Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsStervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

52 antwoorden
7 weergaven
18-5-2026
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#1
Gaat niet letterlijk over drugs, maar voor o.a. de psychedelica-liefhebbers onder ons misschien toch wel interessant. :)

www.vice.com

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’, blijkt uit nieuw onderzoek

Wetenschappers namen hersengolven op terwijl mensen een hartstilstand hadden, om te begrijpen wat er met het bewustzijn gebeurt als we sterven.
www.vice.com www.vice.com
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
Roze Olifant zei:
Gaat niet letterlijk over drugs, maar voor o.a. de psychedelica-liefhebbers onder ons misschien toch wel interessant. :)

www.vice.com

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’, blijkt uit nieuw onderzoek

Wetenschappers namen hersengolven op terwijl mensen een hartstilstand hadden, om te begrijpen wat er met het bewustzijn gebeurt als we sterven.
www.vice.com www.vice.com
Klik om te vergroten...
Dat concludeerde Rick Strassman ook al nadat hij tientallen mensen met DMT injecteerde in de jaren '90 :wink:

Maar vet dat dat idee op steeds meer manieren bevestigd wordt!
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#3
DMT-achtig? (film nog niet gezien).
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#4
Heeft iemand een link van deze studie?
Ja, ik heb al zelf gezocht. :blush:
Laatst hier iets over gelezen, dacht dat het over die studie ging maar dat bleek een andere te zijn.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
Relmuis zei:
Heeft iemand een link van deze studie?
Ja, ik heb al zelf gezocht. :blush:
Laatst hier iets over gelezen, dacht dat het over die studie ging maar dat bleek een andere te zijn.
Klik om te vergroten...
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0300957223002162
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#6
Thx!
Als ik er zin heb ga ik er ff voor zitten.
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#7
Iets waar ik al lange tijd in geïnteresseerd ben.
Ik denk inderdaad ook dat het natuurlijke lichaamseigen stof DMT hiermee te maken heeft.
Volgens mij, wanneer het moment zich aandient dat je gaat sterven geeft het lichaam alle DMT dat in je zit in éénmaal vrij, om de overgang ´naar het volgende´ te bewerkstelligen. Laat DMT nu net een zéér potentiele stof zijn wat betreft ´overgangen´.
Dmt speelt verder ook een rol bij geboorte/dood/dromen/uittredingen/ mystieke ervaringen/....
Eigenlijk best één van de interessantste lichaamseigen stofjes die er bestaar imo.
Daardoor kan je eigenlijk de dood bekijken als een one way ticket DMT-trip (vanuit aards perspectief) misschien is zelfs ´overgang´ of ´transformatie´ een beter woord dan ´dood´.
Dit is wat ik denk... het is geen waarheid die ik wil uitstrooien.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#8
Roze Olifant zei:
Gaat niet letterlijk over drugs, maar voor o.a. de psychedelica-liefhebbers onder ons misschien toch wel interessant. :)

www.vice.com

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’, blijkt uit nieuw onderzoek

Wetenschappers namen hersengolven op terwijl mensen een hartstilstand hadden, om te begrijpen wat er met het bewustzijn gebeurt als we sterven.
www.vice.com www.vice.com
Klik om te vergroten...
Ja heel interessant!
Dank je wel voor het delen 🙏
Z
ZweefLid
01-01-2024, 00:00
#9
Pim van Lommel heeft er een heel dik boek over geschreven (eindeloos beweustzijn)

Er is echt wel meer tussen hemel en aarde
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#10
Neo-Shulginist zei:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0300957223002162
Klik om te vergroten...
Nergens in deze studie wordt DMT benoemd.

Ook weten we dat Strassman interessante hypothesen opwierp die later helaas geen goede wetenschappelijke onderbouwing bleken te hebben.

Ik zou dus erg voorzichtig zijn met het koppelen van DMT aan bijna dood ervaringen. Dat iets een enigsinds gelijkende ervaring kan oproepen betekend nog niet dat er een causaal verband bestaat.

mandragora zei:
Dmt speelt verder ook een rol bij geboorte/dood/dromen
Klik om te vergroten...
Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
G
GembertheeLid
01-01-2024, 00:00
#11
Proxima zei:
Nergens in deze studie wordt DMT benoemd.

