Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsStervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

Stervende mensen ervaren ‘nieuwe dimensies van realiteit’

52 antwoorden
22 weergaven
18-5-2026
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#1
Gemberthee zei:
Persoonlijk ben ik niet bijzonder geïnteresseerd in bijna dood ervaringen. Wel ben ik geïnteresseerd in sterven. (Ik overweeg een carrièreswitch naar stervensbegeleider).
Klik om te vergroten...
Bedankt voor het delen! Dan begrijp ik beter wat jouw insteek is. Of DMT (het mens eigen stofje) een rol speelt in het stervensproces en hoe je dat moet interpreteren is voor mij nog de vraag. Maar ik zie wel gelijkenissen tussen psychedelische ervaringen en bijna-dood ervaringen. Dus het idee dat je van psychedelische ervaringen iets kan leren over sterven vind ik wel interessant.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
Proxima zei:
De post van @OtherShore slaat hier volgens mij de spijker op de kop: voor echte wetenschap is er meer nodig dan alleen een georganiseerde verzameling van anekdotes en de verschillende diepgaande aspecten daarvan.
Klik om te vergroten...
Voor echte wetenschap? Je bedoelt wetenschap met een (post-)positivistische epistemologie? 😁

Er zijn namelijk genoeg wetenschappelijke velden waarin je helemaal geen dubbelblinde experimenten kunt doen. Toch worden dat wetenschappen genoemd :wink:

Juist onderzoek naar psychedelica gaat die richting uit, omdat je de samenhang tussen verschillende analytische niveaus niet zo goed kunt bestuderen met de gouden standaard van het (post-)positivisme (namelijk dubbelblinde laboratorium experimenten). Daarom zie je nu juist weer meer kwalitatieve onderzoeken opduiken in de psychofarmacologie van psychedelica.

Natuurlijk wil je zoveel mogelijk verschillende typen onderzoek met elkaar combineren, en voorzichtigheid m.b.t. conclusies zal ik ook niet tegen pleiten. Maar het lijkt me net zo goed een valkuil om te doen alsof we niks weten tenzij iets kwantitatief is vastgesteld via experimenteel onderzoek. Want dat is uiteindelijk ook een reductie van de werkelijkheid met zijn eigen beperkingen. Zie bijvoorbeeld de eerste onderzoeken naar LSD die in een lab werden gedaan, waardoor clinici destijds concludeerden dat je gestoord raakte van LSD.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
Gemberthee zei:
Dat is idd een heel goede vraag.

Persoonlijk ben ik niet bijzonder geïnteresseerd in bijna dood ervaringen. Wel ben ik geïnteresseerd in sterven. (Ik overweeg een carrièreswitch naar stervensbegeleider). Ik ben er veel voor mijn oma geweest toen ze ziek werd en aan het sterven was. Die ervaring bracht mij veel zingeving en liefde. Ik denk dat het voor die ervaring van mij niet uit had gemaakt of ik dat artikel nou wel of niet gelezen had, hoe interessant ook.

Maar... omdat DMT erbij wordt gehaald, ben ik vooral geïnteresseerd geraakt, omdat ik hier nog helemaal niets van wist. Niet de drugs, maar het menseigen stofje. Ik zal eens kijken of ik er een boek over kan vinden.
Klik om te vergroten...
Eigenlijk gaat het hier om hoe de hersenen bewustzijn produceren, wat voor bewustzijnsstaten er zijn, en hoe we die kunnen meten.

Of je dat interessant vindt, dat is aan jou. Ik ken genoeg mensen die zichzelf willen voorhouden dat hun perceptie gewoon de realiteit is, want anders vinden ze het maar eng dat ze aan alles zouden kunnen gaan twijfelen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#4
Proxima zei:
Depressie

Ik kon hier niet zoveel studies over vinden.

In een studie met ratten zorgde ayahuasca ervoor dat ze een langere overlevingsdrang dan normaal hadden, wat kan worden gezien als een indicatie van depressie-onderdrukking. In een andere studie met mensen die al langere tijd ayahuasca gebruikten werd een afname gezien van hopeloosheid onder de invloed van ayahuasca (konden dus beter omgaan met die omstandigheden). En als laatste in een klinische proef met patiënten die aan depressie lijden, verbeterden de symptomen van depressie significant na een enkele dosis ayahuasca, zonder dat er manie of hypomanie optrad.

