag om gewoon hun eigen plan te trekken.

Hoe voorkom je dat er niet gestemd wordt op de oplossing waar groot financieel belang bij is en de beste marketing krijgt
Klik om te vergroten...
Ik zie het voorme als iedereen op de wereld die moet aangeven wat het belangrijkste is voor hem/haar en vervolgens komt er een lijst van bijvoorbeeld je 20 top prioriteiten.
Deze lijst kan men bijvoorbeeld jaarlijks aanpassen en dan weet men als netjes geanalyseerd wat de wensen zijn van je buurt/ omgeving/ dorp/ land/ medemens.. en dan kan een mens naar iets moois toewerken.

Nu bepaalt het kapitaal wat we belangrijk vinden, maar het klopt gewoon niet volgens mij.
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#5
Manu76 zei:
Oplossing is een ware democratie, maar met actuele kapitalisme gaat dat niet gebeuren volgens mij.
En ik denk zelfs dat het een democratie moet worden op wereldniveau.
Klik om te vergroten...
Hoe zie je dit voor je dan? Dat er wereldwijde referenda worden gehouden over van alles?

Naast het feit dat veel problemen ontzettend complex zijn waar geen eenduidig antwoord op bestaat, wie voorkomt dat een land wat het niet eens is met de uitslag om gewoon hun eigen plan te trekken.

Hoe voorkom je dat er niet gestemd wordt op de oplossing waar groot financieel belang bij is en de beste marketing krijgt
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#6
Ja dat veranderd toch niks aan het probleem dat er dan 4.000.000.001 mensen mogen beslissen over zaken van die andere 399.999.999.999?

Dat kan je opbreken in landen, provincies, gemeenten, steden of wijken maar als de rest van jouw straat vindt dat afval bij jou in de tuin mag worden gedumpt is dat dan de beste oplossing omdat het democratisch besloten is?
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#7
Voorbeeld: Er is dan een groot bedrijf, iets in de grondstoffen delving bijvoorbeeld. Wellicht met een gezellige schelp als logo.
En die willen heel graag gas hebben wat ze dan misschien ergens in een uithoek van Nederland vinden, ergens in het noorden ofzo.

Stel nou dat die doormiddel van hun kapitaal een groot deel van Nederland weten te overtuigen dat die gaswinning ook heel belangrijk is. Dan is er toch echt democratisch besloten om daar de boel leeg te pompen.

En wie geven we de leiding over het bepalen hoe deze wensen geïnterpreteerd moeten worden. Voor de een betekend een schonere leefomgeving alle autos in de ban en voor de ander misschien wel alle migratieachtergrond het land uit
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#8
HuisbaasBob zei:
Voorbeeld: Er is dan een groot bedrijf, iets in de grondstoffen delving bijvoorbeeld. Wellicht met een gezellige schelp als logo.
En die willen heel graag gas hebben wat ze dan misschien ergens in een uithoek van Nederland vinden, ergens in het noorden ofzo.

Stel nou dat die doormiddel van hun kapitaal een groot deel van Nederland weten te overtuigen dat die gaswinning ook heel belangrijk is. Dan is er toch echt democratisch besloten om daar de boel leeg te pompen.

En wie geven we de leiding over het bepalen hoe deze wensen geïnterpreteerd moeten worden. Voor de een betekend een schonere leefomgeving alle autos in de ban en voor de ander misschien wel alle migratieachtergrond het land uit
Klik om te vergroten...
Daarom, eerst kijken hoe je de toekomst van de mensheid kunt waarborgen, democratie op wereld niveau en als energie voor iedereen belangrijk is en er is een bedrijf die daarbij kan helpen en een land dat het ok vindt zijn reserves leeg te laten pompen, dan lijkt me dat ok. Maar de wens van de wereld moet dan zijn: energie voor iedereen staat op lijst en het zou niet de toekomst van de mensheid op het spel mogen zetten.
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#9
En als in 1 tm 9 landen een meerderheid vindt dat de toekomst van de mensheid op het spel staat door een olie tekort en land 10(met veel olie) daar het totaal niet mee eens is. Die zijn dan democratisch in de aap gelogeerd
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#10
HuisbaasBob zei:
En als in 1 tm 9 landen een meerderheid vindt dat de toekomst van de mensheid op het spel staat door een olie tekort en land 10(met veel olie) daar het totaal niet mee eens is. Die zijn dan democratisch in de aap gelogeerd
Klik om te vergroten...
Niks landen.. 8.000.0000.000 mensen besluiten waar de democratie naartoe streeft.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#11
Nou, het gaat me er meer om of mens gelijkheid van kansen wil, of beschermen van eigendom, schoon water of mooie dingen, opleiding, rust, etc etc etc...