Ook weten we dat Strassman interessante hypothesen opwierp die later helaas geen goede wetenschappelijke onderbouwing bleken te hebben.

Ik zou dus erg voorzichtig zijn met het koppelen van DMT aan bijna dood ervaringen. Dat iets een enigsinds gelijkende ervaring kan oproepen betekend nog niet dat er een causaal verband bestaat.


Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
Klik om te vergroten...
Dankjewel @Proxima voor deze verduidelijking. Ik snapte al helemaal niets van een aantal posts.

Desalniettemin heb ik nu wel meer over dmt geleerd. Ik las oa dat dmt mogelijk een rol speelt bij bijna-doodervaringen, schizofrenie en visuele dromen. Die laatste twee vind ik ook interessant, omdat ik twee mensen ken die broer en zus zijn, waarbij de broer schizofrenie heeft en de zus normaal functioneert maar nét voor ze in slaap valt hele bijzondere verschijnselen te zien krijgt, zoals een poes met drie ogen bv 😆. Geen idee of dat een verband is, maar ik heb dat altijd opvallend gevonden.

Thnx @Roze Olifant voor het delen. Ik had het ook al op het nieuws gezien. Ik vind het heel boeiend.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
Proxima zei:
Nergens in deze studie wordt DMT benoemd.

Ook weten we dat Strassman interessante hypothesen opwierp die later helaas geen goede wetenschappelijke onderbouwing bleken te hebben.

Ik zou dus erg voorzichtig zijn met het koppelen van DMT aan bijna dood ervaringen. Dat iets een enigsinds gelijkende ervaring kan oproepen betekend nog niet dat er een causaal verband bestaat.


Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
Klik om te vergroten...
Het is ook niet zo kort door de bocht dat de stof DMT een ervaring veroorzaakt. Stofjes veroorzaken inderdaad geen ervaringen; niet rechtsreeks in een lineair causaal verband. En ik heb ook niet gezegd dat in het gelinkte onderzoek DMT werd toegediend. Overigens zegt @Roze Olifant dat ook in haar post.
Strassman legde als een van de eerste onderzoekers een link tussen bijna-dood-ervaringen en psychedelische trips, en hij heeft dat onderzocht door mensen met DMT te injecteren. Daaruit bleek dat de psychedelische ervaringen inderdaad veel overeenkomsten vertoonden met bijna-dood-ervaringen. Die link is steeds verder onderzocht en uitgebouwd is in de afgelopen 20 jaar. Het gaat erom dat psychelica en bijna-dood-ervaringen eenzelfde staat van bewustzijn triggeren: verlies van ego. Inmiddels is er veel meer bekend over wat er dan precies gebeurt in het brein, met name over de rol van het Default Mode Network (DMN), daling van activiteit in dat DMN, wat geassocieerd wordt met verlies van ego, een tijdloze ervaring, verbonden voelen met iets wat groter is dan jijzelf, verhoogde creativiteit, en een zingevende ervaring.

www.frontiersin.org

Frontiers | The entropic brain: a theory of conscious states informed by neuroimaging research with psychedelic drugs

Entropy is a dimensionless quantity that is used for measuring uncertainty about the state of a system but it can also imply physical qualities, where high e...
www.frontiersin.org www.frontiersin.org

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0028390818301175
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#13
Proxima zei:
Van deze zaken heeft men ondanks veel onderzoek nooit aan kunnen tonen dat DMT hiervoor verantwoordelijk zou zijn.