Erg weinig data dus waardoor je helaas nog geen harde conclusies over DMT en depressie kan trekken
Klik om te vergroten...
Over ayahuasca en depressie is er wel wat meer onderzoek te vinden. Check bijvoorbeeld deze video.

Komt dus ook deels omdat er in ayahuasca beta-carbolines zijn die werken als een langwerkende SSRI.
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#5
Neo-Shulginist zei:
Eigenlijk gaat het hier om hoe de hersenen bewustzijn produceren, wat voor bewustzijnsstaten er zijn, en hoe we die kunnen meten.
Klik om te vergroten...
Ik zie wel gelijkenissen tussen psychedelische ervaringen en bijna-dood ervaringen, dus ik ben het eigenlijk wel met je eens @Neo-Shulginist Maar ik snap dat je daar ook wetenschappelijke bedenkingen bij kan hebben, dus in die zin ben ik het ook eens met @Proxima

Verder vind ik de neurofysiologische kant van het verhaal erg ingewikkeld en ben ik voorzichtig met het reduceren van bewustzijn tot neurofysiologische processen. Dus over dat soort dingen durf ik geen harde uitspraken te doen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
OtherShore zei:
Ja daar zeg je wat @ljuv 😅 Eigenlijk beleven we van moment tot moment steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit. You cannot step into the same river twice. Dus dat biedt hoop denk ik 🙂
Klik om te vergroten...
Zo ervaar ik het wel iig🤪
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
OtherShore zei:
Ik zie wel gelijkenissen tussen psychedelische ervaringen en bijna-dood ervaringen, dus ik ben het eigenlijk wel met je eens @Neo-Shulginist Maar ik snap dat je daar ook wetenschappelijke bedenkingen bij kan hebben, dus in die zin ben ik het ook eens met @Proxima
Klik om te vergroten...
Haha ja ik denk dat @Proxima en ik het ook wel grotendeels eens zijn hoor! Maar alleen al het discussiëren over wat we wel/niet (kunnen) weten vind ik leuk en vruchtbaar.

Ik denk ook niet dat psychedelische trips en BDE hetzelfde zijn. Dan zou ik ook niet consistent zijn met de theorie over het DMN, want de onderzoekers zeggen daar zelf uitdrukkelijk over in een vervolgstudie:

"It is argued that heightened brain criticality enables the brain to be more sensitive to intrinsic and extrinsic perturbations which may translate as a heightened susceptibility to 'set' and 'setting'."

Met andere woorden: er spelen allerlei verschillende factoren mee bij het tot stand komen van mystieke ervaringen (zoals ze ook wel eens genoemd worden). En daarom lukt het ook niet om het fenomeen te reduceren tot één stof, één mechanisme, of één oorzaak. Het gaat juist om een samenspel tussen allerlei verschillende dingen.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#8
Neo-Shulginist zei:
Natuurlijk wil je zoveel mogelijk verschillende typen onderzoek met elkaar combineren, en voorzichtigheid m.b.t. conclusies zal ik ook niet tegen pleiten. Maar het lijkt me net zo goed een valkuil om te doen alsof we niks weten tenzij iets kwantitatief is vastgesteld via experimenteel onderzoek. Want dat is uiteindelijk ook een reductie van de werkelijkheid met zijn eigen beperkingen. Zie bijvoorbeeld de eerste onderzoeken naar LSD die in een lab werden gedaan, waardoor clinici destijds concludeerden dat je gestoord raakte van LSD.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat wat ik vooral probeer te bepleiten is dat je voorzichtig moet zijn met de presentatie van wetenschappelijk onderzoek en wat voor conclusies je uit de resultaten daarvan kan trekken.

Als mooi voorbeeld heb je het onderzoek naar DMT en BDE wat je eerder poste:
www.frontiersin.org

DMT Models the Near-Death Experience

Near-death experiences (NDEs) are complex subjective experiences, which have been previously associated with the psychedelic experience and more specifically with the experience induced by the potent serotonergic, N,N-Dimethyltryptamine (DMT). Potential similarities between both subjective...
www.frontiersin.org www.frontiersin.org

De meeste mensen zullen bij een paper als deze voor het grootste deel de tekst overslaan en vooral kijken naar de grafieken. Als leek zie je dan dat DMT en BDE best wel mooi bij elkaar aansluiten. En ja, duidelijk dat DMT een BDE geeft, toch?

