Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsStervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

52 antwoorden
17 weergaven
18-5-2026
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#1
DMT-achtig? (film nog niet gezien).
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#2
Heeft iemand een link van deze studie?
Ja, ik heb al zelf gezocht. :blush:
Laatst hier iets over gelezen, dacht dat het over die studie ging maar dat bleek een andere te zijn.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
Relmuis zei:
Heeft iemand een link van deze studie?
Ja, ik heb al zelf gezocht. :blush:
Laatst hier iets over gelezen, dacht dat het over die studie ging maar dat bleek een andere te zijn.
Klik om te vergroten...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0300957223002162
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#4
Thx!
Als ik er zin heb ga ik er ff voor zitten.
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#5
Iets waar ik al lange tijd in geïnteresseerd ben.
Ik denk inderdaad ook dat het natuurlijke lichaamseigen stof DMT hiermee te maken heeft.
Volgens mij, wanneer het moment zich aandient dat je gaat sterven geeft het lichaam alle DMT dat in je zit in éénmaal vrij, om de overgang ´naar het volgende´ te bewerkstelligen. Laat DMT nu net een zéér potentiele stof zijn wat betreft ´overgangen´.
Dmt speelt verder ook een rol bij geboorte/dood/dromen/uittredingen/ mystieke ervaringen/....
Eigenlijk best één van de interessantste lichaamseigen stofjes die er bestaar imo.
Daardoor kan je eigenlijk de dood bekijken als een one way ticket DMT-trip (vanuit aards perspectief) misschien is zelfs ´overgang´ of ´transformatie´ een beter woord dan ´dood´.
Dit is wat ik denk... het is geen waarheid die ik wil uitstrooien.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#6
Roze Olifant zei:
Gaat niet letterlijk over drugs, maar voor o.a. de psychedelica-liefhebbers onder ons misschien toch wel interessant. :)

www.vice.com

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’, blijkt uit nieuw onderzoek

Wetenschappers namen hersengolven op terwijl mensen een hartstilstand hadden, om te begrijpen wat er met het bewustzijn gebeurt als we sterven.
www.vice.com www.vice.com
Klik om te vergroten...
Ja heel interessant!
Dank je wel voor het delen 🙏
Z
ZweefLid
01-01-2024, 00:00
#7
Pim van Lommel heeft er een heel dik boek over geschreven (eindeloos beweustzijn)

Er is echt wel meer tussen hemel en aarde
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#8
Neo-Shulginist zei:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0300957223002162
Klik om te vergroten...
Nergens in deze studie wordt DMT benoemd.

Ook weten we dat Strassman interessante hypothesen opwierp die later helaas geen goede wetenschappelijke onderbouwing bleken te hebben.

Ik zou dus erg voorzichtig zijn met het koppelen van DMT aan bijna dood ervaringen. Dat iets een enigsinds gelijkende ervaring kan oproepen betekend nog niet dat er een causaal verband bestaat.

mandragora zei:
Dmt speelt verder ook een rol bij geboorte/dood/dromen
Klik om te vergroten...
Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
G
GembertheeLid
01-01-2024, 00:00
#9
Proxima zei:
Nergens in deze studie wordt DMT benoemd.

Ook weten we dat Strassman interessante hypothesen opwierp die later helaas geen goede wetenschappelijke onderbouwing bleken te hebben.

Ik zou dus erg voorzichtig zijn met het koppelen van DMT aan bijna dood ervaringen. Dat iets een enigsinds gelijkende ervaring kan oproepen betekend nog niet dat er een causaal verband bestaat.


Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
Klik om te vergroten...
Dankjewel @Proxima voor deze verduidelijking. Ik snapte al helemaal niets van een aantal posts.

Desalniettemin heb ik nu wel meer over dmt geleerd. Ik las oa dat dmt mogelijk een rol speelt bij bijna-doodervaringen, schizofrenie en visuele dromen. Die laatste twee vind ik ook interessant, omdat ik twee mensen ken die broer en zus zijn, waarbij de broer schizofrenie heeft en de zus normaal functioneert maar nét voor ze in slaap valt hele bijzondere verschijnselen te zien krijgt, zoals een poes met drie ogen bv 😆. Geen idee of dat een verband is, maar ik heb dat altijd opvallend gevonden.

Thnx @Roze Olifant voor het delen. Ik had het ook al op het nieuws gezien. Ik vind het heel boeiend.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
Proxima zei:
Nergens in deze studie wordt DMT benoemd.

Ook weten we dat Strassman interessante hypothesen opwierp die later helaas geen goede wetenschappelijke onderbouwing bleken te hebben.

Ik zou dus erg voorzichtig zijn met het koppelen van DMT aan bijna dood ervaringen. Dat iets een enigsinds gelijkende ervaring kan oproepen betekend nog niet dat er een causaal verband bestaat.


Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
Klik om te vergroten...
Het is ook niet zo kort door de bocht dat de stof DMT een ervaring veroorzaakt. Stofjes veroorzaken inderdaad geen ervaringen; niet rechtsreeks in een lineair causaal verband. En ik heb ook niet gezegd dat in het gelinkte onderzoek DMT werd toegediend. Overigens zegt @Roze Olifant dat ook in haar post.
Strassman legde als een van de eerste onderzoekers een link tussen bijna-dood-ervaringen en psychedelische trips, en hij heeft dat onderzocht door mensen met DMT te injecteren. Daaruit bleek dat de psychedelische ervaringen inderdaad veel overeenkomsten vertoonden met bijna-dood-ervaringen. Die link is steeds verder onderzocht en uitgebouwd is in de afgelopen 20 jaar. Het gaat erom dat psychelica en bijna-dood-ervaringen eenzelfde staat van bewustzijn triggeren: verlies van ego. Inmiddels is er veel meer bekend over wat er dan precies gebeurt in het brein, met name over de rol van het Default Mode Network (DMN), daling van activiteit in dat DMN, wat geassocieerd wordt met verlies van ego, een tijdloze ervaring, verbonden voelen met iets wat groter is dan jijzelf, verhoogde creativiteit, en een zingevende ervaring.

www.frontiersin.org

Frontiers | The entropic brain: a theory of conscious states informed by neuroimaging research with psychedelic drugs

Entropy is a dimensionless quantity that is used for measuring uncertainty about the state of a system but it can also imply physical qualities, where high e...
www.frontiersin.org www.frontiersin.org

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0028390818301175
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#11
Proxima zei:
Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
Klik om te vergroten...
Daarom begon ik mijn comment waar je een deeltje uit citeerde met 'ik denk...' en sluit ik het af met 'Dit is wat ik denk... het is geen waarheid die ik wil uitstrooien.'
Moet je ook even meepakken... geen onbelangrijke zinnetjes :)
De link van Roze olifant geeft de ruimte/mogelijkheid om persoonlijke bevindingen/ideeën te delen, er staat niet bij vanwaar het hoger niveau van bewustzijn oorspronkelijk komt.
Dus het idee dat je hebt 'wat de oorzaak ervan is... is net leuk om te delen, en te kijken wat het idee is van andere mensen zonder dat alles wetenschappelijk moet te staven zijn.
Ze kunnen het misschien niet aantonen, maar ze kunnen ook niet aantonen dat het er niets mee te maken heeft denk ik.
Ik citeer even een conclusie uit de link van roze olifant:
“Onze conclusie is dat dit een echte ervaring is die pas bij de dood naar boven komt. Als we van leven naar dood gaan, treedt deze ervaring op de een of andere manier op.”
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#12
Neo-Shulginist zei:
En ik heb ook niet gezegd dat in het gelinkte onderzoek DMT werd toegediend.
Klik om te vergroten...
mandragora zei:
Daarom begon ik mijn comment waar je een deeltje uit citeerde met 'ik denk...' en sluit ik het af met 'Dit is wat ik denk... het is geen waarheid die ik wil uitstrooien.'
Moet je ook even meepakken... geen onbelangrijke zinnetjes :)
Klik om te vergroten...
Achteraf gezien had ik een betere toelichting moeten geven aan mijn bericht.

De intentie van mijn bericht was namelijk om meer informatie en inzichten te verschaffen over DMT, de wetenschappelijk standpunten daarin betreffende de onderwerpen in dit topic en om de verbanden, met de huidige wetenschappelijke inzichten, te duiden die daarin wellicht wel of niet van toepassing zijn.

Keer op keer zie ik namelijk de bekende en hardnekkige mythen over DMT voorbijkomen, terwijl deze vaak geen wetenschappelijke basis hebben of zelfs al wetenschappelijk zijn gefalsifieerd.

Het was vooral niet bedoeld als kritiek op jullie berichten en meningen, dus oprechte excuses dat het zo over kon komen.
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#13
Proxima zei:
Achteraf gezien had ik een betere toelichting moeten geven aan mijn bericht.

De intentie van mijn bericht was namelijk om meer informatie en inzichten te verschaffen over DMT, de wetenschappelijk standpunten daarin betreffende de onderwerpen in dit topic en om de verbanden, met de huidige wetenschappelijke inzichten, te duiden die daarin wellicht wel of niet van toepassing zijn.

Keer op keer zie ik namelijk de bekende en hardnekkige mythen over DMT voorbijkomen, terwijl deze vaak geen wetenschappelijke basis hebben of zelfs al wetenschappelijk zijn gefalsifieerd.