Dit waren wederom hypothesen van Strassman die later door verder onderzoek ongegrond bleken te zijn.
Klik om te vergroten...
Daarom begon ik mijn comment waar je een deeltje uit citeerde met 'ik denk...' en sluit ik het af met 'Dit is wat ik denk... het is geen waarheid die ik wil uitstrooien.'
Moet je ook even meepakken... geen onbelangrijke zinnetjes :)
De link van Roze olifant geeft de ruimte/mogelijkheid om persoonlijke bevindingen/ideeën te delen, er staat niet bij vanwaar het hoger niveau van bewustzijn oorspronkelijk komt.
Dus het idee dat je hebt 'wat de oorzaak ervan is... is net leuk om te delen, en te kijken wat het idee is van andere mensen zonder dat alles wetenschappelijk moet te staven zijn.
Ze kunnen het misschien niet aantonen, maar ze kunnen ook niet aantonen dat het er niets mee te maken heeft denk ik.
Ik citeer even een conclusie uit de link van roze olifant:
“Onze conclusie is dat dit een echte ervaring is die pas bij de dood naar boven komt. Als we van leven naar dood gaan, treedt deze ervaring op de een of andere manier op.”
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#14
Neo-Shulginist zei:
En ik heb ook niet gezegd dat in het gelinkte onderzoek DMT werd toegediend.
Klik om te vergroten...
mandragora zei:
Daarom begon ik mijn comment waar je een deeltje uit citeerde met 'ik denk...' en sluit ik het af met 'Dit is wat ik denk... het is geen waarheid die ik wil uitstrooien.'
Moet je ook even meepakken... geen onbelangrijke zinnetjes :)
Klik om te vergroten...
Achteraf gezien had ik een betere toelichting moeten geven aan mijn bericht.

De intentie van mijn bericht was namelijk om meer informatie en inzichten te verschaffen over DMT, de wetenschappelijk standpunten daarin betreffende de onderwerpen in dit topic en om de verbanden, met de huidige wetenschappelijke inzichten, te duiden die daarin wellicht wel of niet van toepassing zijn.

Keer op keer zie ik namelijk de bekende en hardnekkige mythen over DMT voorbijkomen, terwijl deze vaak geen wetenschappelijke basis hebben of zelfs al wetenschappelijk zijn gefalsifieerd.

Het was vooral niet bedoeld als kritiek op jullie berichten en meningen, dus oprechte excuses dat het zo over kon komen.
m
mandragoraLid
01-01-2024, 00:00
#15
Proxima zei:
Achteraf gezien had ik een betere toelichting moeten geven aan mijn bericht.

De intentie van mijn bericht was namelijk om meer informatie en inzichten te verschaffen over DMT, de wetenschappelijk standpunten daarin betreffende de onderwerpen in dit topic en om de verbanden, met de huidige wetenschappelijke inzichten, te duiden die daarin wellicht wel of niet van toepassing zijn.

Keer op keer zie ik namelijk de bekende en hardnekkige mythen over DMT voorbijkomen, terwijl deze vaak geen wetenschappelijke basis hebben of zelfs al wetenschappelijk zijn gefalsifieerd.

Het was vooral niet bedoeld als kritiek op jullie berichten en meningen, dus oprechte excuses dat het zo over kon komen.
Klik om te vergroten...
Ik heb jou berichtje absoluut niet als kritiek ervaren hoor dus excuses zijn lief maar verre van nodig, het was een zinnig bericht van jou dat gewoon dan weer een reactie van mij vraagt. Vind het trouwens eerder leuk dan irritant :)... zo kom je ergens.
De dingen die ik gelezen heb van andere mensen doorheen dit forum die een standpunt innemen die haaks staan op de mijne hebben soms als gevolg gehad dat mijn geest verruimd word door andere standpunten te lezen en te begrijpen.... het is leerrijk.
Ik volg de wetenschap eerlijk gezegd niet zo op de voet, ik ga vaak uit van een persoonlijke overtuiging die gemaakt is door ervaring of informatie die ik als plausibel aanneem.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#16
Proxima zei:
Achteraf gezien had ik een betere toelichting moeten geven aan mijn bericht.

De intentie van mijn bericht was namelijk om meer informatie en inzichten te verschaffen over DMT, de wetenschappelijk standpunten daarin betreffende de onderwerpen in dit topic en om de verbanden, met de huidige wetenschappelijke inzichten, te duiden die daarin wellicht wel of niet van toepassing zijn.

Keer op keer zie ik namelijk de bekende en hardnekkige mythen over DMT voorbijkomen, terwijl deze vaak geen wetenschappelijke basis hebben of zelfs al wetenschappelijk zijn gefalsifieerd.