Hoe vervolgens dit uitgewerkt wordt is andere zaak. Maar nu weet niemand of we kapitalisme of socialisme na moeten streven, rust of veel werken, . moeten mensen 120 mogen worden of willen we overlevingskansen van de armen meer nastreven.

Maar zoals ik zeg er komt waarschijnlijk nog een Wereldoorlog voordat dit ook maar kans maakt al lijkt het WEF ook wel in die richting te gaan.. (maar zijn willen met een aantal besluiten voor de gehele samenleving)
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ja helder. Ik zou er op stemmen
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#13
HuisbaasBob zei:
Ja helder. Ik zou er op stemmen
Klik om te vergroten...
Meer dan stemmen, lijstje van prioriteiten maken. Wat willen we bereiken in het leven.

Ik wil gezond eten in overvloed
Water dat lekker smaakt
Wiet voor de liefhebbers
En onderdak en lekker temperatuur voor menselijk lichaam.
De rest is luxe. 🙂
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#14
Manu76 zei:
Meer dan stemmen, lijstje van prioriteiten maken. Wat willen we bereiken in het leven.

Ik wil gezond eten in overvloed
Water dat lekker smaakt
Wiet voor de liefhebbers
En onderdak en lekker temperatuur voor menselijk lichaam.
De rest is luxe. 🙂
Klik om te vergroten...
Een gevangenis met een buffet en coffeeshop voldoet aan deze eisen. Of was dat toch niet helemaal wat je bedoelde. Zie je het probleem niet?
M
MDMAutistLid
01-01-2024, 00:00
#15
Manu76 zei:
Oplossing is een ware democratie, maar met actuele kapitalisme gaat dat niet gebeuren volgens mij.
En ik denk zelfs dat het een democratie moet worden op wereldniveau. Nou, dat gaat nog moeilijker zijn komende 10 jaar. Maar dan.., over kleine 20 jaar als AI in handen zit van een paar Topdogs, kan het die kant nog opgaan..
Democratie; als ieder mens op de wereld moet meedenken in de x belangrijkste focuspunten, nadat we toekomst van de mens verzekeren en de ruimtevaart echt begonnen is.
Maar eerst komen er nog wat Wereldoorlogen en totdat we een echte top hebben die dit even kan fixen..
Zoiets verwacht ik en hoop dat iedereen snel, minstens zijn best doet om wat groente en fruit te laten groeien, dan lijken me de oorlogsjaren wat makkelijker uit te houden.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat we als mens niet in staat zijn om op een fatsoenlijke manier te regeren. Iedereen denkt het maar bij het goede eind te hebben. Uit goede bedoeling wordt zoveel verkloot hier op aarde. Democratie is maar een relatief begrip, wat je vanuit heel veel perspectieven kunt vernietigen. We zijn allemaal klootzakken op onze eigen manier. Ik ben er ook 1 van. En het geldt ook voor mensen met al die leuke idealistische ideeën. Ze zijn geen haar beter dan de rest. Politiek is ook iets wat in een tijdsbestek uitgesmeerd over je hele leven niets oplevert. Was er maar een hogere macht die niet vanuit dualiteit en emoties denkt, die even een boekje schrijft over hoe wij de boel hier moeten fixen. Dan ben ik elke zondag op tijd om een houten reet te halen.
M
MDMAutistLid
01-01-2024, 00:00
#16
HuisbaasBob zei:
Ja dat veranderd toch niks aan het probleem dat er dan 4.000.000.001 mensen mogen beslissen over zaken van die andere 399.999.999.999?

Dat kan je opbreken in landen, provincies, gemeenten, steden of wijken maar als de rest van jouw straat vindt dat afval bij jou in de tuin mag worden gedumpt is dat dan de beste oplossing omdat het democratisch besloten is?
Klik om te vergroten...
Het zou fijn zijn als er allerlei datastromen toegankelijk zijn. Met AI zou je prognoses kunnen maken van iedere datastroom. Daarna kunnen al deze datastromen met elkaar worden verbonden. Je kunt daarmee een voorspelling krijgen van wat bepaalde politieke keuzes voor gevolgen gaan hebben op meerdere gebieden over een bepaald tijdsbestek. En voor wie dit voordelig is en voor wie niet. Als deze voorspellingen laten zien dat we altijd of de 1 of de ander ongelukkig maken en nooit een balans zullen creëren d.m.v. politiek. Dan kunnen we er net zo goed mee kappen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#17
MDMAutist zei:
Ik denk dat we als mens niet in staat zijn om op een fatsoenlijke manier te regeren. Iedereen denkt het maar bij het goede eind te hebben. Uit goede bedoeling wordt zoveel verkloot hier op aarde. Democratie is maar een relatief begrip, wat je vanuit heel veel perspectieven kunt vernietigen. We zijn allemaal klootzakken op onze eigen manier. Ik ben er ook 1 van. En het geldt ook voor mensen met al die leuke idealistische ideeën. Ze zijn geen haar beter dan de rest. Politiek is ook iets wat in een tijdsbestek uitgesmeerd over je hele leven niets oplevert.
Klik om te vergroten...
Hoe pessimistisch het ook overkomt, is dit ook wel mijn overtuiging.