Het was vooral niet bedoeld als kritiek op jullie berichten en meningen, dus oprechte excuses dat het zo over kon komen.
Klik om te vergroten...
Ik heb jou berichtje absoluut niet als kritiek ervaren hoor dus excuses zijn lief maar verre van nodig, het was een zinnig bericht van jou dat gewoon dan weer een reactie van mij vraagt. Vind het trouwens eerder leuk dan irritant :)... zo kom je ergens.
De dingen die ik gelezen heb van andere mensen doorheen dit forum die een standpunt innemen die haaks staan op de mijne hebben soms als gevolg gehad dat mijn geest verruimd word door andere standpunten te lezen en te begrijpen.... het is leerrijk.
Ik volg de wetenschap eerlijk gezegd niet zo op de voet, ik ga vaak uit van een persoonlijke overtuiging die gemaakt is door ervaring of informatie die ik als plausibel aanneem.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Proxima zei:
Achteraf gezien had ik een betere toelichting moeten geven aan mijn bericht.

De intentie van mijn bericht was namelijk om meer informatie en inzichten te verschaffen over DMT, de wetenschappelijk standpunten daarin betreffende de onderwerpen in dit topic en om de verbanden, met de huidige wetenschappelijke inzichten, te duiden die daarin wellicht wel of niet van toepassing zijn.

Keer op keer zie ik namelijk de bekende en hardnekkige mythen over DMT voorbijkomen, terwijl deze vaak geen wetenschappelijke basis hebben of zelfs al wetenschappelijk zijn gefalsifieerd.

Het was vooral niet bedoeld als kritiek op jullie berichten en meningen, dus oprechte excuses dat het zo over kon komen.
Klik om te vergroten...
Heel goed! Maar wat bedoel je precies met 'hardnekkige mythen over DMT'? Over welke mythen hebben we het dan (en welk onderzoek had dat ontkracht? :wink: )

Nou ben ik wel benieuwd namelijk wat je wel precies bedoelt!
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#15
Neo-Shulginist zei:
Heel goed! Maar wat bedoel je precies met 'hardnekkige mythen over DMT'? Over welke mythen hebben we het dan (en welk onderzoek had dat ontkracht? :wink: )

Nou ben ik wel benieuwd namelijk wat je wel precies bedoelt!
Klik om te vergroten...
Hardnekkige mythen zijn vooral de meer esoterische zoals dat DMT verantwoordelijk zou zijn voor je dromen en dat er veel DMT aanwezig is/vrijkomt als je geboren wordt en doodgaat.

De onderzoeken die er zijn geweest hebben over het algemeen niet specifiek gekeken naar deze exacte fenomenen maar juist naar de onderliggende factoren. Een voorbeeld daarvan is de vraag hoeveel DMT je lichaam eigenlijk zelf kan aanmaken, het antwoord daarop is dat dit in de microgram range zit, dus veel te weinig om maar enig effect te hebben wat in de buurt komt van de genoemde bijna-dood ervaringen.

Een ander onderzoek was er eentje waar er bij ratten een hartaanval werd geïnduceerd waarna de hoeveelheid DMT in hun brein werd gemeten, en wat bleek: ongeveer tweemaal zoveel DMT als normaal! Dat klonk op zichzelf veelbelovend, totdat andere wetenschappers duidelijk maakte dat vrijwel alle neurotransmitters in grotere hoeveelheden vrijkomen in zulke situaties, en tweemaal DMT in de microgram range is nog steeds te zwak voor effecten zoals genoemd bij bijna-dood ervaringen.

Qua DMT en dromen: we begrijpen een stukje van de neurochemie van dromen en serotonine wordt vaak geblokkeerd tijdens de REM-slaap. Hierdoor lijkt het erop dat er geen activatie is van 5-HT2 en daarmee speelt DMT gelijk ook geen rol meer.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#16
Proxima zei:
Hardnekkige mythen zijn vooral de meer esoterische zoals dat DMT verantwoordelijk zou zijn voor je dromen en dat er veel DMT aanwezig is/vrijkomt als je geboren wordt en doodgaat.

De onderzoeken die er zijn geweest hebben over het algemeen niet specifiek gekeken naar deze exacte fenomenen maar juist naar de onderliggende factoren. Een voorbeeld daarvan is de vraag hoeveel DMT je lichaam eigenlijk zelf kan aanmaken, het antwoord daarop is dat dit in de microgram range zit, dus veel te weinig om maar enig effect te hebben wat in de buurt komt van de genoemde bijna-dood ervaringen.

Een ander onderzoek was er eentje waar er bij ratten een hartaanval werd geïnduceerd waarna de hoeveelheid DMT in hun brein werd gemeten, en wat bleek: ongeveer tweemaal zoveel DMT als normaal! Dat klonk op zichzelf veelbelovend, totdat andere wetenschappers duidelijk maakte dat vrijwel alle neurotransmitters in grotere hoeveelheden vrijkomen in zulke situaties, en tweemaal DMT in de microgram range is nog steeds te zwak voor effecten zoals genoemd bij bijna-dood ervaringen.