Het was vooral niet bedoeld als kritiek op jullie berichten en meningen, dus oprechte excuses dat het zo over kon komen.
Klik om te vergroten...
Heel goed! Maar wat bedoel je precies met 'hardnekkige mythen over DMT'? Over welke mythen hebben we het dan (en welk onderzoek had dat ontkracht? :wink: )

Nou ben ik wel benieuwd namelijk wat je wel precies bedoelt!
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
Heel goed! Maar wat bedoel je precies met 'hardnekkige mythen over DMT'? Over welke mythen hebben we het dan (en welk onderzoek had dat ontkracht? :wink: )

Nou ben ik wel benieuwd namelijk wat je wel precies bedoelt!
Klik om te vergroten...
Hardnekkige mythen zijn vooral de meer esoterische zoals dat DMT verantwoordelijk zou zijn voor je dromen en dat er veel DMT aanwezig is/vrijkomt als je geboren wordt en doodgaat.

De onderzoeken die er zijn geweest hebben over het algemeen niet specifiek gekeken naar deze exacte fenomenen maar juist naar de onderliggende factoren. Een voorbeeld daarvan is de vraag hoeveel DMT je lichaam eigenlijk zelf kan aanmaken, het antwoord daarop is dat dit in de microgram range zit, dus veel te weinig om maar enig effect te hebben wat in de buurt komt van de genoemde bijna-dood ervaringen.

Een ander onderzoek was er eentje waar er bij ratten een hartaanval werd geïnduceerd waarna de hoeveelheid DMT in hun brein werd gemeten, en wat bleek: ongeveer tweemaal zoveel DMT als normaal! Dat klonk op zichzelf veelbelovend, totdat andere wetenschappers duidelijk maakte dat vrijwel alle neurotransmitters in grotere hoeveelheden vrijkomen in zulke situaties, en tweemaal DMT in de microgram range is nog steeds te zwak voor effecten zoals genoemd bij bijna-dood ervaringen.

Qua DMT en dromen: we begrijpen een stukje van de neurochemie van dromen en serotonine wordt vaak geblokkeerd tijdens de REM-slaap. Hierdoor lijkt het erop dat er geen activatie is van 5-HT2 en daarmee speelt DMT gelijk ook geen rol meer.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
Proxima zei:
Hardnekkige mythen zijn vooral de meer esoterische zoals dat DMT verantwoordelijk zou zijn voor je dromen en dat er veel DMT aanwezig is/vrijkomt als je geboren wordt en doodgaat.

De onderzoeken die er zijn geweest hebben over het algemeen niet specifiek gekeken naar deze exacte fenomenen maar juist naar de onderliggende factoren. Een voorbeeld daarvan is de vraag hoeveel DMT je lichaam eigenlijk zelf kan aanmaken, het antwoord daarop is dat dit in de microgram range zit, dus veel te weinig om maar enig effect te hebben wat in de buurt komt van de genoemde bijna-dood ervaringen.

Een ander onderzoek was er eentje waar er bij ratten een hartaanval werd geïnduceerd waarna de hoeveelheid DMT in hun brein werd gemeten, en wat bleek: ongeveer tweemaal zoveel DMT als normaal! Dat klonk op zichzelf veelbelovend, totdat andere wetenschappers duidelijk maakte dat vrijwel alle neurotransmitters in grotere hoeveelheden vrijkomen in zulke situaties, en tweemaal DMT in de microgram range is nog steeds te zwak voor effecten zoals genoemd bij bijna-dood ervaringen.

Qua DMT en dromen: we begrijpen een stukje van de neurochemie van dromen en serotonine wordt vaak geblokkeerd tijdens de REM-slaap. Hierdoor lijkt het erop dat er geen activatie is van 5-HT2 en daarmee speelt DMT gelijk ook geen rol meer.
Klik om te vergroten...
Chill, thanks!

Zulk onderzoek naar DMT in het brein van stervende muizen heb ik ook wel eens gelezen ja. Sowieso best een onethisch onderzoek eigenlijk. Maar ok.
Kritische vraag wel: hoezo zouden microgrammen DMT onvoldoende zijn? Het gaat daarbij voornamelijk om de biobeschikbaarheid toch? Als slechts een paar moleculen DMT op precies de juiste plek worden losgelaten dan kunnen ze alsnog een prikkel doorgeven.