MDMAutist zei:
Was er maar een hogere macht die niet vanuit dualiteit en emoties denkt,
Klik om te vergroten...
Die is er.

MDMAutist zei:
die even een boekje schrijft over hoe wij de boel hier moeten fixen. Dan ben ik elke zondag op tijd om een houten reet te halen.
Klik om te vergroten...
En daar gaat het alweer mis.

De creatie van de middle-man. De mens die meent te kunnen spreken uit naam van de hogere macht en de massa die het liever voorgekauwd krijgt van de middle-man dan het directe contact met de hogere macht te zoeken.


Manu76 zei:
Maar zoals ik zeg er komt waarschijnlijk nog een Wereldoorlog voordat dit ook maar kans maakt
Klik om te vergroten...
Dat begint nu aardig waarschijnlijk te lijken.

Manu76 zei:
al lijkt het WEF ook wel in die richting te gaan.. (maar zijn willen met een aantal besluiten voor de gehele samenleving)
Klik om te vergroten...
Ik weet niet wat enger is, wereldoorlog of een klein groepje met álle macht. Iets met: power corrupts, absolute power corrupts absolutely...

Maar ik maak me tegelijkertijd dan ook weer geen zorgen, want ik geloof in die hogere macht.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
MDMAutist zei:
Mijn tip is, laat jezelf niet in een lagere energie trekken door van die artikelen/negativiteit. Vanuit die lagere energie kun je namelijk geen mogelijkheden voor jezelf creëren. Maar dat is mijn visie. Koop je je levensmiddelen nu lokaal bij kleine ondernemingen?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat er gelukkig wel een hoop dingen zijn die je anders kunt doen.

Persoonlijk zie ik het als een belangrijk doel om te streven naar een ander paradigma. Nu is dat paradigma nog dat van het antropoceen. We zien onszelf als geïsoleerde, autonome, en vrije individuen die zich onafhankelijk kunnen gedragen, en daardoor staan onze beslissingen ook in het teken van onszelf als individu. Maar ik denk zelf dat we helemaal niet zo onafhankelijk en autonoom zijn. We staan juist in constante uitwisseling met onze omgeving.

Zo'n gesprek had ik ook een keer met een huisgenoot terwijl hij een boterham met jam stond te eten. Met volle mond beweerde hij "ik heb niet zoveel met planten." Waarop ik hem vol ongeloof aankeek en zei: "gast, je bent jezelf letterlijk op dit moment aan het verenigen met planten."
Gelukkig kwam die opmerking wel aan.

Maar dat is dus wat ik denk wat in essentie het probleem is. Doordat we ons als zo losgekoppeld van de natuur zien, vinden we het ook niet erg dat die voor onze ogen wordt verwoest. Want hoe zou je kunnen toestaan dat een deel van jezelf, wat je liefhebt, door een ander wordt verwoest? Dat zou je niet toestaan.

Het is niet makkelijk om paradigma's te veranderen. Maar als je een duidelijk doel hebt: we willen toebewegen naar een meer ecocentrisch systeem in plaats van het huidige antopocentrische systeem. Dan heb je wel een eindpunt en een richting geformuleerd. En dan kan je vanuit dat eindpunt gaan nadenken van 'hoe kunnen we daar komen'.

www.tandfonline.com

Human-nature connectedness as leverage point

Published in Ecosystems and People (Vol. 17, No. 1, 2021)
www.tandfonline.com

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03066150.2016.1235036
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#19
HuisbaasBob zei:
Een gevangenis met een buffet en coffeeshop voldoet aan deze eisen. Of was dat toch niet helemaal wat je bedoelde. Zie je het probleem niet?
Klik om te vergroten...
Nee, ik zie het probleem niet, zeker als het de wens van de meerderheid zou zijn en ik kan bijdragen aan die wereld. Eten in overvloed voor de mensheid, niet voor mij alleen, wiet tegen pijn, onrust en disforia voor de mensheid, niet voor mij, onderdak en goede lichaamstemperatuur voor iedereen en dan zie ik al minder reden voor onrust op aarde.
Dan mag luxe ook voor de top of voor iedereen nastreven, maakt me niet meer uit..
In de gevangenis kan ik weinig de medemens helpen vrees ik, maar ik voel me goed gevangen deze laatste jaren, door de 1%. (oftewel ik voor me gevangen door het kapitalisme op een voor mij nog onbegrijpelijk manier)..
H
HuisbaasBobLid
01-01-2024, 00:00
#20
Misschien moet je het houden bij boodschappen lijstjes. Maar goed een mens mag dromen

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."