Qua DMT en dromen: we begrijpen een stukje van de neurochemie van dromen en serotonine wordt vaak geblokkeerd tijdens de REM-slaap. Hierdoor lijkt het erop dat er geen activatie is van 5-HT2 en daarmee speelt DMT gelijk ook geen rol meer.
Klik om te vergroten...
Chill, thanks!

Zulk onderzoek naar DMT in het brein van stervende muizen heb ik ook wel eens gelezen ja. Sowieso best een onethisch onderzoek eigenlijk. Maar ok.
Kritische vraag wel: hoezo zouden microgrammen DMT onvoldoende zijn? Het gaat daarbij voornamelijk om de biobeschikbaarheid toch? Als slechts een paar moleculen DMT op precies de juiste plek worden losgelaten dan kunnen ze alsnog een prikkel doorgeven.

Overigens ben ik zelf meer van de school dat er min of meer toevallig allerlei verschillende stoffen zijn die per ongeluk receptoren in het brein kunnen activeren. Wat dat betreft is het ook beter verklaarbaar waarom zowel LSD als DMT en psilocybine een vergelijkbaar effect hebben. Niet omdat die stoffen endogeen zijn, maar omdat ze lijken op boodschapperstoffen in het brein.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
Kritische vraag wel: hoezo zouden microgrammen DMT onvoldoende zijn? Het gaat daarbij voornamelijk om de biobeschikbaarheid toch? Als slechts een paar moleculen DMT op precies de juiste plek worden losgelaten dan kunnen ze alsnog een prikkel doorgeven.
Klik om te vergroten...
Goede vraag!

DMT heeft een relatief lage affiniteit voor bepaalde receptoren in vergelijking met andere neurotransmitters zoals serotonine. Dit betekent dat je een hogere concentratie DMT nodig hebt om een vergelijkbaar effect te bereiken. Bovendien wordt slechts een klein deel van de DMT die in een cel wordt geproduceerd daadwerkelijk buiten de cel vrijgegeven.

Daarom zijn voor het opwekken van sterke en consistente fysiologische of psychologische effecten aanzienlijk meer DMT moleculen vereist dan je op het eerste gezicht zou denken. Het is niet voldoende om slechts een paar moleculen DMT op de juiste receptoren te hebben; een veel grotere hoeveelheid is nodig voor een merkbaar effect.
G
GembertheeLid
01-01-2024, 00:00
#18
Zo, next level dit.

Ik snap er echt helemaal niets van, maar ik ben wel geïnteresseerd! Bestaat er toevallig een samenvatting over de relatie tussen dmt, dmn, dromen, hallucinaties en bde op wetenschappelijk niveau. Het liefst in Jip en Janneke taal?
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#19
Gemberthee zei:
staat er toevallig een samenvatting over de relatie tussen dmt, dmn, dromen, hallucinaties en bde op wetenschappelijk niveau. Het liefst in Jip en Janneke taal?
Klik om te vergroten...
  • DMT en DMN: Er is enig bewijs dat het gebruik van DMT de activiteit van het Default Mode Network (DMN) kan verminderen, wat vergelijkbaar is met wat er gebeurt tijdens meditatie of diepe concentratie.
  • DMT en Dromen: Sommige theorieën suggereren dat DMT een rol kan spelen bij het dromen, maar er is momenteel geen goed wetenschappelijk bewijs om dit te bevestigen (zie mijn vorige posts waarom deze hypothese onwaarschijnlijk is: je lichaam maakt te weinig DMT aan en geeft daarvan ook nog eens te weinig vrij)
  • DMT en BDE's: Er zijn anekdotische beweringen dat de effecten van DMT lijken op die van bijna-doodervaringen (BDE's), maar er is geen wetenschappelijk bewijs om dit te ondersteunen.
  • DMN en Dromen: De activiteit in het DMN lijkt te veranderen tijdens verschillende slaapfasen, maar de precieze relatie tussen DMN en dromen is niet duidelijk.
  • Gemberthee en DMT: Gemberthee zegt: "Ik kalmeer mensen." DMT antwoordt: "Ik flikkerstraal ze in een ander universum." Ze lachen en concluderen: "Perfect duo; jij voor de chill, ik voor de thrill!".
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#20
Gemberthee zei:
Zo, next level dit.

Ik snap er echt helemaal niets van, maar ik ben wel geïnteresseerd! Bestaat er toevallig een samenvatting over de relatie tussen dmt, dmn, dromen, hallucinaties en bde op wetenschappelijk niveau. Het liefst in Jip en Janneke taal?
Klik om te vergroten...
Ja, het boek De Kunst van Controleverlies van Jules Evans. Echt een topboek!

Hier legt de schrijver het even in 2,5 minuut uit.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."