Overigens ben ik zelf meer van de school dat er min of meer toevallig allerlei verschillende stoffen zijn die per ongeluk receptoren in het brein kunnen activeren. Wat dat betreft is het ook beter verklaarbaar waarom zowel LSD als DMT en psilocybine een vergelijkbaar effect hebben. Niet omdat die stoffen endogeen zijn, maar omdat ze lijken op boodschapperstoffen in het brein.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#19
Neo-Shulginist zei:
Kritische vraag wel: hoezo zouden microgrammen DMT onvoldoende zijn? Het gaat daarbij voornamelijk om de biobeschikbaarheid toch? Als slechts een paar moleculen DMT op precies de juiste plek worden losgelaten dan kunnen ze alsnog een prikkel doorgeven.
Klik om te vergroten...
Goede vraag!

DMT heeft een relatief lage affiniteit voor bepaalde receptoren in vergelijking met andere neurotransmitters zoals serotonine. Dit betekent dat je een hogere concentratie DMT nodig hebt om een vergelijkbaar effect te bereiken. Bovendien wordt slechts een klein deel van de DMT die in een cel wordt geproduceerd daadwerkelijk buiten de cel vrijgegeven.

Daarom zijn voor het opwekken van sterke en consistente fysiologische of psychologische effecten aanzienlijk meer DMT moleculen vereist dan je op het eerste gezicht zou denken. Het is niet voldoende om slechts een paar moleculen DMT op de juiste receptoren te hebben; een veel grotere hoeveelheid is nodig voor een merkbaar effect.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#20
Neo-Shulginist zei:
Natuurlijk wil je zoveel mogelijk verschillende typen onderzoek met elkaar combineren, en voorzichtigheid m.b.t. conclusies zal ik ook niet tegen pleiten. Maar het lijkt me net zo goed een valkuil om te doen alsof we niks weten tenzij iets kwantitatief is vastgesteld via experimenteel onderzoek. Want dat is uiteindelijk ook een reductie van de werkelijkheid met zijn eigen beperkingen. Zie bijvoorbeeld de eerste onderzoeken naar LSD die in een lab werden gedaan, waardoor clinici destijds concludeerden dat je gestoord raakte van LSD.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat wat ik vooral probeer te bepleiten is dat je voorzichtig moet zijn met de presentatie van wetenschappelijk onderzoek en wat voor conclusies je uit de resultaten daarvan kan trekken.

Als mooi voorbeeld heb je het onderzoek naar DMT en BDE wat je eerder poste:
www.frontiersin.org

DMT Models the Near-Death Experience

Near-death experiences (NDEs) are complex subjective experiences, which have been previously associated with the psychedelic experience and more specifically with the experience induced by the potent serotonergic, N,N-Dimethyltryptamine (DMT). Potential similarities between both subjective...
www.frontiersin.org www.frontiersin.org

De meeste mensen zullen bij een paper als deze voor het grootste deel de tekst overslaan en vooral kijken naar de grafieken. Als leek zie je dan dat DMT en BDE best wel mooi bij elkaar aansluiten. En ja, duidelijk dat DMT een BDE geeft, toch?

Als kritische wetenschapper zie je echter dat dit onderzoek serieuze limieten heeft waardoor je heel erg op moet passen met wat voor gewicht je aan de resultaten kan geven:
  • 13 deelnemers (waarvan 6 vrouwen en 7 mannen met een gemiddelde leeftijd van 34.4 jaar).
  • 2 dosing sessions (gelukkig gebruik makend van de "guidelines for safety" van Mathew en meneer Griffiths).
  • Single-blind (deze studie had ook als doel om de onderzoeksgroep meer ervaring te laten krijgen met dit soort studies).
Wat overigens wel spreekt voor dit onderzoek is dat ze echt hun best hebben gedaan om de gelimiteerde statistische data toch zo nauwkeurig en betrouwbaar mogelijk te maken.

Voor mij is dit een interessant onderzoek wat zeker om opvolging vraagt en mogelijke nieuwe onderzoeksvectoren aanwijst. Het is voor mij echter geen bewijs dat DMT een realistische BDE kan induceren, sterker nog, het lijkt er door dit onderzoek op dat dit juist niet het geval is.

En als laatste, ik vind dat ze een mooie quote op het einde gebruiken:

"By meditating on death, we paradoxically become conscious of life. How extraordinary it is to be here at all. Awareness of death can jolt us awake to the sensuality of existence." - Stephen Batchelor

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."