Als kritische wetenschapper zie je echter dat dit onderzoek serieuze limieten heeft waardoor je heel erg op moet passen met wat voor gewicht je aan de resultaten kan geven:
  • 13 deelnemers (waarvan 6 vrouwen en 7 mannen met een gemiddelde leeftijd van 34.4 jaar).
  • 2 dosing sessions (gelukkig gebruik makend van de "guidelines for safety" van Mathew en meneer Griffiths).
  • Single-blind (deze studie had ook als doel om de onderzoeksgroep meer ervaring te laten krijgen met dit soort studies).
Wat overigens wel spreekt voor dit onderzoek is dat ze echt hun best hebben gedaan om de gelimiteerde statistische data toch zo nauwkeurig en betrouwbaar mogelijk te maken.

Voor mij is dit een interessant onderzoek wat zeker om opvolging vraagt en mogelijke nieuwe onderzoeksvectoren aanwijst. Het is voor mij echter geen bewijs dat DMT een realistische BDE kan induceren, sterker nog, het lijkt er door dit onderzoek op dat dit juist niet het geval is.

En als laatste, ik vind dat ze een mooie quote op het einde gebruiken:

"By meditating on death, we paradoxically become conscious of life. How extraordinary it is to be here at all. Awareness of death can jolt us awake to the sensuality of existence." - Stephen Batchelor
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#9
Neo-Shulginist zei:
Haha ja ik denk dat @Proxima en ik het ook wel grotendeels eens zijn hoor! Maar alleen al het discussiëren over wat we wel/niet (kunnen) weten vind ik leuk en vruchtbaar.
Klik om te vergroten...
Precies dit!

Het is voor mij fijn om met een kundig persoon te kunnen sparren over dit soort onderwerpen, het brengt me altijd naar nieuwe interessante plekken.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#10
OtherShore zei:
I don’t get it
Klik om te vergroten...
Helaas
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#11
Neo-Shulginist zei:
:wink:

www.vice.com

Mind-Blowing New Law of Physics Could Mean We Really Live in a Simulation, Physicist Proposes

“Being a simulation is a possible consequence (or conclusion)" of the proposed second law of infodynamics, physicist Melvin Vopson says.
www.vice.com www.vice.com
Klik om te vergroten...
I don’t get it
T
TijdloosLid
01-01-2024, 00:00
#12
Toen ik in een coma lag (was alleen mijn lichaam die wakker werd gehouden met machines). Werd ik mee gevierd eerst naar een warm licht vreemde maar erg vredesonderhandelingen gevoel geen zorgen geen tijd of pijn. Toen werd ik wakker in een ander leven. Waar alles perfect geregeld is/was. Heb daar 2 weken geleefd, ga niet in details wordt anders een erg lang maar leuk verhaal. Toen ze me weer uit de coma wouden halen had ik veel moeite om weer terug te keren.
Dus ben zelf overtuigd dat erna de dood (veel) meer is. Was 2x echt zo goed als dood ondanks ik in de intensive care lag met veel dokters die ik om me heen zag toen ze me terug wouden halen. Zag mezelf boven het bed weer in mijn lichaam terug gaan. Lag daarna nog 2 weken in het ziekenhuis.

Anyway dit is mijn ervaring. Ben nu voor de dood niet bang maar (bijna) doodgaan is klote.

Hopelijk stel ik mensen gerust.
Had mezelf self induced coma gegeven plus heel veel meds.
Ga naar 113online.nl als je iemand nodig hebt als je erg wortelt met depressie gevoelens etc.
Peace
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#13
OtherShore zei:
I don’t get it
Klik om te vergroten...
Laat ik eens een gokje wagen:

In die paper gaat het over het fenomeen van toenemende informatie en complexiteit in ons universum. Hierdoor kom je door de toenemende complexiteit iedere keer dat je hetzelfde doet in "steeds weer nieuwe dimensies van de realiteit".

Overigens als ik die paper lees kan ik alleen maar tot de conclusie komen dat hun nieuwe term "second law of infodynamics" nogal hype is en eigenlijk exact hetzelfde is als de reeds bestaande "second law of thermodynamics" maar dan met een cool Sci-Fi smaakje eraan toegevoegd. Ironisch genoeg zorgt dit ervoor dat de complexiteit van dit onderwerp toeneemt waardoor het gelijk aan die wet(ten) voldoet. 😁

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."